Tulilahti 1959 (ketju 2)

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
veikkonen
Scooby-Doo
Viestit: 22
Liittynyt: Ke Marras 17, 2021 11:35 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja veikkonen »

Hesarissa 19.8.1962 julkaisiin uutinen moottoripyörän ja mopedin yhteentörmäyksestä Heinävedellä.

Jos tämä on oikea Onni Pöllänen, niin hänellä on veli Mauno Pöllänen.

Miten mahtoi Onni toipua vakavasta onnettomuudesta?
Liitteet
Screenshot_20230307_124527_Chrome.jpg
Screenshot_20230307_124527_Chrome.jpg (211.98 KiB) Katsottu 2353 kertaa

Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4658
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja dazu »

Joo tuo 1910 -syntynyt ei varmaankaan ole sama siksikään, kun tämän epäillyn on kerrottu olleen 20-30-vuotias. Tuntuisikin erikoiselta tosiaan, että 49-vuotias hengailisi Tulilahden 23-31-vuotiaiden miesten kanssa.
Hyvin vois olla, että Pöllänen ja Kauhanen olis tehneet murhat yhdessä. Pöllänen impulsiivisempana päätekijänä ja Kauhanen sitten pioneerina ja vastuullisempana ollut peittelyn pääarkkitehti.

Mutta tämä nyt vain yksi skenaario, kun moottorivenetyyppien ja teltta-ahdistelijoiden henkilöllisyydet ei ole tiedossa.
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden

Avatar
snufkin
Frank Drebin
Viestit: 385
Liittynyt: Ma Touko 27, 2019 9:43 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja snufkin »

veikkonen kirjoitti:
Ti Maalis 07, 2023 2:17 pm
Hesarissa 19.8.1962 julkaisiin uutinen moottoripyörän ja mopedin yhteentörmäyksestä Heinävedellä.

Jos tämä on oikea Onni Pöllänen, niin hänellä on veli Mauno Pöllänen.

Miten mahtoi Onni toipua vakavasta onnettomuudesta?
Oho, kiitos tästä! Minfon Tulilahden murhien ensimmäisessä ketjussa oli aika alussa viesti henkilöltä joka oli kuullut heinäveteläiseltä, että veljekset joiden sukunimi alkaisi P:llä olisi osallisia. Tästä on varmaan jo tyyliin kymmenen vuotta, kun tuo viesti on kirjoitettu ja kyseinen henkilö ei taida olla aktiivinen enää.

Voisin kaivaa sen, kun kerkeän, mutta tämä oli mielenkiintoinen tieto.

Dazun kanssa samaa mieltä. Enkä pidä ollenkaan mahdottomana, että peittelyyn olisi osallistunut useampi. Mitä lähempänä on asunut, niin sen enemmän on ollut oma maine vaakalaudalla. Murhiin taas on riittänyt yksi sekopää, joka on kohdannut tytöt erikseen.

Lyytikäiset ja Kauhanen vaikuttavat sellaisilta perussuomalaisilta miehiltä, jotka tykkää ryypätä ja tehdä töitä, mutta eivät ihan murhaajilta. Pölläsestä sain erilaiset vibat.

Avatar
ABC
Michael Knight
Viestit: 4320
Liittynyt: To Touko 31, 2007 2:23 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ABC »

Katsoin juuri tuon Ylen Keskisarja-sarjan läpi. Ei voi kuin ihailla varsinkin kahden tutkimusapulaisen työtä. Paljon on selvinnyt uusia seikkoja; joudun itse vielä odottamaan kirjaa luettavaksi.

Tässä jutussa ei kyllä ole pulaa potentiaalisista tekijöistä. En voi olla ajattelematta, että modernilla dna-teknologialla juttu olisi ehkä selvinnyt hetkessä. Käytännössä kaikki epäillyt ovat raiskaukseen taipuvaisia ja sitä voidaan pitää vähintään toisena päämotiivina mahdollisen ryöstön ohella. Riitan, joka oli osin riisuttu, raiskaus lienee keskeytynyt havaintoon, että hänellä oli kuukautiset. Pidän lähes varmana, että Eine oli raiskattu, vaikka sitä ei voitu enää ruumiinavauksessa todeta.

Jokin aika sitten oli uutinen geenitutkimuksesta, jossa oli otettu 2 miljoonan vuoden ikäisestä häiriintymättömästä maakerroksesta näytteitä ja niistä oli saatu tarpeeksi dna:ta, jotta voitiin päätellä alueen eläimistöä ja kasvustoa tuolloin. Itse maassa ei tietenkään ollut enää mitään ulkoisia merkkejä jäljellä, näyte siis otettiin vain itse maasta ja siitä sitten löytyi mastodonttien ym. perimän jälkiä. Mietin voisiko tätä soveltaa murhatutkimuksiin? Jos hiekkamaa on häiriintymätöntä, olisiko dna voinut säilyä oikeassa kohdassa, jolloin voitaisiin edelleen ottaa maasta näytteitä ja todeta ehkä vieras dna? Tai ehkä kynsien alta, nehän säilyvät paremmin? Tuskin tuolloin tajuttiin mitään kynnenalusia tarkistaa uhreilta. Voi hyvin olla, että tämä on toiveajattelua, sillä Suomen maaperä on erittäin hapan.
Every ship must sail a world.

