Tulilahti 1959 (ketju 2)

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
Cohle
Susikoski
Viestit: 38
Liittynyt: Ke Elo 23, 2023 8:51 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Cohle »

skoune kirjoitti: Ke Syys 06, 2023 10:04 pm Mikäli minua tarkoitat tuolla "lukematta paskaa" -heitolla, niin olen syventyny tähän Tulilahden tapaukseen siitä saakka kun siitä alettiin täällä minfossa keskustella.Siis todella monta vuotta... Valitettavasti aivan viime aikoina mun piti jättää alkuperäinen nikki-nimeni skoone, kun söhlin salasanani kaa, ja jouduin luomaan uuden nikin skoune, joka nikkinä täällä on varsin nuori.
Joo, olisin voinut asiasta asiallisemminkin mainita. Pahoittelut siitä.

En kritisoinut tietämystäsi Tulilahden tapahtumista, vaan ihmettelin suhtautumistasi Keskisarjan teokseen, vaikka et ole kirjaa lukenut.

Luen parhaillaan Mikko Pennasen kirjaa aiheesta. Katsotaan, jos se toisi selkeyttä tiettyihin kysymyksiin.
Cohle
Susikoski
Viestit: 38
Liittynyt: Ke Elo 23, 2023 8:51 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Cohle »

Der Fanhder kirjoitti: Ke Syys 06, 2023 5:26 pm Riitan kellon tuomisesta paikalle jälkikäteen spekuloi käsittääkseni vain TS; Hesarin ja AL:n jutuissa kerrotaan muistaakseni vain sen löytyneen kätkettynä.

Mitä polkupyörien etsintään tulee, tutkittiin lahti siis ensimmäisen kerran sukeltajan toimesta vain rannan läheisyydestä 18.8. Tällä sukeltajalla ei ollut lainkaan happilaitteita. Oikea "sammakkomies" aloitti urakkansa muistaakseni 23.8. mutta häneltäkin loppui happi melko nopeasti, eikä ollut etsinnöissään edennyt lähellekään pyörien upotuspaikkaa. Syyskuun aikana etsintää suorittikin sitten kaksi räpyläjalkaa ja heillä oli varustuksenaan lisäksi kompura, jolla happipulloja voitiin välillä täyttää. Lahti saatiin kokonaan tutkituksi lokakuun alkuun mennessä, mutta pyöräthän jäivät suurnaaraan jo 4.9. Käsittääkseni lahtea oli naarattu kerran aiemmin pienemmällä naaralla.
Jees. Katsotaan, jos Pennasen opus valaisisi tätä asiaa. Koitan siis saada siihen selvyyttä, että kuinka mahdollista olisi pyörien upotus järveen vasta ensimmäisten vesietsintöjen jälkeen. Jos pyörät olisi upotettu jälkikäteisesti, viittaisi se paikalliseen tekijään.

Mitä nyt olen Pennasen kirjaa lukenut, niin siinä on korostettu maastoetsintöjen kattavuutta mm. Heinävesi-Varkaus välillä. Lauantaina 8.8.1959 käynnistettiin suuretsintä.

"Etsintöjen aikana haravoitiin tarkasti muun muassa kaikki tienvarret Heinäveden ja Varkauden välillä, mutta mitään selvää johtolankaa kaksikolle kuuluneesta omaisuudesta ei löytynyt." (Pennanen, s. 25).
"Etsinnät keskitettiin kuitenkin Heinäveden ja Varkauden kauppalan välille. Poliisin mukaan etsintöjen painopiste oli 35 km mittaisella tieosuudella." (Pennanen, s. 31).

17.8.1959 suoritettiin lentoetsintä matalalla lentäen. Myös Heinävesi-Varkaus -linja oli mukana, ja erityisesti keskityttiin reitin varrella oleviin järviin ja lampiin, ja niiden rantoihin.

