Tulilahti 1959 (ketju 2)

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
Avatar
snufkin
Frank Drebin
Viestit: 386
Liittynyt: Ma Touko 27, 2019 9:43 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja snufkin »

Der Fanhder kirjoitti: Ke Huhti 26, 2023 4:12 pm ^Itselleni suurin oivallus kirjasta oli se, ettei kyseessä suinkaan ollut murhiksi eskaloitunut riiausreissu, vaan tytöt oli eliminoitu tehokkaasti ja vakaasta harkinnasta. Tekijä on siis ensisijaisesti mennyt murhaamaan, ryöstämään ja ehkä raiskaamaan -ei vikittelemään tyttöjä. Ja nimenomaan tässä järjestyksessä. Tämä seikka mielestäni rajaa varsin tehokkaasti tekijäkandinaattien joukkoa, esim. tuokkosten lähestymistapa oli järjestykseltään täysin päinvastainen.
Toteat näin, mutta et kuitenkaan perustele väitettäsi juuri mitenkään. Mihin siis perustat oivalluksesi? Kiinnostaa siis oikeasti, koska itse en tuollaiseen tietoon törmännyt.

En ymmärrä miten tuollaiseen johtopäätökseen voi päätyä etenkin, kun kirjassa tuotiin esiin monia esimerkkejä tyttöjä iskumielessä joko vesiteitse tai muulla tavoin metsästäneistä miehistä tai miesporukoista samalta paikkakunnalta. Meillä on siis syytä olettaa, että tälläinen kulttuuri on koitunut tyttöjen kohtaloksi, sillä monia telttailijoita alueella oli jo häiritty selkeästi jossain muissa merkeissä kuin murhamerkeissä.

Vielä, kun huomioidaan se, että valtaosa henkirikoksista tehdään alkoholin vaikutuksen alaisena (vime vuosina 80%), niin tämä lisää todennäköisyyttä impulsiiviselle käytökselle juuri tässä tapauksessa.

Ajatus siitä, että joku päättää suorittaa kaksoismurhan 12h tunnin sisällä siitä, kun saa tietää vieraspaikkakuntalaisten tyttöjen saapuneen Heinävedelle ei kuulosta hirveän todennäköiseltä. Mikä tälläiseen olisi motiivi?

Jos kyseessä olisi ollut ryöstö, niin miksi tavaroita on jätetty paikalle ja tuhlattu aikaa niiden kätkemiseen? Jos ruumiit on aiottu haudata, niin miksi ei otettu omaa lapiota mukaan?

Kriminologiasta meille myös selviää, että henkirikokset tehdään usein maantieteellisesti lähellä omaa asuinpaikkaa, kun taas ryöstöille on tyypillisempää pitempi etäisyys omasta asuinpaikasta. Tämä ja ylipäätään sen ajatuksen absurdius, että vaasalainen olisi toiminut noin tehokkaasti ja motivoituneesti vieraalla alueella pari päivää jälkiään siivoillen sulkee mielestäni Runarin pois todennäköisimpien tekijäkandidaattien joukosta.

Ja, jos Runarin menneisyys kerran viittaa syyllisyyteen, niin miksi ei sitten Pölläsen. Pölläsen joka oli pyydellyt porukkaa mukaan Tulilahteen tyttöjä iskemään, joka oli myöhemmin kesällä ajellut veneellä Kermajärvellä viinojen kanssa naisia siihen etsien ja jonka Fanni Lyytikäinen oli väitetysti nähnyt Tulilahden metsässä murhia seuranneena aamuna etsimässä pyöräänsä. Tyyppi oli myös tunnetusti väkivaltainen ja hänellä oli kyseenalaista historiaa naisten kanssa. Kyläläiset myös epäilivät hänen alibiaan.