Avatar
snufkin
Frank Drebin
Viestit: 385
Liittynyt: Ma Touko 27, 2019 9:43 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja snufkin »

Musta tuntuu, että tämä on sen takia niin sekava keissi, ehkä sekavin kolmesta isoimmasta mysteeristä (Bodom, Tulilahti, Saari), koska tässä on paljon liikkuvia palikoita ja sitten taas asioita jotka on vienyt huomiota varsinaisten syyllisten tekojen jäädessä taka-alalle.

1. Huomiota vieneet todennäköisesti syyttömät paikalliset: tuokkoset ja Koikkalainen. Koikkalainen nyt ilmeisesti unohdettiin syyllisehdokkaana nopeasti, mutta Tuokkosten saapuminen monien todistamana paikalle leirintäalueelle vei valokeilaa pois mahdolliselta toiselta paikalle saapuneelta veneeltä. Tuokkoset jotka tiettävästi oli viimeiset tytöt elossa nähneet oli luonnollinen valinta tutkimusten yhden tutkintalinjan kohteeksi.

2. Veneellä liikkuneet tekijät jätettiin varsinaisessa päätutkintalinjassa tai linjoissa huomiotta. Keskityttiin Tuokkosiin, lähitalojen poikiin ja lopulta mopolla liikkuneeseen mieheen, mutta huomiotta jäi aikakaudelle tyypillinen tapa tavoitella tyttöjä: vesiteitse. Ehkä tässä hyväksyttiin liian helposti ajatus, että vain Tuokkoset olivat tuolloin liikkeellä veneellä. Vesiteitse liikkuminen selittäisi Elina H.:n havainnot ja olisi linjassa paikkakunnalla joidenkin aiempien epäilyttävien naisia metsästäneiden miesten toiminnan kanssa. Se myös selittäisi miksi murhien peittelyoperaatiota ei olisi huomattu sillä lähitaloistakin näki lähinnä maantielle.

3. Monta osallista peittelyssä. Linnea Kauhasen ja Teuvo Kauhasen toiminta murhien jälkeen antaa viitteitä siihen suuntaan, että heillä oli jotain tietoa murhista. Teuvon puukon kadottamiset sekä veriset vaatteet ja Linnean väärät todistukset taas toivat valokeilaa heidän suuntaansa. Ehkä he tosin olivat vain yksi osa palapeliä. Jos murhaaja on tullut vaikka toiselta puolen kylää veneellä, niin hänen on ollut tässä tapauksessa helppoa vaikkapa lahjoa lähialueen ihmisiä auttamaan peittelyissä tai hiljentämään heitä. Täten auttajat ovat kietoutuneet tapaukseen ja näin osallistuneet rikokseen itsekkin jolloin heillä on motiivi hiljentyä asiasta. Ehkä myös häpeä siitä, että tälläistä on sattunut ihan vieressä ja tarve suojella omaa mainetta ajoivat peittelytoimintaa.

4. Varsinaiset tekijät ovat jääneet tutkintalinjoista taka-alalle tutkinnan keskittyessä enemmän ilmiselviin syyllisehdokkaisiin (Tuokkoset), rikosten peittelemistyöstä aiheutuneeseen sekasotkuun ja lopulta Runariin. En oikein osaa sanoa syytä, että miksi näin kävi muuta kuin, että a) tulivat paikalle Tulilahteen veneellä niin myöhään, että heitä ei juuri kukaan huomioinut ja b) todistajien pelottelu ja hiljaiseksi maksaminen. Jälkimmäinen ei varmaankaan olisi tavatonta paikkakunnalla, jossa Happosen murhan ympärillä oli pelon ilmapiiri.

Nimismiehen muistiosta löytyy maininta, että väitetysti Lyytikäisen Fanni olisi nähnyt Onni Pölläsen murhia seuranneena aamuna, eli 28.7, Tulilahden metsässä "etsimässä pyöräänsä". Jos tämä pitää paikkansa eikä ole päätynyt varsinaiseen Fannin kuulustelupöytäkirjaan, niin pidän todennäköisenä, että Pöllänen on vahva ehdokas osalliseksi. Ehkä hän sai kuin saikin myös jonkun kauempana asuneen tuntemattomaksi jääneen kaverin mukaansa venereissulle tuona iltana. Ja lähellä asuneena hänellä oli ilmiselvä syy ja mahdollisuudet suorittaa peittelyoperaatio.
Keskisarjan kirjassa myös mainitaan, että Hasumäen muori (ketä tällä nyt sitten tarkoitetaankaan) ei olisi aikaisemmissa kuulusteluissa uskaltanut sanoa kaikkea tietämäänsä. Lähteeksi mainitaan sanoma nimismiehelle.

