Tulilahti 1959 (ketju 2)

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
Avatar
snufkin
Frank Drebin
Viestit: 387
Liittynyt: Ma Touko 27, 2019 9:43 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja snufkin »

ABC:lla hyviä pointteja. Ja nyt, kun sanoit, niin tuo kuvailemasi auktoriteettisuhde sopii hyvin siihen Elina H:n kuulemaan keskusteluun. Siinä on selvästi toinen rauhallisempi osapuoli, joka tekee päätökset ja toinen impulsiivisempi harkitsemattomampi osapuoli.

Noissa sotaleskiperheissä esikoisilla oli varmasti valtava vastuu ja sitä kautta muodostunut hyvä kyky ymmärtää elämän realiteetteja. Ei ole mitenkään poissuljettu ajatus, että tuollaisessa ympäristössä isien roolimallien puuttuessa nämä esikoiset muodostuivat "isän korvikkeiksi" nuoremmille veljilleen ja miksei myös muille.

Ja mitä tulee kuvaan, niin kyllä tuossa LL:n ilmeessä on jotain tilanteeseen sopimatonta. Se on liian mietteliäs. Se on ikään kuin sekoitus sisäisiä ristiriitoja ja kylmähermoista itsevarmuutta.Hän ei ole niin fokusoitunut tilanteeseen, kuin oletetusti syyttömän ihmisen kuuluisi tuossa tilanteessa olla. Itseasiassa Runar on ainoa, joka on kunnolla fokusoitunut eikä mieli harhaile.

Enkä sano tätä vain, koska tiedän, että se on LL. Samantapaisia ajatuksia heräsi jo silloin, kun tiesin vain, että kyseessä on joku L:n veljeksistä.
Der Fanhder
Harjunpää
Viestit: 324
Liittynyt: Ti Helmi 05, 2019 12:42 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Der Fanhder »

Kysyhän nyt Snufkin hyvä niiltä etp:n oppineilta, oliko tyttöjen veriryhmästä siinä mitään mainintaa. Muistelen poliisin jossain yhteydessä todenneen, että Einestä(?) oli vuotanut runsaasti verta hautapaikalle, joten tämän perusteella veriryhmät olisi täytynyt pystyä identifioimaan.

Toinen mieltäni vaivaamaan jäänyt seikka on tyttöjen peitteenä haudassa ollut muovikelmu.
Ettei vain ollut rakennuksilla käytettävää höyrysulkumuovia ja L:n saunatyömaalta sekin. Ehkä sekin on mainittu etp:ssä.
Mies joka tiesi liikaa
Avatar
snufkin
Frank Drebin
Viestit: 387
Liittynyt: Ma Touko 27, 2019 9:43 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja snufkin »

Eiköhän niistä veriryhmistä olisi ollut maininta,jos olisi ollut esillä etp:ssä. On kuitenkin ollut jo aiemminkin puhetta.

Ja eiköhän ne tytöjen veriryhmät ollu tiedossa. Ei muuten olisi ollut kovin paljoa järkeä tutkia T.K:n veriryhmää.
Avatar
snufkin
Frank Drebin
Viestit: 387
Liittynyt: Ma Touko 27, 2019 9:43 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja snufkin »

Kuva

Koitin hahmotella jonkinnäköistä karttaa tapahtuma-alueesta ja sen lähiympäristöstä vuoden 1974 peruskartan päälle. Isompi versio: https://i.imgur.com/ZIousQ6.jpg
Avatar
snufkin
Frank Drebin
Viestit: 387
Liittynyt: Ma Touko 27, 2019 9:43 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja snufkin »

Ajattelin myös, että olisi hyvä koota kuulusteltujen heinäveteläisten kuvat tähän. Kuvien alla pidätysajat.

Ferdinand "Veerti" Koikkalainen:

Kuva

7.-10.9.1959 3 vrk

Reino Lyytikäinen:

Kuva

7.-9.9.1959 2 vrk

Lauri Lyytikäinen:

Kuva

7.-9.9.1959 2 vrk

Teuvo Kauhanen:

Kuva

7.-11.9 ja 17.-20.9.1959 4+3 vrk

Keijo Ruuskanen:

Kuva

10.-12.9. ja 30.9.-2.10.1959 2+2 vrk

Heikki Pelkonen:

Kuva

9.-12.9. ja 30.9.-2.10.1959 3+2 vrk

MarttI Lyytikäisestä en ole löytänyt kuvaa. Kiitokset Hejacin käyttäjä Arvo Kyyrölälle Kauhasen kuvasta ja Lyytikäisten kuvista ja Queenille Lyytikäisten tunnistamisesta ja pidätysajoista.
Stobbart
Poliisikoira Rex
Viestit: 274
Liittynyt: Ti Helmi 20, 2018 11:42 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Stobbart »