Ajatellen naisten kadonnutta omaisuutta, josta osa löytyi Heinäveden ja Varkauden väliltä Niinimäestä heinäkuussa 1960 (läheltä pientä lampea), niin nuo tiedot etsintöjen kattavuudesta tukevat ainakin sitä olettamusta, että tavarat tuotiin sinne jälkikäteen. Mutta viittaako tämä kuinka vahvasti paikalliseen tekijään, siitä on varmasti eri mielipiteitä.
Der Fanhder
Harjunpää
Viestit: 332
Liittynyt: Ti Helmi 05, 2019 12:42 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Der Fanhder »

^Tutkinnanjohtaja Vainio totesi etteivät etsinnät ulottuneet sinne saakka.
Mies joka tiesi liikaa
skoune
Neuvoja-Jack
Viestit: 576
Liittynyt: Ti Heinä 18, 2023 12:09 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja skoune »

Cohle kirjoitti: To Syys 07, 2023 9:09 pm
skoune kirjoitti: Ke Syys 06, 2023 10:04 pm Mikäli minua tarkoitat tuolla "lukematta paskaa" -heitolla, niin olen syventyny tähän Tulilahden tapaukseen siitä saakka kun siitä alettiin täällä minfossa keskustella.Siis todella monta vuotta... Valitettavasti aivan viime aikoina mun piti jättää alkuperäinen nikki-nimeni skoone, kun söhlin salasanani kaa, ja jouduin luomaan uuden nikin skoune, joka nikkinä täällä on varsin nuori.
Joo, olisin voinut asiasta asiallisemminkin mainita. Pahoittelut siitä.

En kritisoinut tietämystäsi Tulilahden tapahtumista, vaan ihmettelin suhtautumistasi Keskisarjan teokseen, vaikka et ole kirjaa lukenut.

Luen parhaillaan Mikko Pennasen kirjaa aiheesta. Katsotaan, jos se toisi selkeyttä tiettyihin kysymyksiin.
Kiitos pahoitteluista. - Niin, katsoin sen "mainosfilmin" kirjan teosta ja se sai minut ns tuomitsemaan tulevan kirjan laadun... Olen itse tehnyt tutkimustyötä (ei rikossellaista), mutta olen kyllä itse henk.kohtaisesti tarkistanut kaikki lähteet..ja kuten tuolla aiemmin olen jossain kirjoittanut, tuon kirjan valmistumisella tuntui olevan kova kiire..ja onhan suomalaisia sanontoja, että kiireellä tulee vain "sensuroitu" (ei n-sana ;)) lapsia.

Ja tuolla naapurin puolella ainakin oli ko kirjan eka luku luettavana. Sen toki luin ja silloin päätin, että ei sen koko kirjan lukeminen toisi mitään varmaa uutta tietoa Tulilahden tapahtumista.

Tuosta Pennasen kirjasta olen kuullut hyvää palautetta, mutta on tässä monta muuta kirjaa odottamassa avaamista, niin olen kiitollinen, jos joku tännekin kirjoittaisi Pennasen kirjasta ja sen tuomista uusista näkökulmista.
Der Fanhder
Harjunpää
Viestit: 332
Liittynyt: Ti Helmi 05, 2019 12:42 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Der Fanhder »

^Keskisarjan kirja juurikin tuo uutta tietoa Tulilahden tapaukseen, vaikka omastakin mielestäni se antaa hiemaan nopeasti kokoon kyhätyn vaikutelman.

Pennasen teos puolestaan on hyvä ja erittäin perusteellinen yleisteos aiheesta, mutta uutta tietoa se ei juurikaan sisällä -Itselleni jäi parhaiten mieleen hyytävän tarkka kuvaus haudan avaamisesta. Myös Elina Haaviston ja sotkamolaisten mopedistien kohtaaminen Varkauden tiellä(s.268) oli itselleni uutta.
Mies joka tiesi liikaa
Paikalla
Avatar
snufkin
Frank Drebin
Viestit: 393
Liittynyt: Ma Touko 27, 2019 9:43 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja snufkin »

Jep. Keskisarjan kirja toi paljonkin uutta tietoa. Mielenkiintoisia olivat Kauhasen käytös tapahtumien jälkeen, tiedot Pölläsestä ja silminnäkijähavainnot hänestä sekä aikalaisten kertomukset vastaavista naisten häiriköintitapauksista Heinävedellä ja lähialueella.
Paikalla
Avatar
snufkin
Frank Drebin
Viestit: 393
Liittynyt: Ma Touko 27, 2019 9:43 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja snufkin »