MEG
Adrian Monk
Viestit: 2569
Liittynyt: La Huhti 07, 2007 2:01 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja MEG »

Jyväskylän rippipapit ja tyttöjen aiemmat ihmissuhteet on tutkimuksissa voitu käytännössä sivuuttaa , sikäli helponpaa kuin Kyllikin surmassa.
Veneellä saapuneiden murhaajien odottaisi vieneen pyörät ja muut tavarat veneellään kauas järveen ,eikä lahden suulle ja lähimaastoon.

Avatar
norma.jennings
Armas Tammelin
Viestit: 72
Liittynyt: Su Joulu 18, 2022 7:39 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja norma.jennings »

Onko tästä Pölläsen sankarista kuvaa kellään tiedossa?

Avatar
snufkin
Frank Drebin
Viestit: 385
Liittynyt: Ma Touko 27, 2019 9:43 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja snufkin »

MEG kirjoitti:
Ke Maalis 08, 2023 5:37 pm

Veneellä saapuneiden murhaajien odottaisi vieneen pyörät ja muut tavarat veneellään kauas järveen ,eikä lahden suulle ja lähimaastoon.
Siinä riski kasvaa nähdyksi tulemiselle mitä pidemmäs lahdelta lähdetään niinkin poikkeuksellisen venekuljetuksen kuin polkupyörän kanssa. Lähes kaikilla tässä ketjussa epäillyiksi esitetyillä paikkakuntalaisilla on ollut käytössä vene tai mahdollisuus veneen käyttöön joten käytännössä jäljelle jäisi vain ulkopaikkakuntalainen syyllinen, jos pitäisi tuota mainitsemaasi oletettua ristiriitaa jotenkin merkittävänä tekijäkandidaatin rajaamisessa. Itse näen sen hyvinkin loogisena toimintana, että lahdelta ei ole lähdetty kauemmas.

Toki tavaroiden kätkemistä lähimaastoon voi sitten miettiä, että mikä järki siinä on ollut. Itse voisin nähdä syynä vaikkapa sen, että jäljet on haluttu peittää nopeasti, mutta tavaroita ei ole haluttu ottaa haltuun sillä on haluttu irroittautua omasta virheestä mahdollisimman nopeasti. Joten siksi piilopaikka on haluttu löytää läheltä = äkkiä pois mielestä ja näkyviltä.

Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4658
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja dazu »

Jos veneellä on tultu, niin sitä ei ole ainakaan leirintäalueen rantaan tuotu, vaan se on silloin jätetty johonkin kauemmas, kuten sen yhden kirjeen mukaisesti Tuliniemen toiselle puolelle. Myös maitse saapuminen on ollut mahdollista ja se onkin ollut ehkä todennäköisempi vaihtoehto.
Jos oltaisiin tultu veneellä, niin veneellä olisi kyllä ollut kätevä siirtää tavaraa, tai jopa ruumiit.

snufkin kirjoitti:
Ke Maalis 08, 2023 1:14 pm
Musta tuntuu, että tämä on sen takia niin sekava keissi, ehkä sekavin kolmesta isoimmasta mysteeristä (Bodom, Tulilahti, Saari), koska tässä on paljon liikkuvia palikoita ja sitten taas asioita jotka on vienyt huomiota varsinaisten syyllisten tekojen jäädessä taka-alalle.

1. Huomiota vieneet todennäköisesti syyttömät paikalliset: tuokkoset ja Koikkalainen. Koikkalainen nyt ilmeisesti unohdettiin syyllisehdokkaana nopeasti, mutta Tuokkosten saapuminen monien todistamana paikalle leirintäalueelle vei valokeilaa pois mahdolliselta toiselta paikalle saapuneelta veneeltä. Tuokkoset jotka tiettävästi oli viimeiset tytöt elossa nähneet oli luonnollinen valinta tutkimusten yhden tutkintalinjan kohteeksi.

2. Veneellä liikkuneet tekijät jätettiin varsinaisessa päätutkintalinjassa tai linjoissa huomiotta. Keskityttiin Tuokkosiin, lähitalojen poikiin ja lopulta mopolla liikkuneeseen mieheen, mutta huomiotta jäi aikakaudelle tyypillinen tapa tavoitella tyttöjä: vesiteitse. Ehkä tässä hyväksyttiin liian helposti ajatus, että vain Tuokkoset olivat tuolloin liikkeellä veneellä. Vesiteitse liikkuminen selittäisi Elina H.:n havainnot ja olisi linjassa paikkakunnalla joidenkin aiempien epäilyttävien naisia metsästäneiden miesten toiminnan kanssa. Se myös selittäisi miksi murhien peittelyoperaatiota ei olisi huomattu sillä lähitaloistakin näki lähinnä maantielle.