Vähän kyllä harmittaa tuo Keskisarjan kirjan narratiivi joka tuntuu puoltavan Runarin syyllisyyttä sillä kriminologian ja occamin partaveitsen näkökulmasta siinä ei juuri ole järkeä.
Der Fanhder
Harjunpää
Viestit: 321
Liittynyt: Ti Helmi 05, 2019 12:42 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Der Fanhder »

snufkin kirjoitti: To Huhti 27, 2023 6:51 pm Der Fanhder kirjoitti: ↑Ke Huhti 26, 2023 4:12 pm
^Itselleni suurin oivallus kirjasta oli se, ettei kyseessä suinkaan ollut murhiksi eskaloitunut riiausreissu, vaan tytöt oli eliminoitu tehokkaasti ja vakaasta harkinnasta. Tekijä on siis ensisijaisesti mennyt murhaamaan, ryöstämään ja ehkä raiskaamaan -ei vikittelemään tyttöjä. Ja nimenomaan tässä järjestyksessä. Tämä seikka mielestäni rajaa varsin tehokkaasti tekijäkandinaattien joukkoa, esim. tuokkosten lähestymistapa oli järjestykseltään täysin päinvastainen.
Toteat näin, mutta et kuitenkaan perustele väitettäsi juuri mitenkään. Mihin siis perustat oivalluksesi? Kiinnostaa siis oikeasti, koska itse en tuollaiseen tietoon törmännyt.
No tuossa edellisessä vastauksessani
Der Fanhder kirjoitti: To Huhti 27, 2023 6:00 pm Perustan näkemykseni ensisijaisesti oikeuslääkärin lausuntoon, enkä Keskisarjan tulkintoihin tai todistajien kertomuksiin; kysymys on siitä mitä tyttöjen vammat kertovat tapahtumien kulusta. Puolustusjälkien puuttuminen ruumiista viittaa täydelliseen yllätykseen ja tehokkaaseen eliminointiin; mitään teerenpeliä siellä ei pelattu.
Lisäksi Riitalla on ruumiskuvassakin vielä jaloissaan veljeltään lainaamansa villasukat joita hän veljen kertoman mukaan piti jaloissaan aina nukkuessaan, koska jalkojaan paleli öisin. Tämä viittaa mielestäni siihen, että ainakin Riitta murhattiin suoraan telttaan ilman sen kummempia muodollisuuksia tai kohteliaisuuksia.
snufkin kirjoitti: To Huhti 27, 2023 6:51 pm En ymmärrä miten tuollaiseen johtopäätökseen voi päätyä etenkin, kun kirjassa tuotiin esiin monia esimerkkejä tyttöjä iskumielessä joko vesiteitse tai muulla tavoin metsästäneistä miehistä tai miesporukoista samalta paikkakunnalta.
Tuntuu hieman oudolta, että puhtaasti iskumielessä tytöistä kiinnostuneet olisivat lähennelleet heitä puukolla telttakankaan läpi -itse olisin ainakin valinnut hieman hienovaraisemman lähestymistavan :wink:
snufkin kirjoitti: To Huhti 27, 2023 6:51 pm Tämä ja ylipäätään sen ajatuksen absurdius, että vaasalainen olisi toiminut noin tehokkaasti ja motivoituneesti vieraalla alueella pari päivää jälkiään siivoillen sulkee mielestäni Runarin pois todennäköisimpien tekijäkandidaattien joukosta.
Tämä vaasalainenhan oli todennäköisesti raiskannut ainakin sen yhden naisen kauempana kotoaan, ja vielä palannut rikospaikalle seuraavana syksynä pöllimään sen sairaanhoitajalehden -ja eikös hänellä jotain kätköjäkin siellä ollut. En nyt tähän hätään muista paikkakunnan sijaintia tai nimeä.
snufkin kirjoitti: To Huhti 27, 2023 6:51 pm Ajatus siitä, että joku päättää suorittaa kaksoismurhan 12h tunnin sisällä siitä, kun saa tietää vieraspaikkakuntalaisten tyttöjen saapuneen Heinävedelle ei kuulosta hirveän todennäköiseltä. Mikä tälläiseen olisi motiivi?
Tässä olet oikeassa jos tekijä on paikkakuntalainen. Runar taas olisi saapunut tyttöjen perässä ja päätös hyökkäyksestä saattanut syntyä vasta tyttöjä tarkkaillessa.
snufkin kirjoitti: To Huhti 27, 2023 6:51 pm Jos kyseessä olisi ollut ryöstö, niin miksi tavaroita on jätetty paikalle ja tuhlattu aikaa niiden kätkemiseen? Jos ruumiit on aiottu haudata, niin miksi ei otettu omaa lapiota mukaan?
Hyvä kysymys. Kuten Keskisarja toteaa koko peittelyurakassa lukuisine kätköineen ei ole mitään järkeä kun tavarat olisi voinut upottaa helposti painojen kera järveen. Mielestäni Keskari osuu asian ytimeen siinä ettei Runarin kaltaisen henkilön toimintaa pysty normaalin ihmisen järjen logiikalla täysin ymmärtämään(vrt. se paluu raiskauspaikalle)

