Tulilahti 1959 (ketju 2)

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
Nimof
Lauri Hanhivaara
Viestit: 137
Liittynyt: Ke Huhti 18, 2012 6:46 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Nimof »

Kahlasin läpi koko ketjun, ja sellainen kysymys tuli mieleen, jota ei ole käsitelty: oliko kattila ollenkaan tyttöjen kattila, jos kerran vanhemmatkaan eivät sitä tunnistaneet?
ViestiKirjoittaja Misri päivämäärä La Syys 11, 2010 10:16 am
Joku kuhmurainen kattila ja plastik-muovin palanen, sieltä järvestä löytyi. Liekö ollu tyttöjen kattila jolla keittivät kaakaota, vanhemmat, ei ainakaan tunnistaneet kattilaa. Tosiaan kyllä siellä näitä hyviä kätköpaikkoja riitti. ...
Ja vielä kaksi lainausta, joissa molemmissa todetaan, että kattila tuntui olevan vain heitetty, eikä kätketty:
ViestiKirjoittaja ajasto päivämäärä Ke Syys 01, 2010 5:57 pm
Katselin tuolta Youtubesta YLE:n raportin surmatöistä. Siinä pisti silmään kohta jossa sammakkomies haravoi rantaa ja löysi tyttöjen käyttämän kattilan vedestä. Kuvassa etäisyys rantaan oli joitakin metrejä ja ensivaikutelma oli että kattila on rannalta vain heitetty veteen.

Aloin miettiä, että miksi kattila olisi heitetty rannalta veteen, mutta pyörät olisi laitettu veneeseen ja soudettu keskemmälle järveä?
Kirjoittaja Coolio68 päivämäärä Pe Syys 10, 2010 3:27 pm
...Muutama kysymys aktiivisemmille kirjoittajille.

Oliko ympäristöön kätketty muuta tavaraa "huolimattomasti" kuin se kattila? Jos ei, niin saataisiko olla niin, että kun tuokkospojat ovat saaneet tytöiltä pakit ja lähteneet leiriltä pettyneinä, toinen heistä on heittänyt vimmastuksissaan kattilan järveen? Eli murhaaja(t) ei tavaroita piilotellessaan tiedä kattilan olemassaolosta mitään.
Mistä tiedetään, kuuluiko kattila mitenkään tapaukseen?

Vestigia terrent

Waakku
Sabrina Duncan
Viestit: 375
Liittynyt: Pe Huhti 24, 2009 3:32 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Waakku »

Jos kiinnostaa niin tuli vastaan Suomen kuvalehti vuodelta 1959 ja pokkaril otin kuvat sivuista missä on hautajaisista juttu sekä pari kuvaa.
http://imageshack.us/g/215/tulilahti4.jpg/

Laasti
Harjunpää
Viestit: 330
Liittynyt: Pe Tammi 06, 2012 9:21 pm
Paikkakunta: Nowhere

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Laasti »

Waakku kirjoitti:Jos kiinnostaa niin tuli vastaan Suomen kuvalehti vuodelta 1959 ja pokkaril otin kuvat sivuista missä on hautajaisista juttu sekä pari kuvaa.
http://imageshack.us/g/215/tulilahti4.jpg/
Hyvin kirjoitettua tekstiä. Koskettavaa.
Hän on paljastanut vain yhden kerran nimensä alkuperän...

Laasti
Harjunpää
Viestit: 330
Liittynyt: Pe Tammi 06, 2012 9:21 pm
Paikkakunta: Nowhere

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Laasti »

Puliukko kirjoitti: Kuulemma toinen pojista oli pyörtynyt poliisin käydessä. Kuka pelkäisi poliisia, jos ei olisi syyllistynyt johonkin? Olisiko toinen pojista murtunut jossain vaiheessa? Käsittääkseni eivät olleet mitenkään häiriintyneitä, kuten jotkut Kyllikki Saari/Bodom-epäillyt, vaan murhien motiivina oli se, että tytöt ei "antaneet".
Tarkoitatko L:n veljeksiä? Tuosta kuulustelusta ja pyörtymisestä en olekaan kuullut. Onko sulla tarkempaa tietoa asiasta?
Hän on paljastanut vain yhden kerran nimensä alkuperän...