3. Monta osallista peittelyssä. Linnea Kauhasen ja Teuvo Kauhasen toiminta murhien jälkeen antaa viitteitä siihen suuntaan, että heillä oli jotain tietoa murhista. Teuvon puukon kadottamiset sekä veriset vaatteet ja Linnean väärät todistukset taas toivat valokeilaa heidän suuntaansa. Ehkä he tosin olivat vain yksi osa palapeliä. Jos murhaaja on tullut vaikka toiselta puolen kylää veneellä, niin hänen on ollut tässä tapauksessa helppoa vaikkapa lahjoa lähialueen ihmisiä auttamaan peittelyissä tai hiljentämään heitä. Täten auttajat ovat kietoutuneet tapaukseen ja näin osallistuneet rikokseen itsekkin jolloin heillä on motiivi hiljentyä asiasta. Ehkä myös häpeä siitä, että tälläistä on sattunut ihan vieressä ja tarve suojella omaa mainetta ajoivat peittelytoimintaa.

4. Varsinaiset tekijät ovat jääneet tutkintalinjoista taka-alalle tutkinnan keskittyessä enemmän ilmiselviin syyllisehdokkaisiin (Tuokkoset), rikosten peittelemistyöstä aiheutuneeseen sekasotkuun ja lopulta Runariin. En oikein osaa sanoa syytä, että miksi näin kävi muuta kuin, että a) tulivat paikalle Tulilahteen veneellä niin myöhään, että heitä ei juuri kukaan huomioinut ja b) todistajien pelottelu ja hiljaiseksi maksaminen. Jälkimmäinen ei varmaankaan olisi tavatonta paikkakunnalla, jossa Happosen murhan ympärillä oli pelon ilmapiiri.
Minusta Bodom on kaikkein sekavin ja hankalin. Tässä Tulilahden keississä perus kuvio on selvä ja tekijätkin varmaan jopa vielä löydettävissä...
Minä en usko siihen, että tekijää, tai tekijöitä olisi laajemmin suojeltu. Uskon, että tekijöitä oli kaksi, kuten Elina Haaviston kuulema viittaa. On vaikeaa uskoa, että ulkopuolisia olisi sotkeutunut juttuun ihan muuten vaan ja sitten vielä pysyneet hiljaa...

Pölläsen veljekset voisi olla yksi vaihtoehto, tai Onni Pöllänen ja Teuvo Kauhanen...

Epäiltyjen listaa:

Onni Pöllänen
Mauno Pöllänen
Teuvo Kauhanen
Lauri Lyytikäinen
Reino Lyytikäinen
Martti Lyytikäinen
Keijo Ruuskanen
Heikki Pelkonen
Pertti Hänninen
Pertti Kinnunen
Paikallisten mainitsema "puukonpaljastajaksi" kutsuttu epäilty
Moottoriveneellä liikkuneet ahdistelijat
Telttatyttöjä ahdistellut kolmen nuoren miehen porukka
Vuotta ennen murhia kahden tytön telttaan pyrkinyt mies


Mielestäni Koikkalainen ei sovi tekijäksi... Koko paska vois kyllä aueta jotenkin tuolta Pöllästen, Kauhasen ja Lyytikäisten kaverisuhteiden kautta. Toisaalta Elina Haaviston kuulema moottoriajoneuvolla liikkuminen vois viitata siihen, että tekijät eivät aivan leirintäalueen vieressä asuneet. Onni Pölläsellä olis voinut olla matkassaan joku muukin, kuin Mauno, tai Teuvo... joku, jonka nimi ei ole vielä tullut esiin...
Jos X-ryhmä oli Onni, Teuvo ja joku muu, niin olisiko Teuvo sitten kuitenkin ollut kytköksissä tähän kolmantena henkilönä... Mutta kuka se yksi niistä kolmesta oli?
Entä kuka oli pitkä vaalea mies?

Jos tekoa vielä tarkastelee, niin mielestäni tekijän on täytynyt seurailla uhreja ennen tekoja ja valita selvästi uhrinsa. Toisaalta teot on tehty impulsiivisesti ja mahdollisesti humalassa. Tekijä on surmannut Riitan ylitappamalla, eli käyttämällä tarpeettoman runsasta väkivaltaa ja sen jälkeen ryhtynyt ilmeisesti seksipuuhiin Einen kanssa ja kuristanut tämän. Ennen raiskaamista tekijä on puukottanut Eineä. Sitten on ryhdytty peittelemään tekoa, koska se on ollut ainoa keino luoda väliä tekoon ja murhapaikka on yritetty saada näyttämään siltä, että tytöt olisivat jo lähteneet sieltä ja paikka on yritetty häivyttää ja tyttöjen tavaroita on kuljetettu Varkauden tien varteen hämäykseksi.
Pöllänen olisi hyvin voinut ryhtyä peittelytoimiin, koska asui muutaman kilometrin päässä ja oli muuten kytköksissä Tulilahdelle.
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden

Avatar
snufkin
Frank Drebin
Viestit: 385
Liittynyt: Ma Touko 27, 2019 9:43 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja snufkin »

Keskisarjan kirjaa luettuani mulle on "uusien" tietojen myötä muodostunut selkeämpi kuva kokonaisuudesta. Osa palapelin palasista (esim. aikalaiskertomusten nimeltä mainitsemattomien henkilöiden henkilöllisyydet) tuntuu nyt selkenevän ja osuvan paremmin osaksi kokonaisuutta.