Todettakoon nyt vielä kerran että omasta mielestäni Keskisarja ei pysty kuitenkaan osoittamaan mitään vakuuttavia todisteita Runarin paikallaolosta sinänsä, vaikka Arne ja Runar Etelä-Savon suunnalla tuohon aikaan todennäköisesti liikkuivat. Runar-skenaario vaatii myös Elinan kertomuksen pois selittämistä, eikä Keskari mielestäni siinäkään vakuuta.
snufkin kirjoitti: To Huhti 27, 2023 6:51 pm Ja, jos Runarin menneisyys kerran viittaa syyllisyyteen, niin miksi ei sitten Pölläsen.
Ja kyllä, tämä Pöllänen on erittäin mielenkiintoinen henkilö. Mielelläni tietäisin hänestä enemmän!
Mies joka tiesi liikaa
Avatar
ABC
Michael Knight
Viestit: 4320
Liittynyt: To Touko 31, 2007 2:23 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ABC »

Puolustusvammojen puute ei ihmetytä minua ottaen huomioon tyttöjen vammat. Eineä oli kuristettu ja Riittaa lyöty päähän, joten jos nämä vammat ovat syntyneet ensiksi, eivät he ole ehtineet saada käsiinsä puolustusvammoja veitsihyökkäyksestä. Puukottaja oli myös lyönyt molempia selkäpuolelle, eikä ole tiedossa kuinka toimintakykyisiä uhrit ovat sen jälkeen olleet.

Lisäys: Se viiltojälki teltassa on muuten kirjassa olevan kuvan perusteella varsin pieni, hyvä jos 40-50 cm pitkä. Ei siitä olisi mahtunut kuin ihmisen pää sisälle, kurottaminenkin olisi ollut vaikeaa. Ennemminkin tulee mieleen, että viilto on jäänyt kesken. Se voisi olla myös sisältä ulospäin pyrkineen tekemä. Bodomissa viiltohan oli koko seinän mittainen ja siitä oletettiin muistaakseni mennyn sisään telttaan.

Sain jotenkin sen käsityksen, että Keskisarja ehdotti Riitan olleen ehkä tiskaamassa kattilaa rannassa, jolloin hyökkääjä olisi voinut lyödä häntä nimenomaan kattilalla päähän. Rantavedestä löytyneessä kattilassahan oli lommo. Olisiko hänellä sitten ollut jo silloin sukat jalassa ja yövaatetus päällä? Tytöt olivat varmasti väsyneet ja menossa mielellään nukkumaan, joten paikalle saapuneet pojat todennäköisesti jopa hieman ärsyttivät heitä. Meillä ei ole muuta kuin poikien versio siitä, mitä paikalla tapahtui. Salaparikin poistui ennen poikia. Minusta on outoa, että Tuokkospojat kuvasivat tyttöjä toisaalta mukaviksi, toisaalta röyhkeiksi tai "ylpiöiksi". Aivan kuin he eivät olisi osanneet päättää, miten tyttöihin olisi pitänyt suhtautua senkään jälkeen, kun nämä olivat paljastuneet henkirikoksen uhreiksi.

Se Runarin epäilty raiskausjuttu muuten tapahtui Seinäjoella eli Pohjanmaalla liikuttiin. Uhri oli ollut yksin rakennuksessa. Runar vaikuttaa olleen varovainen hyökkäyksissään, sillä hyökkäys Holmia kohtaan loppui jo bussin ääneen; samoin tässä hän on varmasti tutkinut rakennusta varkausmielessä tarkasti ja päätös raiskauksesta on syntynyt vasta tämän tutkimisen jälkeen, kun hän tajusi tilaisuuden tulleen. Tämä Seinäjoen uhri tunnisti Runarin ulkonäöltä Tulilahden uutisoinnin lehtikuvista; juttu jäi syyttämättä kun Runar tappoi itsensä.

