Tulilahti 1959 (ketju 2)

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4667
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja dazu »

Valpo tutki murhia, koska tekijä oli KGP-agentti Assmann. Assmanin modus operandi oli hyökätä Moskovan rintaman muisteloissa telttailevien nuorten kimppuun puukon ja tylpän esineen kanssa, jonka jälkeen kengät aseteltiin siistiin riviin pitkän matkan päähän murhapaikasta. Sama tekotapa Tulilahdella ja Bodomissa.
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden
Atlanta
Adrian Monk
Viestit: 2565
Liittynyt: Ma Joulu 17, 2012 1:46 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Atlanta »

Ja höpsis!
Ei muisteloihin tuollaiset kuulu. Kaikki nämä surmatut nuoret olivat varmasti ihan epäpoliittisia ihmisiä, vaikka Bodomin uhrit kuuluivatkin työväestöön.
Ja vaikka olisikin niin, että oikea surmaaja tiedettiin, niin miksi sitten olisi annettu Holmströmin joutua tuomiolle? Sitä ihmettelen. Syytön mies linnaan! Ei mene jakeluun.
"Kaiken viisauden alku on tosiasioitten tunnustaminen". J.K.Paasikivi.
Laasti
Harjunpää
Viestit: 330
Liittynyt: Pe Tammi 06, 2012 9:21 pm
Paikkakunta: Nowhere

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Laasti »

Mikään ei yhdistä Assmania Tulilahteen. Ja noista KGB:n yhteyksistä nyt ei tiedä Jeesuskaan. Kaikkitietävän prof. Palon (RIP) jutut voi kai jättää omaan arvoonsa.
Hän on paljastanut vain yhden kerran nimensä alkuperän...
rantakoski
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1479
Liittynyt: La Touko 12, 2012 5:39 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja rantakoski »

- Kaksi nuorta naista pyöräilee pienelle paikkakunnalle, tarkoituksenaan leiriytyä yöksi

- Tieto tästä saa alueella asuvat ja/tai oleilevat nuoret miehet liikkeelle

- Yksinkertaisuusperiaatteen mukaan uhrien kanssa viimeksi tekemisissä olleet olisivat syyllisiä, eli tuokkospojat

- Leirintäalueen ja lähimaaston erittäin ilmeinen hyvä tuntemus murhaajilla taasen viittaa Lyytikäisiin

- Elina H:n todistus on uskottava ja merkittävä

- Parin päivän päästä yöllä leirintäalueella jälkiä peitelleet kaksi miestä ovat saattaneet kuitenkin tulla paikalle veneellä

- Lyytikäisten talolta ei oltaisi tultu veneellä.. Mutta asuivatko L:n kolme aikamiespoikaa enää mammansa kanssa?

- Entä Alibissa joskus vuonna 85 ollut syväkurkkukertomus? Tosin tukeeko mikään todistusaineisto sitä?

- Entä jos tekijät eivät olleet tuokkospojat eivätkä Lyytikäiset, vaan toinen tuokkospoika ja yksi Lyytikäinen?

- Elina H:n kertomuksesta välittyy yöllä hiipineiden miesten keskustelusta henkilöiden välinen dynamiikka: toinen dominantti, ajatteleva ja määräilevä, toinen alistuvampi ja ajattelemattomampi. Kaverisuhde? Vai velisuhde?
Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4667
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja dazu »

Atlanta kirjoitti:Ja höpsis!
Ei muisteloihin tuollaiset kuulu. Kaikki nämä surmatut nuoret olivat varmasti ihan epäpoliittisia ihmisiä, vaikka Bodomin uhrit kuuluivatkin työväestöön.
Ja vaikka olisikin niin, että oikea surmaaja tiedettiin, niin miksi sitten olisi annettu Holmströmin joutua tuomiolle? Sitä ihmettelen. Syytön mies linnaan! Ei mene jakeluun.
Meinasin sitä, että tekijä oli heilunut veitsen kanssa joskus aikaisemmin tappamismeiningillä. Tulilahden ja Bodomin murhissa tekijä teki sitä, mistä hänellä oli kokemusta.