Aloitan sillä, että pelkästään sen Elina H:n kuuleman perusteella tekijät on alunperin liikkuneet todennäköisesti moottoriveneellä. Tätä näkemystä tukee myös Alibin kirje.

Toisekseen se moottorivene on todennäköisesti saapunut Tulilahteen kauempaa esim. Kerman kanavalta. Tätä puoltaisi alibin kirje ja aikalaiskertomus x-ryhmästä. Molemmissa todetaan, että alkuperäinen havainto naisista on tehty Kerman kylällä/Kerman kanavalla. Ilmeisesti Kerman kanavalla on ollut joku nuorison ajanviettopaikka tai niin ainakin käsitin, että sinne olisi joku tanssilava rakennettu 1959.

Toistoa:
härkä kirjoitti: Kun tytöt lähestyivät Heinävettä , on heidät kuulemani mukaan pantu merkille Kermankoskella ennen kirkonkylän keskustaa.

Havainnon tekijät olisivat olleet XA ja XB. Heistä XA asui kohtuumatkan päässä Tulilahdesta.
Alibin kirjeestä:
Kohtalokas tapahtumaketju alkoi tuona heinäkuisena tiistai-iltana (kirjeessä virhe sillä kyseessä oli maanantai) vuonna 1959 Heinäveden Kerman kylällä . Kaksi maantien varressa seisoskelevaa paikkakuntalaista miestä näki kahden kevyesti pukeutuneen nuoren naisen ajavan tietä pitkin polkupyörillä

No keitä siellä Kerman kanavan alueella sitten olisi pyörinyt maanantaina 27. heinäkuuta?

Keskisarjan kirjasta:
"Kermassa oli sunnuntaina 26. heinäkuuta 1959 tanssit. Iltalypsyn jälkeen heinävesiläisneidot valitsivat niiden ja Kirkastusjuhlien väliltä. Pöllästä onnisti. Hän sai Kermasta yöseuraa"
Eli Pöllänen on todistetusti ollut tyttöjen saapumista edeltävänä päivänä hengailemassa Kerman tanssilavalla naisia vikittelemässä. Kuulusteluissa/puhutuksissa on myös selvinnyt, että hän on 27. heinäkuuta kysynyt erästä asemamiehen poikaa kaveriksi Tulilahteen kahta tyttöä varten. Tämä jälkimmäinen tieto tuli joko sekatyömies Toivo Pesoselta, vuokra-autoilija Veikko Kettuselta tai maalari Markkaselta. Lähdettä ei tarkennettu sen enempää. Voisiko siis olettaa hänen olleen myös 27. heinäkuuta Kerman tanssilavan alueella, jossa ilmeisesti nuorisoa kokoontui muutenkin.

Missä Pöllänen sitten oli murhien jälkeen?: 28. heinäkuuta Fanni Lyytikäinen on nähnyt Pölläsen aamulla Tulilahden metsässä "etsimässä pyöräänsä", nimismiehen tietojen mukaan.

Kun yhdistelen alibin kirjeen, x-ryhmä-kertomuksen ja Keskisarjan kirjan tiedot, niin mulla on vahva epäilys, että Pöllänen on yksi näistä Kerman kanavalla/tms. ajanviettopaikalla tytöt maanantai-iltana huomanneista. Jos näin on, niin epäilen myös, että hän olisi lähtenyt naismetsästykseen veneen kyydissä, kuten tapahtui myös 8. elokuuta Pesosen veneellä kirkonkylän laivalaiturin alueella. En ole varma missä tuo kirkonkylän laivalaituri on sijainnut, mutta ehkä tämä Härän seuraava viesti valottaa asiaa:

Hejacista:
Härkä kirjoitti:Kermanranta on vanha satama Heinäveden reitin varrella. Se on kunnan pääsatama ja ollut sitä alusta asti.
Sieltähän tuokkoset lähtivät ja sinne palasivatkin.
https://www.hejac.com/forum/viewtopic.p ... &start=520

Me tiedetään, että Pöllänen on 8. elokuuta halunnut Pesosen moottoriveneen kyydissä kirkonkylän laivalaituriin, joka todennäköisesti on sijainnut Kermanrannassa, vikittelemään naisia veneen kyytiin linja-autoasemalta. Siis ilmeisesti ko. alueella on myös sijainnut linja-autoasema. Käsittääkseni siellä satamassa on ollut myös Osuuskauppa samana vuonna. Jotenkin olettaisin, että myös tuo tanssilava on ollut lähistöllä.

Joka tapauksessa kaikesta päätellen tuo kanavan tanssilava/venesatama on ollut tuttu Pölläselle ajanviettoalueena sekä myös muulle nuorisolle kesällä 1959.