Der Fanhder kirjoitti: To Syys 07, 2023 10:00 pm ^Tutkinnanjohtaja Vainio totesi etteivät etsinnät ulottuneet sinne saakka.
Siis minne saakka?
Der Fanhder
Harjunpää
Viestit: 332
Liittynyt: Ti Helmi 05, 2019 12:42 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Der Fanhder »

^Siis Kelonlammelle saakka -sori epäselvä ilmaisuni. Muistaakseni mainittu Pennasen kirjassa, sivua en tähän hätään muista. Täytyy vielä tarkistaa joutessani.
Mies joka tiesi liikaa
Der Fanhder
Harjunpää
Viestit: 332
Liittynyt: Ti Helmi 05, 2019 12:42 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Der Fanhder »

^Vainion lausunto löytyy siis Pennasen pumaskan sivulta 278. Siinä on myös rikoslaboratorion lausunto, jonka mukaan tavarat olisivat olleet maastossa talven yli.
Mies joka tiesi liikaa
Renault
Hetty Wainthropp
Viestit: 496
Liittynyt: Ma Loka 07, 2019 10:13 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Renault »

Tavarat ovat olleet Kelonlammen rannassa yli talven ja polkupyörät upotettu jo murhayönä, olen tätä mieltä. Hankala niitä pyöriä olisi kuskata edestakaisin jonnekin kätköpaikkaan. Metsässäkään ne eivät olisi olleet varmassa tallessa edes yhden yön yli. Hankala kätkeä noin suuria esineitä jonnekin sammaleen alle...

PS Siis Kolonlampihan se muuten on, piti ihan tarkistaa. Se isompi Kolonlampi...
Der Fanhder
Harjunpää
Viestit: 332
Liittynyt: Ti Helmi 05, 2019 12:42 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Der Fanhder »

^Samaa mieltä Rellun kanssa siitä, että pyörät oli upotettu jo samana yönä. Tuon ajan polkupyörät olivat todella painavia ja niiden siirtely lukittuina on ollut hyvin työlästä.
Mies joka tiesi liikaa
skoune
Neuvoja-Jack
Viestit: 576
Liittynyt: Ti Heinä 18, 2023 12:09 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja skoune »

Der Fanhder kirjoitti: Pe Syys 08, 2023 12:18 pm ^Samaa mieltä Rellun kanssa siitä, että pyörät oli upotettu jo samana yönä. Tuon ajan polkupyörät olivat todella painavia ja niiden siirtely lukittuina on ollut hyvin työlästä.
Tuota noin. Jo on Runarilla ollut kiireinen yö, kun nuo pyörätkin piti käydä soutamassa sinne kauas järvelle...;)

Ja kai ne pyörien avaimet löytyivät myös? Vai olivatko ihan lukoissa paikallaan?

Olihan sellainenkin harhautusjuttu, että yhden paikkakuntalaisen äiti oli nähnyt tyttöjen poistuneen Tulilahdelta pyöriään polkien. Jos havainto oli oikea, havaitsija oli huononäköinrn tai mukana juonessa. Kaksi hattupäistä poikaa tyttöjen hepenissä ja omat vaatteet tarakalle pakattuna ja eikun polkemalla pois leirintäalueelta. Tämä oli mainio tapa kuljettaa pyörät pois surmapaikalta. Ei tainnut tekijät olla aivan tyhmiä..

En jaksa jauhaa tätä teoriaani, josta olen monesti kirjoittanut, että jospa tekijät todellakin tekivät tuon hämäyslähdön tytöiksi naamioituneina ja polkivat jonnekin eteenpäin ja auttajat tulivat veneellä sitten sinne rantaan ja ottivat pyörät upotukseen. - Tai ehkä vasta myöhemmin oli pyörien nouto. Pääasia oli se, että pyörät oli pois tekopaikalta. - Ja sitten tekijät kuljettivat ne tyttöjen hatut ja muut naamiontivälineet (ehkä myöhemmin, olisivat ensiksi kamat olleet siellä kauempana puskissa piilotettuna) sinne mistä ne hatut ja muut löytyivät. - Ihmettelen sitä, että miksi ei arvoisat tutkijat ole koskaan ihmetelleet miksi juuri nämä naamiointivälineet oli viety pois surmapaikalta. Mitä järkeä siinä olisi ollut?
Der Fanhder
Harjunpää
Viestit: 332
Liittynyt: Ti Helmi 05, 2019 12:42 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Der Fanhder »