On kyllä kihelmöivän jännä tapaus tämä Tulilahti, ei siitä mihinkään pääse. Jos nyt puhutaan noista kolmesta suurimmasta tapauksesta ja niiden mahdollisista syyllisistä, niin kiteytetysti ajattelen seuraavaa: Isojoen tapauksessa on Vihtorin ja Arvon syyllisyys nähdäkseni päivänselvä asia. Tapahtumien tarkemmasta kulusta ei saada koskaan tietää, mutta ne kaksi juoppoa olivat asialla. Bodomin syyllisyyskysymys taas on vaikea. Itse ajattelen olemassa olevien tietojen pohjalta, että kioskinpitäjä Gyllström saattoi olla syyllinen, mutta mitään varmaa ei tästä pysty sanomaan. Kun tutkinta-aineisto aikanaan tulee julkiseksi, niin sieltä saattaa sitten tulla jotain hänen syyllisyytensä poissulkevaa, kuka tietää. Gyllström oli kuitenkin epäiltynä heti alkuunsa, että voihan se olla, että poliisi on pystynyt hänet rajaamaan pois suht luotettavasti. Bodomin murhaaja voi hyvinkin olla myös joku ns. saartorenkaasta livahtanut, joka ei koskaan ole ollut edes epäiltynä.

Mutta Tulilahti. Kyllä tuossa on hyvin vahvoja viitteitä siitä, että syyllinen tai syylliset löytyvät noista kuudesta paikallisesta, jotka olivat pidätettyinä. Ruuskanen, Pelkonen, Lyytikäiset, Kauhanen. Joku tai jotkut heistä sen tekivät, näin uskoisin. Koikkalaisen osallisuuteen en usko. Miten kaikki sitten meni, ja oliko Runar paikalla näkemässä jotain, vaikea sanoa. Mutta hatusta heitän prosenttijakauman syyllisyydestä: Joku noista kuudesta 90%, Runar 9%, joku muu tuntematon 1%. Pienen mahdollisuuden siis jätän omissa kirjoissani myös sille, että siellä oli joku ulkopuolinen, joka livahti pois kenenkään huomaamatta, eikä ollut edes epäiltynä. Mutta hyvin epätodennäköinen vaihtoehto se on.

Pelkonen on vielä elossa, hän voisi ehkä tietää totuuden. Mutta tuossa Ylen jutussa oli kohta: "Heinävedellä juuri kukaan ei halua muistella tapahtumia nimellään. Edelleen elossa olevat ja Tulilahden surmapäivän menojaan poliisille selvittämään joutuneet vanhemmat heinäveteläiset sulkevat oven tai laskevat luurin nopeasti sanan "Tulilahti" kuultuaan." Eiköhän tuo myös Pelkosta koske. Hän on ainoa elossa oleva pidätettynä ollut, joten varmasti on Ylen toimittaja häntäkin yrittänyt tavoitella.
Der Fanhder
Harjunpää
Viestit: 324
Liittynyt: Ti Helmi 05, 2019 12:42 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Der Fanhder »

^^ Kiitos snufkinille kuvista. T.K:n kuvaa en olekaan koskaan ennen nähnyt.
Mies joka tiesi liikaa
L'amourha
Jessica Fletcher
Viestit: 3073
Liittynyt: To Elo 24, 2017 8:02 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja L'amourha »

Martti Lyytikäisen lähdöstä:
HS 27.12.1967 Martti Lyytikäinen.jpg
HS 27.12.1967 Martti Lyytikäinen.jpg (85.53 KiB) Katsottu 5289 kertaa
Surfin' USA - Parasta waterboarding-musaa ikinä
Avatar
snufkin
Frank Drebin
Viestit: 387
Liittynyt: Ma Touko 27, 2019 9:43 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja snufkin »

Hienoa työtä L'amourha. Kävitkö erikseen etsimässä tätä tietoa HS:n arkistosta?

Nyt voidaan ainakin Martin kohdalla unohtaa teoria itsemurhasta. Reinon kohdalla taas sama teoria vain vahvistui sillä kaksosilla voi olla joskus erityinen yhteys. Hänelle erityisesti Martin kuolema on varmasti ollut kova paikka.