Lisäys 2: Yksi syy, miksi en pidä Runaria todennäköisenä tekijänä on, ettei aivan kaikkia rahoja oltu viety, ja Riitan kellokin oli jätetty. Siitähän oli vain remmi rikki, kyllä sen olisi silti voinut myydä tai kanittaa. Runar varasti kaikkea mahdollista varsin vähäarvoistakin, en ymmärrä miksi hän olisi jättänyt rahanarvoista tavaraa ottamatta, kun kumminkin toinen kello vietiin, ja kamera.
Every ship must sail a world.
skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja skoone »

skoone kirjoitti: To Maalis 02, 2023 12:09 pm
skoone kirjoitti: To Maalis 02, 2023 10:11 am
Penkkimurheilija kirjoitti: To Maalis 02, 2023 12:54 am ...
Loppupuolella paljastetaan, että Runar oli saattanut syyllistyä vuotta ennen Tulilahtea raiskaukseen Jouppilassa, Seinäjoen maalaiskunnassa. Hän oli tunkeutunut yöllä syrjäiseen huvilaan ja maannut väkisin 19-vuotiaan kotiapulaisen. Uhri tunnisti Runarin lehtikuvista vuotta myöhemmin.
..
Tämä oli ilmeisesti se seikka, joka sai Axel Skogmanin vakuuttuneeksi, että Runar oli syyllinen myös Tulilahden tapahtumiin. Ilmeisesti Runar oli vielä jälkeenpäin käynyt ...
No jotta, että huvilassa oli oikein kotiapulainenkin apuna! Tämähän on mielenkiintoista, että ko kotiapulainen tunnisti sanomalehtikuvasta väkisinmakaajansa vuoden kuluttua tapauksesta :D

Tulee mieleeni tästä eräs "kuulemani" lapsenruokkojutun oikeudenkäynti. Raskaana olevalta naiselta kysyttiin, että kuka on lapsen isä. Nainen vastasi : "emmää tierä ku pimmeessä tuli ja pimmeessä lähti, mut suutarilta haisi"! En tiedä tuomittiinko tuon todistelun perusteella joku suutari maksamaan lapsen elatusmaksuja...

Runarin epäilyihin varkauksiin liittyen: olisiko sitten myöhemmin tuo Jouppilan kotiapulainen haistanut Runarin käynnin varastelemassa taas siellä Jouppilassa? :D

Täytyy sanoa, että Skogmannilla oli palava tarve saada joku syyllinen Tulilahden murhiin. - Missähän hän itse liikuskeli noihin aikoihin kesälomallaan?
Laitan tämän tiedoksi siitä Runarin ! mahdollisesta tekemästä raiskauksesta..
Muista lähdekritiikki!
Avatar
snufkin
Frank Drebin
Viestit: 386
Liittynyt: Ma Touko 27, 2019 9:43 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja snufkin »

Puolustusjälkien puuttuminen on ihan hyvä pointti. En edelleenkään usko Runarin syyllisyyteen joten isoin kysymys tuollaisessa tietoisessa murhaamisessa on paikkakuntalaisen motiivi.

Jälkien puuttuminen ei sulje pois sitä, että keskustelua tekijöiden ja tyttöjen välillä olisi käyty aiemmin. Voi olla niin, että tytöt on vain yksittäin yllätetty pakkien saamisen jälkeen. Muistaakseni tästä oli jo aiemmin spekulointia, että Riitta olisi tapettu käymälän lähelle. Selän puolelle osoitetut veitsen iskut viittaavat siihen, että siinä ei ollut edes mahdollisuutta puolustautua.
Kosti
Hetty Wainthropp
Viestit: 460
Liittynyt: Pe Huhti 21, 2023 3:04 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kosti »

Sori, että tulee toistoa, mutta niinhän näissä pidemmissä klassikkotapausketjuissa tahtoo käydä. Yksi mielestäni Runarin poissulkeva tekijä Tulilahden kaksoismurhan mahdollisena tekijänä, ehkä kaikkein painavimpana seikkana on tavaroiden piilottaminen ja siihen käytössä ollut aika. Yksi mies tuskin olisi pystynyt tavaroita siinä aikahaarukassa piilottamaan JA mistä tiesi upottaa pyörät järven syvimpään kohtaan. Runarilla ei ollut Tulilahdelta paikallistuntemusta. On myös kysymys tekijän/tekijöiden luonteesta. Voisi myös ajatella ettei luonteeltaan ilmeisen syrjäänvetäytyvä/ujo mies kävisi kahden naisen kimppuun, ainakaan yksin.
Näihin varmasti palataan. Tämänkin ketjun aloitussivuilla on oikein hyviä kommentteja tapaukseen ja mahdollisiin tekijöihin liittyen.
Eih bennek, eih blavek
Laasti
Harjunpää
Viestit: 330
Liittynyt: Pe Tammi 06, 2012 9:21 pm
Paikkakunta: Nowhere