Puliukko
Olivia Benson
Viestit: 742
Liittynyt: Ti Tammi 03, 2012 10:21 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Puliukko »

Laasti kirjoitti:
Puliukko kirjoitti: Kuulemma toinen pojista oli pyörtynyt poliisin käydessä. Kuka pelkäisi poliisia, jos ei olisi syyllistynyt johonkin? Olisiko toinen pojista murtunut jossain vaiheessa? Käsittääkseni eivät olleet mitenkään häiriintyneitä, kuten jotkut Kyllikki Saari/Bodom-epäillyt, vaan murhien motiivina oli se, että tytöt ei "antaneet".
Tarkoitatko L:n veljeksiä? Tuosta kuulustelusta ja pyörtymisestä en olekaan kuullut. Onko sulla tarkempaa tietoa asiasta?
Kyllä. Veljesten äiti sai pian murhien jälkeen hermoromahduksen. Aika sattumaa sekin...

Scythe

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Scythe »

Muistaakseni tapahtui oikeusistunnossa. Minähän tuon joskus aikoinaan postasin. Voi olla että jännittävä henkilö koki tilanteen niin, että meni jalat alta.

Keyser Soze
Alokas
Viestit: 1
Liittynyt: Ti Huhti 24, 2012 8:28 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Keyser Soze »


19736
Frank Drebin
Viestit: 388
Liittynyt: La Joulu 08, 2007 1:19 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja 19736 »

En muista ihan tarkkaan mutta jossakin rikosohjelmassa ehkä Murha ei vanhene koskaan silloin nuori jonkun lehden toimittaja näki Holmströmmin elossa. Hänet tuotiin oikeussaliin jalat ja kädet kahlittuna. Hän oli Holmströmmiä aika lähellä ja tarkkaili häntä.
Haastattelussa toimittaja kertoi kuinka Holmström oli pelokas, ihmisarka, pälyilevä ja aika pienikokoinen. Ihmiset toki olivat siihen aikaan lyhempiä ehkä voimaa kuitenkin löytyi. Toimittajan päätelmä kuitenkin oli että syytetty mies ei voisi murhaa suorittaa. Tosin se on vain päätelmää mutta joskus ihminen kertoo olemuksellaan asioita joita joku ihminen pystyy lukemaan paremmin kuin toiset

rantakoski
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1479
Liittynyt: La Touko 12, 2012 5:39 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja rantakoski »

Tuohipojat.

Saapuivat veneellä.

Poistuivat veneellä pyörät mukana.

Olivat viimeisiä tyttöjen kanssa yhteydessä olleet, myös fyysisesti. Lähentelyä. Flirttailua.

Tulivat myöhemmin kokeilemaan josko onnistaisi, ja sitten riistäytyi käsistä.

Semmoiset metsässä haahuilevat ihmiset jotka tappaa kohdattuaan, tai mopolla ajelijoita, ja tappaa, ei sellaisia ole. Summamutikkainen ei ole motiivi.

Tuokkospojilla oli motiivi.

Voi olla myös semmoinen mahdollisuus, että toinen oli tuokkospoika ja toinen L:n veljes. Ehkä juuri tästä syystä teosta ei voi ketään tuomita, ei ole täyttä varmuutta. Ja kaikkia neljää taaseen ei voine tuomita.

Tuokkospojat sopivat profilointiin parhaiten. Mutta se ei riitä tuomitsemiseen.

strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja strangelove »

strangelove kirjoitti:Nainen nimeltä Sirkka Kauhanen kertoi vuonna 1997 Alibille miehestä, jonka hän tapasi Joutsenossa elokuussa 1959 vajaa kolme viikko ennen kuin Tulilahden uhrit löydettiin haudattuina. Kauhanen oli noussut tämän Ension auton kyytiin ja ajomatkan aikana mies oli uhannut tappaa hänet. Mies oli sanonut "tappaneensa naisia ennenkin kuristamalla, hukuttamalla ja suohon upottamalla". Hän oli myös puhunut turpeen alle haudatuista uhreista ja järveen upotetuista polkupyöristä. Kauhanen selvisi tilanteesta lopulta kertomalla ikänsä, jolloin mies oli sanonut: "En ole lapsia raiskannut ennenkään, enkä tee sitä nytkään". Kauhanen oli törmännyt Ensioon vielä pari kertaa tämän jälkeenkin. Hän näki miehen mm. Hyvikäällä Bodominjärven murhia edeltäneenä päivänä. Ensiolla oli vaalea, rasvainen ja taaksekammattu tukka, kasvoissa syyliä ja hän ajoi vaalealla autolla. Nämä tuntomerkithän sopivat myös Bodominjärven epäiltyyn.