Elina H:n kertomuksesta Keskisarjan kirjasta:
'Elina heräsi moottorin puksutukseen. Se lähestyi ja sitten haipui. Ihmisääniä kuului...Elina pysytteli valveilla. Loisketta ja kähinää. "Sellaista ääntä, joka syntyy, kun vedetään oksien ja kanervikon yli". Jotain oli tekeillä järvelle katsoen oikealla. Matalaääninen keskustelu tavallisella suomen kielellä kantautui Elinan korviin'
"Eikö sinne pitänyt jäädä jotain puun juurelle, oliko nuo kun mentiin, vai eikö me huomattu, ei kyllä kai ne on nyt tulleet, mennään tuonne, ei mennä, siellä voi paukkua, jos on aseita, etkö näe, että siellä on miesten pyörä, etkö sinäkin jo saanut tarpeeksi tällä kertaa, onkohan se poliisi, kestää kauan ennen kuin niitä osataan edes kaivata, kuulivatko nuo, eivät, siellä nukutaan"
Se mikä on Kauhasen osuus jäänee epäselväksi, mutta pidän todennäköisenä, että jos Tuokkosten poistumista ennen on Alibin kirjeen mukaisesti joku tullut lähistölle moottoriveneellä, niin se joku tai ainakin yksi heistä olisi silloin ollut Pöllänen. Kauhanen oli kotonaan vielä klo 21 joten en pidä todennäköisenä, että hän olisi sieltä ehtinyt Kerman kanavalle ja jostain sieltä lähtenyt Tulilahteen saapuakseen sinne ennen kuin tuokkoset lähtivät 23:30.

Vastausta kuka olisi ollut Pölläsen kanssa voisi etsiä tästä x-ryhmän tuntemattomaksi jääneestä kolmannesta henkilöstä. Härän mukaan kuitenkin Kauhanen oli varmuudella osa x-ryhmää ja, että hänen kaverinsa (kohtuumatkan päässä Tulilahdesta asunut) oli myös yksi tuosta ryhmästä. Minulle se näyttää siltä, että tuo kaveri oli Pöllänen.

Kauhasen käytöksestä murhien jälkeen Keskisarjan kirjasta:
Kauhanen oli elokuussa kahvilassa kovasti hermostunut ja "olivat hänen kätensä vavisseet huomattavasti". Eräs neito kertoi elonleikkuutalkoissa ihmetelleensä Kauhasen kävelyä yksin edestakaisin ja ketjupolttamista. Samainen kertoja tunsi hänet lapsuudesta saakka "hiljaisena luonteena"
Kuulustelupöytäkirjojen mukaan Kauhanen noin kuukausi murhien jälkeen katkaisi suhteensa puhelunvälittäjä Salme Karjalaiseen ilman mitään riitaa ja jostain syystä käänsi päänsä sivuun maantiellä kohdatessa. "Kauhanen tunnetaan Tulilahdessa harvasanaisena ja ahkerana työmiehenä, jolla ei uskota olevan mitään osuutta murhatapahtumaan"
Kauhanen suorastaan sekoili käräjäsalissa. Hän ensin hymyili ja virnuili, ja kun tuomari siitä nuhteli, melkein pyörtyi. "Yhtäkkiä loppuivat pojalta voimat niin, että oli tuotava tuoli, ennenkuin kuulusteluja saatettiin jatkaa"
Oma teoria on, että Kauhanen ei ollut tuossa veneessä murhayönä, mutta olisi murhien jälkeisen käyttäytymisen perusteella jotenkin sekaantunut jälkien peittelyyn. Se selittäisi miksi Linnea Kauhanen on antanut poliiseille väärää tietoa tyttöjen liikkumisesta murhien jälkeen ja näin ohjannut etsinnät pois Tulilahdesta: ehkä poikaansa ja/tai Pöllästä suojellakseen? Epäselväksi myös jää kelle rikosjuttuun liittyvälle Pöllänen on kirjoittanut kirjeen tai kirjeitä, mutta jos kyseessä oli Fanni Lyytikäinen, niin en ihmettele, jos hänen silminnäkijähavaintonsa Pölläsestä 28.7 aamulla ei päätynyt varsinaisiin kuulusteluihin. Koska, jos olisi päätynyt, niin pitäisin ilmiselvänä, että Pöllästä olisi silloin kuulusteltu toisin kuin ilmeisesti kävi.

Loppuun vielä kohta Alibin kirjeestä:
B jatkoi A:n luona remonttihommia vielä sen viikon ja sanoi sitten itsensä irti. Hän palasi kotipaikalleen ja kävi naapurissa perumassa sovitun halontekourakan ja sanoi saaneensa Niinimäestä (kylä Varkauteen johtavan tien varrella, lähellä keväällä 1960 löytyneiden tavaroiden löytöpaikkaa) muuraushommia pitemmäksi aikaa.
Eli toinen osallinen olisi saanut muuraushommia Niinimäestä.

Pöllänen oli muurari.

Ja mitäs sanottiinkaan HS:n artikkelissa?:

Kuva

Tulilahden tienhaarasta 1km päässä asunut muurari olisi siis poistunut elokuun alkupäivinä Niinimäkeen. Tää sopii myös alibin kirjeeseen henkilö B:hen.