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Laasti »

Onko sulla Der Fanhder ajatusta milloin olisit menossa Tulilahdelle? Tuli semmonen villi ajatus, että olisiko tulevana suvena ollut jotain mahdollisuutta järjestää Tulilahti- miitinki ja vaihtaa asiasta muutama ajatus?
Hän on paljastanut vain yhden kerran nimensä alkuperän...
Der Fanhder
Harjunpää
Viestit: 321
Liittynyt: Ti Helmi 05, 2019 12:42 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Der Fanhder »

Laasti kirjoitti: Pe Huhti 28, 2023 10:40 pm Onko sulla Der Fanhder ajatusta milloin olisit menossa Tulilahdelle? Tuli semmonen villi ajatus, että olisiko tulevana suvena ollut jotain mahdollisuutta järjestää Tulilahti- miitinki ja vaihtaa asiasta muutama ajatus?
Ihan samanlainen ajatus on itsellänikin ollut :) Siellähän voisi tosiaan järjestään jonkinlaisen murhasafarin, jos kiinnostusta löytyy :D
Ykkösketjun sivulla 26 puuhailtiin jo aikanaan minfolaisten Tulilahti 50v.-kansanjuhlaa -en tiedä toteutuiko se koskaan.

Tulilahden leirintäalue on muuten ihan ykköskohteena tässä https://www.is.fi/matkat/art-2000009140014.html Pohjois-Karjalan(?!) synkän matkailun(dark tourism) kohteita käsittelevässä Sarita Kärajähongan AMK-lopputyössä. Sen mukaan tunnelmaan pääsee parhaiten yöpymällä tyttöjen telttapaikalla :shock:

Olen itse lomalla heinäkuussa, joten täytynee ajoittaa matka sinne; tarkempi päivämäärä sinänsä on itselleni yhdentekevä. Minulla on pitkä matka ja joudun kulkemaan julkisilla, joten täytynee varata Heinävedeltä jonkinlainen majoitus.
Mies joka tiesi liikaa
Renault
Hetty Wainthropp
Viestit: 496
Liittynyt: Ma Loka 07, 2019 10:13 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Renault »

Luin tuossa Tulilahti 1 -ketjun läpi ja sieltä löytyi mielenkiintoinen kuvaus, jota en enää muistanutkaan. Joku oli halunnut perehtyä omakohtaisesti tapaukseen ja viettänyt Tulilahdella yön juuri 27. -28. heinäkuuta ja tutkinut miten valaistusolosuhteet muuttuvat paikassa illan ja yön kuluessa. Sääolosuhteetkin olivat sattuneet kuvauksen mukaan suunnilleen samanlaisiksi kuin vuonna 1959.
Havaitsijan mukaan valo ei olisi riittänyt tavaroiden tarkkaan kätkemiseen sydänyön aikana. Paikalla olisi pitänyt huhkia vielä pitkälle aamuyöhön jälkiä viimeistellen. Olisiko Runar ottanut sellaisen suhteettoman riskin??
palokirves
Axel Foley
Viestit: 2033
Liittynyt: Pe Elo 02, 2019 11:01 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja palokirves »

Kosti kirjoitti: Pe Huhti 28, 2023 4:08 pm Sori, että tulee toistoa, mutta niinhän näissä pidemmissä klassikkotapausketjuissa tahtoo käydä. Yksi mielestäni Runarin poissulkeva tekijä Tulilahden kaksoismurhan mahdollisena tekijänä, ehkä kaikkein painavimpana seikkana on tavaroiden piilottaminen ja siihen käytössä ollut aika. Yksi mies tuskin olisi pystynyt tavaroita siinä aikahaarukassa piilottamaan JA mistä tiesi upottaa pyörät järven syvimpään kohtaan. Runarilla ei ollut Tulilahdelta paikallistuntemusta. On myös kysymys tekijän/tekijöiden luonteesta. Voisi myös ajatella ettei luonteeltaan ilmeisen syrjäänvetäytyvä/ujo mies kävisi kahden naisen kimppuun, ainakaan yksin.
Näihin varmasti palataan. Tämänkin ketjun aloitussivuilla on oikein hyviä kommentteja tapaukseen ja mahdollisiin tekijöihin liittyen.
Mielestäni taas Runarin pakkomielteinen tapa jemmata eri tavaroita nimenomaan puhuu hänen syyllisyyden puolesta. Runar oli seksuaalirikollinen, joten ei hänellä varmaan mitään pidäkkeitä ole hyökätä kahden naisen kimppuun. Sitä paitsi hän on voinut suoraan surmata toisen ja sen jälkeen raiskata elävän uhrin.
Even Steven kirjoitti: Ke Maalis 01, 2023 10:54 pm Olen ollut pakkohoidossa viimeiset 10 vuotta.
Avatar
LexVeritas
Michael Knight
Viestit: 4061
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