skoune kirjoitti: Pe Syys 08, 2023 1:50 pm Ja kai ne pyörien avaimet löytyivät myös? Vai olivatko ihan lukoissa paikallaan?
Avaimet löytyivät tyttöjen tavaroiden ohessa.
skoune kirjoitti: Pe Syys 08, 2023 1:50 pm Olihan sellainenkin harhautusjuttu, että yhden paikkakuntalaisen äiti oli nähnyt tyttöjen poistuneen Tulilahdelta pyöriään polkien. Jos havainto oli oikea, havaitsija oli huononäköinrn tai mukana juonessa. Kaksi hattupäistä poikaa tyttöjen hepenissä ja omat vaatteet tarakalle pakattuna ja eikun polkemalla pois leirintäalueelta. Tämä oli mainio tapa kuljettaa pyörät pois surmapaikalta. Ei tainnut tekijät olla aivan tyhmiä..
Onhan tämä yksi mahdollinen teoria. Mutta miksi polkea tyttöjen tamineissa Kolonlammelle saakka, jättää vaatteet sinne ja vielä palata Tulilahdelle upottamaan polkupyörät? Vai tarkoitatko, että tekijäkaksikko olisi ollut liikkeellä omilla pyörillään?
Mies joka tiesi liikaa
skoune
Neuvoja-Jack
Viestit: 576
Liittynyt: Ti Heinä 18, 2023 12:09 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja skoune »

Der Fanhder kirjoitti: Pe Syys 08, 2023 3:16 pm
skoune kirjoitti: Pe Syys 08, 2023 1:50 pm Ja kai ne pyörien avaimet löytyivät myös? Vai olivatko ihan lukoissa paikallaan?
Avaimet löytyivät tyttöjen tavaroiden ohessa.
skoune kirjoitti: Pe Syys 08, 2023 1:50 pm Olihan sellainenkin harhautusjuttu, että yhden paikkakuntalaisen äiti oli nähnyt tyttöjen poistuneen Tulilahdelta pyöriään polkien. Jos havainto oli oikea, havaitsija oli huononäköinrn tai mukana juonessa. Kaksi hattupäistä poikaa tyttöjen hepenissä ja omat vaatteet tarakalle pakattuna ja eikun polkemalla pois leirintäalueelta. Tämä oli mainio tapa kuljettaa pyörät pois surmapaikalta. Ei tainnut tekijät olla aivan tyhmiä..
Onhan tämä yksi mahdollinen teoria. Mutta miksi polkea tyttöjen tamineissa Kolonlammelle saakka, jättää vaatteet sinne ja vielä palata Tulilahdelle upottamaan polkupyörät? Vai tarkoitatko, että tekijäkaksikko olisi ollut liikkeellä omilla pyörillään?
Anteeksi kun kirjoitin epäselvästi.
1. Tekijät halusivat saada pyörät pois murhapaikalta.
2. Löysivät pyörien avaimet /jos oli lukossa ne pyörät ja keksivät naamioitua tytöiksi ja polkea pois jonnekin etäämmälle, minne pyörät piilotettiin rantaan. Eivät siis minnekään Kolonlammelle, vaan Tulilahdelta vähän matkaa niin, että sai piilotettua pyörät ja sitten myöhemmin mennä veneellä siihen lähelle - ja pyörät veneeseen ja upotuksiin..
3. vaihtoivat omat vaatteet päälleen pyörien tarakolilta.
4. laittoivat tyttöjen vaatteet siihen "pakkaukseen", jossa heidän vaatteensa olivat olleet.
5. Nyt vähän epäselvää miten ja koska tultiin veneellä pyöriä upotettavaksi hakemaan. - Siis suoraan järvelle siitä pyörien roudauspaikasta.
6. Miten sitten pyöräpojat palasvati kotiin? Ehkä kävelymatka kotiin tai kulkuneuvojensa (mopot) luo ei ollut pitkä. - He ottivat sieltä pyörien piilotuspaikasta sen tyttöjen hattu- jne "pakkauksen" mukaansa, ei ollut raskas kantaa.
7. Nyt kun tekijöistä ei ole varmuutta, niin hattujen jne säilytyspaikka ei ollut varma. Mutta jos tekijät asuivat siellä lähellä, mistä ne harhautustavarat (tyttöjen hatut jne) löydettiin. Niin sinne veivät sitten lähteissään, mopoilijoita kai olivat. .
8. Teoriaani puoltaa se, että miksi ihmeessä ne hatut jne piti ottaa pois leiripaikalta. Hattujen piilottaminen olisi ollut ehkä hankalaa, mutta ne muut tavarat olisi kyllä voinut surmapaikan maastoonkin piilottaa. Haluttiin piilottaa ne pyörät. Tämä naamiointi auttoi siihen...
Eli siksi nuo "naamiointi-kamat" vietiin pois paikalta. Ja sitten piilotettiin jonnekin kauas. Miksi ne sitten kuitenkin jätettiin löydettäväksi? Ehkä piilottajat eivät asuneetkaan Kolonlammen lähellä, vaan tulilahdella?