Ennen tuo kohta HS:n artikkelissa ei kuulostanut järkevältä, koska oletin siinä kerrottaneen Kauhasesta johon tuo asuinpaikka ei täsmännyt. Kuitenkin nyt luettuani Keskisarjan kirjaa, niin minulle se alkaa kuulostaa siltä, että molemmissa, HS:n jutussa ja alibin kirjeessä, puhutaan Pölläsestä.

MEG
Adrian Monk
Viestit: 2569
Liittynyt: La Huhti 07, 2007 2:01 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja MEG »

Tulilahti TV sarjassa haastatellun Hermo Rautaheimon mielestä murhaajalla om pidemmän päälle vaikeus säilyttää salaisuuttaan .Ja murhakumppaneilta tieto melko varmuudella vuotaa .Ehkä niin ,mutta tämähän on epäolennaista. Heinävedellä varmaan sakeana kiersi "tietoja"surmien tekijöistä monine versioineen. Aito tarina eli aikansa muiden joukossa ja kuihtui pois.

Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4658
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja dazu »

Tuo alibin kirje täytyy mielestäni olla joko jonkun Onni Pölläsen tunteneen kirjoittama, tai sitten kyseessä on joku tapauksesta hyvin kiinnostunut paikallinen, joka on aikoinaan tehnyt omia selvityksiään(voisi olla myös poliisihenkilö).
Onnin tuntenut voisi olla vaikka Onnin veli, tai muu sisarus, tai entinen naisystävä.

XA:n saisi selville, kun tietäisi kenen luona Onni Pöllänen oli ollut töissä noihin aikoihin...

snufkin kirjoitti:
Ma Maalis 06, 2023 3:27 pm
Ilmeisesti Pölläsellä kuitenki oli alibi murhayölle: oli ollut muuraamassa uunia Koposen perheen luona ja yöpynyt talon ullakolla. Kukaan ei ollut nähnyt hänen alas kapuamista. Kyläläiset kuitenkin epäilivät Koposen antamaa alibia.
Olikos XA joku Koponen -niminen? Oliko Pöllänen, tai Koponen vaalea ja pitkä? Koponen lienee asunut lähellä kanavaa...

Jos Kauhanen oli osallinen, niin uskon, että hän oli paikalla jo murhien tapahtuessa. En usko, että Kauhanen olisi suojellut ketään, jos hän oli täysin sivullinen.
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden

Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4658
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja dazu »

Juurikin Koponen Seija oli nähnyt "Runar Holmströmin seuraavan tyttöjä mopedilla". Havainto lähellä Kerman kanavaa...

Joku Koponen oli ollut mukana tappamassa Happosta.
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden

Avatar
snufkin
Frank Drebin
Viestit: 385
Liittynyt: Ma Touko 27, 2019 9:43 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja snufkin »

dazu kirjoitti:
Pe Maalis 10, 2023 12:55 am
Tuo alibin kirje täytyy mielestäni olla joko jonkun Onni Pölläsen tunteneen kirjoittama, tai sitten kyseessä on joku tapauksesta hyvin kiinnostunut paikallinen, joka on aikoinaan tehnyt omia selvityksiään(voisi olla myös poliisihenkilö).
Onnin tuntenut voisi olla vaikka Onnin veli, tai muu sisarus, tai entinen naisystävä.

XA:n saisi selville, kun tietäisi kenen luona Onni Pöllänen oli ollut töissä noihin aikoihin...


Olikos XA joku Koponen -niminen? Oliko Pöllänen, tai Koponen vaalea ja pitkä? Koponen lienee asunut lähellä kanavaa...

Jos Kauhanen oli osallinen, niin uskon, että hän oli paikalla jo murhien tapahtuessa. En usko, että Kauhanen olisi suojellut ketään, jos hän oli täysin sivullinen.
Kirje on vähän epäselvä sen osalta, että onko paikka josta he lähtevät venereissulle sama kuin paikka, jossa B työskenteli ennen murhia ja niiden jälkeen. Se voi joka tapauksessa jopa viitata siihen, että henkilö B työskenteli kahdessa projektissa. Joka tapauksessa siinä viitataan Lyytikäisten saunanrakennusprojektiin, mutta en ole varma mikä on paikka josta he lähtevät/josta heräävät aamulla.
Alibin kirje kirjoitti:Myöhemmin illalla sanottuaan talon emännälle menevänsä aittaan nukkumaan miehet odottivat kunnes emäntä oli vaipunut särkylääkkeiden syventämään raskaaseen uneen. Miehet hiipivät hämärän metsän halki Kermajärven rannassa olevalle veneelleen ja suuntasivat veneen keulan kohden leirintäaluetta. Noin puolen tunnin kuluttua toinen miehistä, eli A sammutti moottorin ja parivaljakko rantautui leirintäalueen vastarannan muodostavan niemen (Tuliniemi) toiselle puolelle.
Tässähän ei ole järkeä, että tämä olisi Lyytikäisten aitta johon he olivat menossa nukkumaan, koska Multlahdelta ei mene puolta tuntia Tuliniemelle eikä siinä muutenkaan olisi järkeä kiertää Tulilahden toiselle puolella vain palatakseen metsää pitkin takaisin leirintäalueelle. Tai miksi he ylipäätään olisivat lähteneet Lyytikäisten talolta veneellä, kun kävellen 500m matka.