Alibissa mainitaan, että miehen koko nimi on lehden ja poliisin tiedossa, ja että miehen sukunimen ensimmäinen kirjain on K. Tämähän viittaa selvästi "Häkä-Enskaan", eli liftarimurhaaja Ensio Koivuseen. Saman jutun yhteydessä onkin kertaus Koivusen liftarimurhista, joten toimittaja - joka on muuten entinen rikoskomisario Matti Paloaro - myöntää rivien välistä Kauhasen kuvaileman miehen olleen Ensio Koivunen. Alibi on tunnetusti sensaatiohakuinen lehti, mutta Matti Paloaroa olen pitänyt melko luotettavana toimittajana, eikä vähiten hänen poliisitaustansa vuoksi. Hans Assmann -teorioiden rakentelussakin Paloaro oli käsitykseni mukaan se varovaisempi osapuoli.

Mitä tulee Sirkka Kauhasen kertomuksiin, niin niihin kannattaa tietysti suhtautua varauksella. Kauhanen oli vuoteen 1997 mennessä varmasti kuullut Häkä-Enskasta sekä Tulilahden ja Bodomin murhista. Jos kuitenkin lähdetään siitä, että Kauhanen puhui totta, niin onhan tämä todella mielenkiintoinen kuvio. Eikä suinkaan ensimmäinen kerta, kun Häkä-Enska liitetään Tulilahteen ja Bodomiin. Ja Enskahan olisi tekijäksi hyvin sopinutkin, sillä hän täyttää persoonansa puolesta kaikki sarjamurhaajan tunnusmerkit.
Lainaan tuonne aiempaan ketjuun kirjoittamaani viestiä, koska minusta tämä Enska-linja ei kuulosta mitenkään hullummalta teorialta. Pidän hyvin todennäköisenä sitä, että kaksoismurhaaja oli paikkakuntalainen ja asui lähellä. Mutta jos mietitään satunnainen hullu -teoriaa, niin sopivampi tekijätyyppi on juuri kuvatunlainen naisia metsästävä psykopaatti kuin ihmisarka murtomies. Ensio Koivunen oli tiettävästi vapaalla jalalla sekä Tulilahden että Bodomin murhien aikoihin, vaikka muutoin hänen elämänsä oli epäsäännöllistä ja jatkuvaa vankilakierrettä.

Nimof
Lauri Hanhivaara
Viestit: 137
Liittynyt: Ke Huhti 18, 2012 6:46 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Nimof »

Liftarisurmat 1971-ketjussa on Doctor Lecterin yhteenveto Poliisi kertoo 1974-kirjasta:
Doctor Lecter kirjoitti: ...Mikä mies tämä Ensio Koivunen oikein oli: Syntynyt Karjalassa 1930. Hän oli ollut töissä rakennuksilla ja tehtaissa. Vuosien 1953 -1968 välillä ollut vapaana vain lyhyitä aikoja. Viimeksi hän oli päässyt vapaaksi -68, kärsittyään erilaisista omaisuusrikoksista 13 vuoden tuomion. Tästä tuomiosta hän oli kärsinyt viimeiset kolme kuukautta Degerbyn työleirillä...
Eli jos tuo pitää paikkansa, ei ollut vapaana 1959?

Vestigia terrent

strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja strangelove »

Koivunen oli tosiaankin vapaana vain lyhyitä aikoja, mutta pitkä tuomio lätkäistiin vasta vuonna 1962. Jossain lehtiartikkelissa aikoinaan mainittiin, että Koivunen ei ollut kiven sisällä kesällä 1959 ja kesällä 1960, samassa jutussa kun spekuloitiin Enskan osallisuudella Tulilahteen ja Bodomiin. Tämä tosin on muistinvaraista tietoa.