Holmström joutui tuomiolle varmaankin siksi, että häntä vielä siinä vaiheessa epäiltiin vahvimmin syylliseksi. Myöhemmin toki on tajuttu, ettei hän ollut syyllinen ja varmaankin hän olisi päässyt vapaaksi, ellei olisi tappanut itseään.

rantakoski kirjoitti:- Entä jos tekijät eivät olleet tuokkospojat eivätkä Lyytikäiset, vaan toinen tuokkospoika ja yksi Lyytikäinen?
Ja samat tyypit olisivat sitten eksyneet Bodomille vuotta myöhemmin ja toistaneet teon? Kyllä Tulilahden murhia pitäisi miettiä sillä perusteella, kuka olisi voinut tehdä sekä Tulilahden, että Bodomin murhat.
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden
rantakoski
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1479
Liittynyt: La Touko 12, 2012 5:39 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja rantakoski »

Aivan älytöntä raahata Bodomia Tulilahdella. Tuollainen ajattelu kertoo vanhakantaisuudesta ja pään pistämisestä pensaikkoon. Ei meidän maassa useampia surmaajia ole, yksi vain, ja sekin varmaan saksalainen!

:)

Paikkakunnalla asuneet tai oleskelleet nuoret miehet siellä ovat olleet yöjalassa. Homma mennyt mönkään ja on tullut ylilyöntejä; Ja tapahtumaketju mennyt siten kuin mennyt.

Koikkalaisen omaisuuden eksessiivinen sotkeminen juttuun ehkä viitaisi enemmän Lyytikäisiin kuin tuokkospoikiin - naapurin vanhaa ukkoa ehkä yritettiin laittaa vahvojen epäilyjen alle.

Tuokkospojilla vahvaa paikallis-, sekä leiripaikka ja sen läheisaluetuntemusta tuskin oli, tai ainakin paljon vähemmän kuin Lyytikäisillä.
Atlanta
Adrian Monk
Viestit: 2565
Liittynyt: Ma Joulu 17, 2012 1:46 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Atlanta »

Kyllä minäkin paikkakuntalaisia epäilen. Ei siellä mikään himo-tai sarjamurhaaja ole asialla ollut.
Olen joskus jo aikaisemminkin kirjoittanut, ja samaa mieltä kuin moni muukin, että yöjalkaan pyrkivät nuorukaiset ovat teon takana.
1950-Luku oli ihan eri aikaa kuin tänään. Jos halusi naisseuraa, se oli miltei tehtävä salaa. Ja leirille tuli tuntemattomia tyttöjä, niin sinne. Jälkeenpäin ei olisi koira perään haukkunut. Siksi varovaisuussyistä tuokkospojatkin kertoivat tytöille väärät nimet.
Ja jo se, että tekijällä oli hyvä paikallistuntemus, tukee paikkakuntalaisen syyllisyyttä.
Ja se, ettei koira haukkunut, kun lapiota haettiin naapuritalon pihasta, kertoo, että lapion hakija oli koirallekin tuttu.
Nämä asiat ovat jääneet tutkijoilta pahasti huomioon ottamatta.
Holmström on varmasti ollut paikalla. Hänhän kertoi, mitä rannalla tapahtui. Mutta surmia hän ei tehnyt.
Tutkijoilla oli kovat paineet saada joku kiinni surmista, koska kaksi huomiota herättävää murhaa oli jäänyt selvittämättä. Siis Kyllikki Saari ja Elli Immo.
"Kaiken viisauden alku on tosiasioitten tunnustaminen". J.K.Paasikivi.
skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja skoone »

Atlanta kirjoitti: Ja se, ettei koira haukkunut, kun lapiota haettiin naapuritalon pihasta, kertoo, että lapion hakija oli koirallekin tuttu.
Nämä asiat ovat jääneet tutkijoilta pahasti huomioon ottamatta.
Holmström on varmasti ollut paikalla. Hänhän kertoi, mitä rannalla tapahtui. Mutta surmia hän ei tehnyt.
Tutkijoilla oli kovat paineet saada joku kiinni surmista, koska kaksi huomiota herättävää murhaa oli jäänyt selvittämättä. Siis Kyllikki Saari ja Elli Immo.
Ensiksikin, KUKA tietää haukkuiko se koira vai ei? Olisi Lyytikäisillä, jos syyllisiä siellä olisi ollut, ollut edukasta sanoa, että "se koira haukkui yöllä ja ihmeteltiin, mitä varten. No sitten aamulla huomattiin, että lapio oli hukassa".

Olen aiemmin esittänyt jossain, että Tulilahdella ja Bodomissa oli samoja tutkijoita liikkeellä. Tapahtumat olivat myös lähellä toisiaan ja tyttöjen tavaroita löytyi aika oudosti silloin, kun Bodomin tapahtumat oli ajankohtaisia.

Holmströmin syyllisyyteen en ole ikinä uskonut. Mies saattoi olla paikalla ja vakoilla tapahtumia. Puukko, joka löydettiin Holmströmiltä ja jolla uskottiin jälkien mukaan katkaistun ne hautapaikan näreet varmaankin löytyi maasta, tyttöjen tappaja(t) olivat sen pudottaneet. Holmström pisti puukon talteen itselleen.