Väitän, että; Kaiken logiikan mukaan pyöriä ei sinä surmayönä vielä upotettu.
Ja tämä teoriani sulkee ainakin Runarin tämän surmatyön ulkopuolelle. Kyllä tekijöitä oli ainakin kaksi ja he olivat sieltä Tulilahden kulmilta, vakiasukkaita tai sukulaisvierailulla olevia. Piste.
Paikalla
Avatar
snufkin
Frank Drebin
Viestit: 393
Liittynyt: Ma Touko 27, 2019 9:43 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja snufkin »

Itse ainakin pidän aikalaiskertomusta, jossa erään Niinimäeltä kotoisin olleen kuvaillaan pitäneen tavarat itsellään osaksi seksuaalisesta syystä, enemmän todennäköisenä kuin tuota naamiointiteoriaa:
Alibin kirje kirjoitti: Lähtiessään hän otti mukaansa tyttöjen intiimejä vaatekappaleita myöhempiä perverssejä rituaaleja varten. Vaatteet Alibin Suojaama kävi piilottamassa kotitalonsa perunakuoppaan, mistä hänen nähtiin poistuvan kello neljän jälkeen ympäröivään metsään.

Alibin kirje kirjoitti: Alibin Suojaama jatkoi Alibin antajan luona remonttihommia vielä sen viikon ja sanoi sitten itsensä irti. Hän palasi kotipaikalleen ja kävi naapurissa perumassa sovitun halontekourakan ja sanoi saaneensa Niinimäestä muuraushommia pitemmäksi aikaa.

Sinne mennessään hän otti mukaansa perunakuoppaan piilottamansa tyttöjen tavarat ja piilotti ne sisätiloihin.
Todennäköisesti, jos tavarat on olleet kerran talven yli siellä löytäpaikassa, niin ne on viety sinne tuon ekan Niinimäki-reissun yhteydessä tai vähintään, kun tutkimukset ovat lähteneet kunnolla käyntiin. Luulisin, että kirjeen kirjoittaja on itse ollut kotoisin Tulilahdelta ja kuulunut Alibin Suojaaman lähipiiriin. Hän ei ole tiennyt varmuudella milloin tavarat piilotettiin Niinimäelle ja on ehkä julkisen kuvan perusteella jäänyt luuloon, että ne oli tuotu sinne vasta keväällä. Kuitenkin riittävän tarkka tuo kuvaus on. Jos nyt siis haluaa aikalaisen kertomukselle jotain uskottavuutta antaa.

Joku tytöiksi pukeutuminen nyt olisi herättänyt vielä enemmän huomiota ja sellainen sekoilu olisi taatusti laitettu merkille.
Eli siksi nuo "naamiointi-kamat" vietiin pois paikalta. Ja sitten piilotettiin jonnekin kauas. Miksi ne sitten kuitenkin jätettiin löydettäväksi? Ehkä piilottajat eivät asuneetkaan Kolonlammen lähellä, vaan tulilahdella?
No tämähän osuisi aika hyvin tuohon Alibin Suojaamaan, joka asui 1km päässä Tulilahdelta ja oli kotoisin Kolonlammen läheltä.
Vastaa Viestiin