Mutta kuitenkin:
Alibin kirje kirjoitti:...B lähti hakemaan puolen kilometrin päästä rakennustyömaalta lapiota, koska hän tiesi löytävänsä lapion nopeimmin omilta jäljiltään...
Selkeästi Lyytikäisten saunasta puhutaan.
Alibin kirje kirjoitti: ...Paljon puhuttu talon koira tuskin edes höristeli korviaan puhumattakaan, että olisi nostanut äläkän, koska lapion hakijan askeleet olivat sille tutut kuukausien ajalta tällä uudisrakennustyömaalla ja muutenkin tutut vuosien takaa lähinaapurin liikuttua kyläreissuilla kyseisessä talossa miltei päivittäin....
Taas uudisrakennustyömaa = Lyytikäisten sauna
ALibin kirje kirjoitti:...B jatkoi A:n luona remonttihommia vielä sen viikon ja sanoi sitten itsensä irti.
Tästä taas en ole varma. Onko kyseessä nyt sitten eri paikka eli paikka josta he lähtivät alunperin veneelle?

Jos tuossa kirjeessä B on Pöllänen, niin silloin A voisi hyvin olla Koponen. Itse asiassa nyt, kun mietin asiaa niin sehän käy monella tavalla järkeen. Etenkin, jos Koponen asui lähempänä Kerman kanavaa. Me tiedetään, että Koponen antoi alibin Pölläselle, joka työskenteli muuraushommissa heidän perheensä talolla ja väitetysti nukkui ullakolla. Alibin kirjeessä henkilö A:sta puhutaan alkuperäisessä versiossa vuodelta 1985 Alibin Antajana ja se on vaan myöhemmin kääntynyt henkilö A:ksi. B:stä puhutaan Alibin Suojaamana.

Keskisarjan kirjan valossa Pölläsen alibi Koposilla murhien aikana ja asuinpaikka Tulilahden lähellä selittäisi tuota Alibin kirjeen sekavuutta. Se myös selittäisi miksi Pöllästä ei tutkittu eli miksi alibi piti. Se itseasiassa selittäisi sitäkin miksi koko kirje on edes kirjoitettu, koska Keskisarjan kirjassa sanottiin kyläläisten epäilleen Koposen antamaa alibia. Pitäisi vielä tietää missä Koponen on asunut.
dazu kirjoitti:
Pe Maalis 10, 2023 2:05 am
Juurikin Koponen Seija oli nähnyt "Runar Holmströmin seuraavan tyttöjä mopedilla". Havainto lähellä Kerman kanavaa...

Joku Koponen oli ollut mukana tappamassa Happosta.
Mainitsemasi Seija ja tuo Happosen keissin Erkki on eri Koposia. Keskisarjan kirjassa lähteiksi Pölläsen alibille mainitaan sellaisten henkilöiden kuin Mauri ja Sirkka Koposen kuulustelut.



Mitä tulee x-ryhmän kertomukseen, niin siinä siis Xa:n epäilen olleen Pöllänen. Xb on se josta ei mitään tietoa. Ymmärrän, että nuo kirjaimet hämää. Xc oli varmistetusti Kauhanen.
härkä kirjoitti:Kuten XC , on myös XA saman kuuleman mukaan muuttanut pian tapauksen jälkeen Helsingin seudulle.
XB:n osalta tarina ei kerro sen enenpää.
Luultavasti XAon kuollut. XB:stä ei ole varmuutta. Tai ollut vajaat 10 vuotta sitten.
Xa:sta lisää:
Härkä kirjoitti: Myös tämä henkilö muutti pois Heinävedeltä tapahtuneen jälkeen. Ei heti , mutta seuraavan syksyn aikana. Muutti PK-seudulle , mutta oli tiettävästi vaikuttanut myös Lahden suunnalla.
Vaimoa hänellä ei kylläkään ollut. Kuullun mukaan.
Oli tehnyt kuuleman mukaan lähestymisyrityksiä puoliväkisin paikallisia tyttöjä kohtaan.
Tuo viimeisin lause vastaa asuinpaikan lisäksi sitä mitä tiedetään Pölläsestä Keskisarjan kirjasta.Jos jaksaisin joskus niin voisin selvitellä löytyykö Helsingistä Pölläsestä mitään tietoja.

Mitä tulee Kauhaseen niin vähän vaikea kuvitella skenaariota missä hän saapuu paikalle jalkaisin ja Pöllänen kaverineen veneellä. Vaikea sanoa.

Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4658
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja dazu »

^No, jos Pöllänen ja Koponen ovat menneet morjestamaan Kauhasta ja sitten on lähdetty kolmen porukalla katsomaan tyttöjä...
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden

Vastaa Viestiin