Ja tuokkospojat tulivat muka hakemaan tuokkosiaan takaisin! Elikkä ts. hakemaan sitä puukkoa?
Muista lähdekritiikki!
Atlanta
Adrian Monk
Viestit: 2565
Liittynyt: Ma Joulu 17, 2012 1:46 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Atlanta »

Niinpä.
Mutta voihan olla, että lapion hakija ei ollut talon omaa väkeä, mutta kuitenkin tuttu, niin koira ei haukkunut. Mutta yhtä hyvin on voinut haukkua niin maan vimmatusti ja joku on kurkannut, mikä hätänä, mutta nähnyt vain tutun henkilön, joten se siitä.
Mutta silloin surmaajien lisäksi jotkut muutkin tiesivät asiasta.
Ja varmasti tiesivätkin. Kylä suojeli omiaan.
Tuokkospojat ovat ekana omallakin epäiltyjeni listalla.

Vaikkei Holmström olisi tappanut itseään ja hänet olisi tuomittu, häntä ei olisi kuitenkaan vapautettu ja syyttömäksi julistettu, koska mitään muuta linjaa tutkijat eivät koskaan tutkineet, ainakaan kunnolla.
Eihän tyttöjen tavaroitten löytyminenkään vuoden päästä ja vielä hyvin säilyneinä, tuonut tutkijoille mitään syytä epäillä jota kuta muuta.
Keksittiin, että tavarat olivat hyvin säilyneet maastossa talven yli. Ei myönnetty tosiasiaa, että ne eivät varmaan olleet olleet ulkona, vaan jossain jemmassa.
Todella hyvin ajateltu, skoone.
"Kaiken viisauden alku on tosiasioitten tunnustaminen". J.K.Paasikivi.
Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4667
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja dazu »

rantakoski kirjoitti:Aivan älytöntä raahata Bodomia Tulilahdella. Tuollainen ajattelu kertoo vanhakantaisuudesta ja pään pistämisestä pensaikkoon. Ei meidän maassa useampia surmaajia ole, yksi vain, ja sekin varmaan saksalainen!

:)
Se minua huvittaa, että tällä foorumilla kehitellään kaikenlaisia perusteettomia sarjamurhaajateorioita ja yhdistellään mitenkään toisiinsa liittymättömiä asioita yhteen, mutta silti moni vastustaa Tulilahden ja Bodomin yhteyttä siitä huolimatta, että molemmissa tapauksissa hyökättiin mielipuolisesti telttailevien nuorten kimppuun, molemmissa teoissa käytettiin puukkoa ja tylppää esinettä ja molemmissa tapauksissa uhrien kengät löytyivät siistissä rivissä pitkän matkan päästä uhreista.
Mielestäni on täysin älytöntä väittää, että Suomessa olisi ollut kaksi identtisellä modus operandilla liikkeellä ollutta murhaajaa samaan aikaan. Etenkin, kun Bodomin murhaaja ei voinut kopioida Tulilahden murhaajaa, koska Tulilahden uhrien kengät löydettiin vasta Bodomien murhien ja Bodomin uhrien kenkien jälkeen.

Atlanta kirjoitti:Ja se, ettei koira haukkunut, kun lapiota haettiin naapuritalon pihasta, kertoo, että lapion hakija oli koirallekin tuttu.
Nämä asiat ovat jääneet tutkijoilta pahasti huomioon ottamatta.
Kyllä koirat haukkuu tuttujakin.

skoone kirjoitti:Olen aiemmin esittänyt jossain, että Tulilahdella ja Bodomissa oli samoja tutkijoita liikkeellä. Tapahtumat olivat myös lähellä toisiaan ja tyttöjen tavaroita löytyi aika oudosti silloin, kun Bodomin tapahtumat oli ajankohtaisia.
Atlanta kirjoitti:Eihän tyttöjen tavaroitten löytyminenkään vuoden päästä ja vielä hyvin säilyneinä, tuonut tutkijoille mitään syytä epäillä jota kuta muuta.
Keksittiin, että tavarat olivat hyvin säilyneet maastossa talven yli. Ei myönnetty tosiasiaa, että ne eivät varmaan olleet olleet ulkona, vaan jossain jemmassa.
Todella hyvin ajateltu, skoone.
Oli tavarat sitten jemmassa, tai ei, ne oli otettu tytöiltä talteen ja ne löydettiin levähdyspaikalta. Joku oli ne kuljettanut sinne autolla.
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden
Atlanta
Adrian Monk
Viestit: 2565
Liittynyt: Ma Joulu 17, 2012 1:46 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Atlanta »

Samaa mieltä, että ne oli tuotu paikalle vasta jälkeenpäin. Jolloinkin keväällä 1960. Silloinkaan ei tutkimuslinjaa vaihdettu, vaan uskottiin tavaroiden hyvin säilyneen talven yli. Holmströmin syyttömyyttä ei silloinkaan epäilty.
Holmström surmasi itsensä vasta toukokuussa 1961. Olisi ollut melkein vuosi aikaa etsiä oikea syyllinen.
Assmann ei tehnyt Tulilahden veritöitä. Ei kai hänkään joka paikkaan ehtinyt.