Lueskelin tuossa muuten vanhempia viestejä, niin siellä tulee esiin ihan käsittämätön väite. Nimittäin tämä:
Anyone kirjoitti:
UTK:sta olen kuullut häntä hyvin läheiseltä taholta että hän muutti Helsinkiin, ei muistaakseeni aivan heti murhien jälkeen kuitenkaan. Meni siellä naimisiin, sai perheenlisäystä ja kuoli sitten hieman mystississä merkeissä. Tarkenpaa kuolinaikaa ei minulla ole muistissa mutta olen nähnyt hänen hautansa kun kävin Petäjäselän hautusmaalla, joka sijaitsee vain noin 300 metriä hänen kotitalostaan. Hän kuoli siinä arviolta 1970-1975, ehkä. Muista kaveruksista on vain hämärä muistikuva.
Tulilahti 1959

En tiedä, että valehteleeko anyone tietoisesti vai onko hän vain sekoittanut Teuvo Sakari Kauhasen poikansa kanssa mikä taas kuulostaa epätodennäköiseltä, koska anyone on sanonut nähneensä TSK:n haudan sankarihautausmaalla. Jostain hän kuitenkin on tuon vuosiluvun repinyt, en tiedä mistä. Väittäisin kuitenkin, että väestörekisterikeskus on erittäin luotettava lähde tässä kohtaa. Etenkin, kun toista samannimistä ei ole koko järjestelmässä. Ja sen mukaan hänen syntymäpaikka on Heinävesi, kuolinpaikka Helsinki ja ajankohta kuolemalle on vuosi 2009. Todella outo kommentti. Ja anyone ei ole ainoa joka tälläistä on väittänyt sillä käyttäjä Tirsu puhui samansuuntaisia.

Itseasiassa, kun käyn Heinävedellä niin taidanpa käydä tuolla kyseisellä hautausmaalla, niin selviää tämäkin asia.
L'amourha
Jessica Fletcher
Viestit: 3073
Liittynyt: To Elo 24, 2017 8:02 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja L'amourha »

^ Tuo Lyytikäis-uutinen tuli sivuosumana kun haeskelin huonolla menestyksellä juttua paikkakunnalla tapahtuneesta joukkoraiskauksesta, josta mainittiin Tulilahden juttujen yhteydessä.

1947 kuollut Teuvo Kauhanen on Sotasampo-sivuston mukaan haudattu Kirkonmäen sankarihautausmaalle. Poikansa haudasta en tiedä.
Surfin' USA - Parasta waterboarding-musaa ikinä
Kosminski
Remington Steele
Viestit: 239
Liittynyt: Pe Huhti 03, 2015 6:40 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kosminski »

snufkin kirjoitti:Hienoa työtä L'amourha. Kävitkö erikseen etsimässä tätä tietoa HS:n arkistosta?

Nyt voidaan ainakin Martin kohdalla unohtaa teoria itsemurhasta. Reinon kohdalla taas sama teoria vain vahvistui sillä kaksosilla voi olla joskus erityinen yhteys. Hänelle erityisesti Martin kuolema on varmasti ollut kova paikka.
En välttämättä laskisi itsemurhaa pois. Tiedän kaverin, joka yritti tappaa itsensä tuohon tyyliin. Kännissä alkoivat omat tekoset ahdistaa ja maantien laitaa kulkiessa kotiin päätti astua takaa tulevan auton eteen. Kuski ei silloin poliisille osannut sanoa, että oliko kaverin hoipunta tahallista vai tahatonta. Kaveri selvisi hengissä ja myöhemmin myönsi, että astui tahallaan auton eteen.
"Murder is like potato chips: you can't stop with just one."
― Stephen King
Avatar
snufkin
Frank Drebin
Viestit: 387
Liittynyt: Ma Touko 27, 2019 9:43 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja snufkin »

Kosminski kirjoitti:
snufkin kirjoitti:Hienoa työtä L'amourha. Kävitkö erikseen etsimässä tätä tietoa HS:n arkistosta?

Nyt voidaan ainakin Martin kohdalla unohtaa teoria itsemurhasta. Reinon kohdalla taas sama teoria vain vahvistui sillä kaksosilla voi olla joskus erityinen yhteys. Hänelle erityisesti Martin kuolema on varmasti ollut kova paikka.
En välttämättä laskisi itsemurhaa pois. Tiedän kaverin, joka yritti tappaa itsensä tuohon tyyliin. Kännissä alkoivat omat tekoset ahdistaa ja maantien laitaa kulkiessa kotiin päätti astua takaa tulevan auton eteen. Kuski ei silloin poliisille osannut sanoa, että oliko kaverin hoipunta tahallista vai tahatonta. Kaveri selvisi hengissä ja myöhemmin myönsi, että astui tahallaan auton eteen.
Olet oikeassa. Ei se poissuljettu vaihtoehto ole. Vaikeahan tuosta on lopulta sanoa mitä kävi. En lähde sitä sen enempää spekuloimaan tällä kertaa, koska tuskin kovin helposti saamme yksityiskohtia tuosta tapauksesta enää.