JA mistä tiesi upottaa pyörät järven syvimpään kohtaan.
Noin sadannennen kerran: Pyöriä EI oltu upotettu järven syvimpään kohtaan, ei sinne päinkään.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä Raidaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja skoone »

palokirves kirjoitti: La Huhti 29, 2023 12:17 pm ..

Mielestäni taas Runarin pakkomielteinen tapa jemmata eri tavaroita nimenomaan puhuu hänen syyllisyyden puolesta. Runar oli seksuaalirikollinen, joten ei hänellä varmaan mitään pidäkkeitä ole hyökätä kahden naisen kimppuun. Sitä paitsi hän on voinut suoraan surmata toisen ja sen jälkeen raiskata elävän uhrin.

Niin, Runarin seksuaalirikollisuudesta ja raiskauksista voidaan olla montaa mieltä..
Tässä alla Penkkiurheilijan antamia tietoja Runarin "raiskausurasta":

" Penkkimurheilija kirjoitti: ↑
Ke Maalis 01, 2023 10:54 pm
...
Loppupuolella paljastetaan, että Runar oli saattanut syyllistyä vuotta ennen Tulilahtea raiskaukseen Jouppilassa, Seinäjoen maalaiskunnassa. Hän oli tunkeutunut yöllä syrjäiseen huvilaan ja maannut väkisin 19-vuotiaan kotiapulaisen. Uhri tunnisti Runarin lehtikuvista vuotta myöhemmin.
..
Tämä oli ilmeisesti se seikka, joka sai Axel Skogmanin vakuuttuneeksi, että Runar oli syyllinen myös Tulilahden tapahtumiin. Ilmeisesti Runar oli vielä jälkeenpäin käynyt ..."

Ja tässä skoonen "mietteitä" tästä Jouppilan raiskauksesta:

"No jotta, että huvilassa oli oikein kotiapulainenkin apuna! Tämähän on mielenkiintoista, että ko kotiapulainen tunnisti sanomalehtikuvasta väkisinmakaajansa vuoden kuluttua tapauksesta :D

Tulee mieleeni tästä eräs "kuulemani" lapsenruokkojutun oikeudenkäynti. Raskaana olevalta naiselta kysyttiin, että kuka on lapsen isä. Nainen vastasi : "emmää tierä ku pimmeessä tuli ja pimmeessä lähti, mut suutarilta haisi"! En tiedä tuomittiinko tuon todistelun perusteella joku suutari maksamaan lapsen elatusmaksuja...

Runarin epäilyihin varkauksiin liittyen: olisiko sitten myöhemmin tuo Jouppilan kotiapulainen haistanut Runarin käynnin varastelemassa taas siellä Jouppilassa? :D"
Muista lähdekritiikki!
Avatar
norma.jennings
Armas Tammelin
Viestit: 75
Liittynyt: Su Joulu 18, 2022 7:39 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja norma.jennings »

Der Fanhder kirjoitti: La Huhti 29, 2023 11:43 am
Laasti kirjoitti: Pe Huhti 28, 2023 10:40 pm Onko sulla Der Fanhder ajatusta milloin olisit menossa Tulilahdelle? Tuli semmonen villi ajatus, että olisiko tulevana suvena ollut jotain mahdollisuutta järjestää Tulilahti- miitinki ja vaihtaa asiasta muutama ajatus?
Ihan samanlainen ajatus on itsellänikin ollut :) Siellähän voisi tosiaan järjestään jonkinlaisen murhasafarin, jos kiinnostusta löytyy :D
Ykkösketjun sivulla 26 puuhailtiin jo aikanaan minfolaisten Tulilahti 50v.-kansanjuhlaa -en tiedä toteutuiko se koskaan.