Tyttöjen surmat olivat varmasti enemmän tai vähemmän vahinkoja.
Yöjalkaan mentiin, mutta pakit tuli. Se ei ollut vielä surmien syy. Mutta se, että tytöt ehkä uhkasivat poikia sillä, että kertovat nimismiehelle heidän rumasta lähentelystään. Poikien henkilöllisyys olisi varmasti tuolloin paljastunut. Sitä he eivät haluneet.
Tai toinen vaihtoehto on se, että jompikumpi tyttö kuoli vahingossa turhautuneen, pakit saaneen nuorukaisen käsittelyssä. Sitten oli pakko tappaa toinenkin.
Voidaan sitten lavastaa vaikka kuinka pahasti hakatuiksi.

Enkä myöskään usko, että Tulilahden murhaaja teki Bodomin veritöitä. Siellä olivat syyt taas toiset.
"Kaiken viisauden alku on tosiasioitten tunnustaminen". J.K.Paasikivi.
Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4667
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja dazu »

Atlanta kirjoitti:Enkä myöskään usko, että Tulilahden murhaaja teki Bodomin veritöitä. Siellä olivat syyt taas toiset.
Mistä sinä tiedät, mitkä olivat syyt noissa teoissa?
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden
Atlanta
Adrian Monk
Viestit: 2565
Liittynyt: Ma Joulu 17, 2012 1:46 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Atlanta »

Tuskin kukaan syitä tietää tarkalleen. Ne tietää vain surmaaja, jota ei ole saatu kiinni kertomaan.
Mutta kun tapaukset ovat erilaiset, niin syyt ovat toiset.
Tulilahden uhrit olivat aikuisia, toki nuoria naisia. Bodomin uhrit teinejä.
Vaikkei tosin vielä tuolloin puhuttu mistään teineistä. Mutta kuitenkin.
"Kaiken viisauden alku on tosiasioitten tunnustaminen". J.K.Paasikivi.
rantakoski
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1479
Liittynyt: La Touko 12, 2012 5:39 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja rantakoski »

Elina H:n luotettava ja merkittävä todistus hänen havainnoista muutama yö surmien jälkeen; veneen rantautuminen ja vähän myöhemmin kahden mieshenkilön keskustelu, myöskin asettaa Tuliahden ja Bodomin eri tekijöiden tekemiksi.

Myöskään tekotavat ei mitenkään merkittävästi ole yhteneviä, ellei leirintäpaikkaa, telttaa ja yöpymistä lasketa. Suomalaisethan eivät retkeile kesäisin?

Bodomin uhrien tavaroita ei säilytetty talven yli ja sitten ripoteltu teiden varsille keväällä. Myöskään Tuokkoset eivät Bodomilla tulleet aamulla hakemaan lippojaan, saati Runar löytänyt puukkoa Bodomiin liittyen jossa yhteneväisentyyppisiä viiltojälkiä.
örkki
Sabrina Duncan
Viestit: 357
Liittynyt: Su Touko 30, 2010 10:59 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja örkki »

Tuskin on sama tekijä noilla murhilla. Tuokkospoikia ei olla tarpeeksi kuultu. Heillä on ainakin ollut motiivi surmaamiseen, koska tytöt torjuivat heidän lähentelynsä.
Jostain syystä haettiin kiihkeästi mopomiestä, joita varmasti silloin-59 liikkui maanteillä hyvin paljon. Ja tämä onneton Runar sitten joutuikin pidätetyksi, jolla ei varmasti ole ollut osaa eikä arpaa tyttöjen surmaamisen kanssa. Kaikki muu tutkinta lopetettiin, kun Runar oli häkissä.
Tutkijoitten mielestä muita vaihtoehtoja ei enää ollut. Ja tutkinta lopetettiin Runarin itsemurhaan. Mutta pitäisi poliisien järkeen mahtua, että pieni ihmisarka seutua tuntematon pikkurikollinen ei ole voinut ryhtyä murhaamaan tyttöjä.
Vastaa Viestiin