Tulilahdesta ja miksei myös Bodomistakin löytyy toimintatavallisia yhtymäkohtia Enskan tekoihin. Enska oli ottanut liftariuhreiltaan henkilökohtaisia tavaroita kuten kantokasseja, äänilevyjä, vöitä ja valokuvia. Mikä mielenkiintoisinta, suurin osa näistä tavaroista löydettiin myöhemmin tienvarteen heitettyinä. Samoin tapahtui Tulilahdellakin, eli Varkaudentien varrella sijaitsevasta metsiköstä löydettiin seuraavana keväänä uhrien kadonneita tavaroita. Bodomin tapauksessa poikien kengät löytyivät vähän matkan päästä polun varrelta. Enska oli 50-60-lukujen taitteessa noin 30-vuotias, vaaleatukkainen mies, jolla oli käytössään auto. Yleisesti ottaen olen ollut aina sitä mieltä, että Enskan uhreja oli enemmän kuin kolme. Hän ei ollut mies, joka olisi tunnustanut tekojaan - eihän hän myöntänyt liftarimurhiakaan.

hannu2hanhi
Nikke Knakkertton
Viestit: 179
Liittynyt: La Huhti 07, 2012 1:01 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja hannu2hanhi »

Koivunen on sata kertaa parempi ehdokas kuin Hans Assman. Kuitenkin liftarisurmien yhteydessä Koivusen omaisuus tutkittiin tarkkaan ja esimerkiksi yhden liftaritytön Kodak-kamera löytyi hänen kätköistään. Koivunen siis klassisen sarjamurhaajan tavoin keräsi "palkintoina" murhattujen omaisuutta. Todennäköisesti häneltä olisi löydetty jotakin Tulilahden uhreillekin kuuluvaa, jos hän olisi nuo surmat tehnyt. Koivusen tapauksessa kaikki kivet käännettiin, joten yhteys Tulilahteen olisi tullut esille, jos sellainen yhteys olisi ollut.
-hannu hanhen apunikki (aika näyttää, onko lopullinen)

Waakku
Sabrina Duncan
Viestit: 375
Liittynyt: Pe Huhti 24, 2009 3:32 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Waakku »

Keyser Soze kirjoitti:Kuvasi
Hyvä skannaus/kuvaus, mutta Aijjaa on siitä huono paikka että siellä ei kuvat säily.

strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja strangelove »

hannu2hanhi kirjoitti:Koivunen on sata kertaa parempi ehdokas kuin Hans Assman. Kuitenkin liftarisurmien yhteydessä Koivusen omaisuus tutkittiin tarkkaan ja esimerkiksi yhden liftaritytön Kodak-kamera löytyi hänen kätköistään. Koivunen siis klassisen sarjamurhaajan tavoin keräsi "palkintoina" murhattujen omaisuutta. Todennäköisesti häneltä olisi löydetty jotakin Tulilahden uhreillekin kuuluvaa, jos hän olisi nuo surmat tehnyt. Koivusen tapauksessa kaikki kivet käännettiin, joten yhteys Tulilahteen olisi tullut esille, jos sellainen yhteys olisi ollut.
Hyvä huomio. Toisaalta Koivusella olisi ollut vuosia aikaa hävittää nuo tavarat. Liftareilta otetuista tavaroistakin hän taisi pitää vain arvokkaimmat, kuten kameran. Kotietsinnässä poliisi keskittyi luonnollisesti etsimään vain liftarisurmiin liittyviä esineitä, joten tuskin heille tuli silloin mieleenkään verrata Enskan hallussapitämiä kamoja Tulilahdelta ja Bodomilta kadonneisiin tavaroihin. Näin ainakin luulisin. Mutta ilman muuta Enskan mahdollista osallisuutta 50- ja 60-lukujen pimeisiin naissurmiin sietää pohtia. Onhan Etelä-Suomessa valtavasti pimeitä henkirikoksia tuolta ajalta ja miksei autolla liikkunut Enska olisi voinut tehtailla rikoksia myös muualla Suomessa. Enska oli tyyppi, joka ei tunnustanut koskaan mitään, ei edes liftarisurmia, vaikka näyttö häntä vastaan oli pitävää. Eikä omatuntokaan soimannut yhtään.

Vastaa Viestiin