Muuten mielenkiintoinen postaus jälleen vanhasta Tulilahti-ketjusta:
scythe kirjoitti:Tuohon strangeloven viestiin on hyvä tilaisuus liittää vanhasta Nykyposti-lehdestä löytämäni R.H:n puolustusasianajaja Holger Strömbergin haastattelun kohta, jossa hän toteaa mm. seuraavanlaisesti:

" Itse oikeudenkäynnissä oli muuan todistaja vähällä pyörtyä, kun häneltä kysyttiin, missä hän oli surmayönä ja mitä hän tuolloin puuhaili. Tämä todistaja kuului seurueeseen, joka neljän muun miehen kanssa juuri surmayönä piti yllä melkoisia juhlia. Ja mielestäni juuri tätä porukkaa vastaan oli näennäisnäyttö yhtä suuri kuin Holmströmiäkin kohtaan!".

Nykyposti 12/1979
Tulilahti 1959

Tuossahan siis puhuttiin T.K:sta. En tiedä keitä nuo muut neljä ovat. Scythe myös mainitsee Jermon kirjassa esitetyn väitteen, että Lyytikäiset olisivat olleet T.K kanssa saaressa ryyppäämässä murhia edeltäneenä iltana eli sunnuntaina.

Mikä tässä oli mulle uutta oli tuo, että murhailtanakin oltaisiin ryypätty. Onko tuossa joku virhe vai voiko tuo pitää paikkansa? Käsittääkseni kaikki Lyytikäiset ovat ainakin sanojensa mukaan menneet nukkumaan n. klo 22. Ainoa kenen murhaillan toiminnasta minulla ei ole mitään hajua klo 19 jälkeen on T.K.
Avatar
snufkin
Frank Drebin
Viestit: 387
Liittynyt: Ma Touko 27, 2019 9:43 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja snufkin »

Nyt selvisi tuo T.K:n hautapaikan mysteeri. Eli anyone on puhunut siis ihan omiaan. Tai ei kai siinä nyt muuta kovin todennäköistä vaihtoehtoa voinut ollakkaan, mutta piti nyt vielä tarkistaa. Seurakunnan tietojen mukaan T.K on haudattu vuonna 2009 Heinävedelle. On se kumma miten aikuinen ihminen voi muistaa noin väärin asioita.

Hän on muuttanut Helsinkiin vuonna 1962. Isänsä TSK oli vahtimestari. Ja hän ei ollut ollut ennen vuotta 1962 naimisissa.

Eli ainakin nyt voidaan varmuudella sanoa, että se tänne aiemmin postattu HS:n vanha juttu Varkaudentien varrella asuneesta muurarista, joka oli useamman kerran ollut kuulusteltuna, joka oli Lyytikäisten kanssa saaressa ryyppäämässä ja joka olisi elänyt vaimostaan erossa ei tuolta viimeisimmältä kohdalta ainakaan täsmää T.K:hon.
T.K kyllä asui Varkaudentien varressa leirintäalueen risteyksessä tai ainakin ihan Varkaudentien vieressä, hän oli kaksi kertaa kuulusteltuna, Jermon mukaan hän oli Lyytikäisten kanssa ryyppäämässä ja hän mitä todennäköisemmin teki muuraushommia. Mutta HS:n jutussa sanotaan, että ko. muurari olisi muutaman kilometrin päässä leirintäalueen risteyksestä. Tämäkään ei täsmää T.Khon vaikka muut kohdat täsmäävät. Liekö joku sekaannus tapahtunut.

Tässä vielä tuo L'amourhan postaama kuva sivulta 87:

Kuva
Avatar
snufkin
Frank Drebin
Viestit: 387
Liittynyt: Ma Touko 27, 2019 9:43 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja snufkin »

Tiedoksi kaikille asiasta kiinnostuneille:

Tulilahden oikeuskäsittelyn käräjäpöytäkirjat ovat sekä luettavissa Mikkelin kansallisarkistossa, että tilattavissa kotiin. Aineistoa on n. 600 sivua ja hinta tilattaessa kotiin on aikamoinen: 1,30e/sivu + 11,5e toimitusmaksu + työstä 20e/puoli tuntia. Aineistoa saa kuvata paikan päällä joten tämä lienee järkevin vaihtoehto.

Esitutkinta-aineisto on luettavissa kaikille sähköisessä muodossa KRP:n tiloissa. Tällä hetkellä sitä ei voi tilata eli sitä ei lähtökohtaisesti luovuteta yksityishenkilöille ennen kuin aineisto on käyty läpi julkisuuslain näkökulmasta. Tähän menee aikaa arviolta vuosi.
Tirsu
Alibin satunnaislukija
Viestit: 51
Liittynyt: Ke Marras 06, 2013 1:28 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tirsu »

Satuitko Snufkin kysymään missäpäin hautausmaata TK:n hauta on?
Vastaa Viestiin