Tulilahden leirintäalue on muuten ihan ykköskohteena tässä https://www.is.fi/matkat/art-2000009140014.html Pohjois-Karjalan(?!) synkän matkailun(dark tourism) kohteita käsittelevässä Sarita Kärajähongan AMK-lopputyössä. Sen mukaan tunnelmaan pääsee parhaiten yöpymällä tyttöjen telttapaikalla :shock:

Olen itse lomalla heinäkuussa, joten täytynee ajoittaa matka sinne; tarkempi päivämäärä sinänsä on itselleni yhdentekevä. Minulla on pitkä matka ja joudun kulkemaan julkisilla, joten täytynee varata Heinävedeltä jonkinlainen majoitus.
Ei rohkeat rokkaa syö, vaan viettävät yön Tulilahdessa telttapaikalla. Huhhuh, ajatuskin jo karmii. :shock: Itsekin haluaisin kesällä käydä siellä ja mietin, onko meikäläiselle liikaa jo mennä yksikseen sinne päiväsaikaan. Yötä en siellä viettäisi mistään hinnasta. :D
Der Fanhder
Harjunpää
Viestit: 321
Liittynyt: Ti Helmi 05, 2019 12:42 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Der Fanhder »

norma.jennings kirjoitti: Su Huhti 30, 2023 7:47 am Ei rohkeat rokkaa syö, vaan viettävät yön Tulilahdessa telttapaikalla. Huhhuh, ajatuskin jo karmii. Itsekin haluaisin kesällä käydä siellä ja mietin, onko meikäläiselle liikaa jo mennä yksikseen sinne päiväsaikaan. Yötä en siellä viettäisi mistään hinnasta.
Oheisessa Podcastissa kokemuksia murhapaikalla vierailuista -melkoisen karmivia! Jos et jaksa kokonaan kuunnella niin aloita kohdasta n. 45 min.
https://podtail.com/fi/podcast/varjoton ... soismurha/
Mies joka tiesi liikaa
Kosti
Hetty Wainthropp
Viestit: 460
Liittynyt: Pe Huhti 21, 2023 3:04 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kosti »

Sitten kun noita keskustelussa esiintyviä virheitä oikeistaan, olisi hirveän kiva ja ihan aikuismaistakin, esittää se oikea tieto sekä lähteensä sille. Muutoin se oikaiseminen jää pelkäksi huuteluksi, jolla ei ole mitään painoarvoa. Lähteeksi ei kelpaa "katso aiemmasta keskustelusta". Varsinkin kun sitä keskustelua tässä tapauksessa on satoja palstasivuja.
Aikoinaan yritettin strangen ja joidenkin muiden kanssa saada Tulilahdelle tänne minfoon omaa osiota, modet eivät ikävä kyllä siihen silloin suostuneet. Paljon miellyttävämpi olisi Tulilahdestakin keskustella kun saisi eri asioille omat topikkinsa.

Kyllä mielestäni Tulilahden tapauksessa on melko selvää, että syylliset löytyvät paikkakunnalta. Miksi esim. lähitalon koira ei haukkunut yöllistä lapion hakijaa? Liekö lapionhakija ollut yksi näistä Lyytikäisen(?) veljeksistä. Eikö hesitä juuri yksi pyörtynyt poliisikuulusteluissa? Harmi sinänsä, että komisario Skogman pääsi möhlimään Tulilahden, kuten oli möhlinyt jo Kyllikki Saaren tapauksen. Vaikuttaa näin jälkitietojen valossa melko yksisilmäiseltä tutkijalta.
Kommenttina vielä siihen, oliko murhaajilla (mielestäni heitä oli vähintään kaksi) aikomuksena heti tappaminen vai jonkinlainen lähentyminen murhattujen naisten kanssa, oma näkemykseni on, että sinne ei menty suorilta käsin tappamaan. Muuten voisi ajatella, että olisivat tappaneet aiemmin ja myöhemmin, mitä sinänsä ei ole täysin suljettu pois sitäkään, ehkä vain ei ole osattu yhdistää oikeisiin tuon ajankohdan katoamisiin.
Eih bennek, eih blavek
Vastaa Viestiin