Tulilahti 1959 (ketju 2)

[Der Fanhder]

Mikä siis on todellisuus tuo ”järven syvin kohta” väitteen kanssa? Onko siinä mitään totuuspohjaa, eli onko esim. toiseksi syvin kohta, vai mistä tuo väite on lähtöisin? Tuo mainitaan muistaakseni myös Ylen Ei vanhene koskaan -dokumentissa.

Kermajärven syvin kohta on kaukana Tulilahdesta. Tulilahden syvin kohta taas on karttojen syvyyskäyrien mukaan keskellä lahden suulle päin -ei lähellä vastarantaa minne pyörät oli upotettu. Ilmeisesti lehdistön keksimä tämä väite.

[Laasti]

Onko näiden henkilöiden kuulusteluja missään esillä vai pitääkö tilata ETP?

Ikävä kyllä kuulusteluista ei käsittääkseni ole lehdissä edellä kertomaani enempää ollut. Poliisin tutkita-aineistossa kuulustelut varmasti ovat, mutta itselläni ei ole tietoa joko se on saatavilla.

Edelliseen viestiini vielä piti lisäämäni, että aikaa alibin sepittämiseen heillä joka tapauksessa oli neljä viikkoa.

Okei. Hyvä tietää kiitos! Olen vuosia sitten lueskellut vanhoja Sanomalehti Karjalaisia ja niissä oli maininta joistakin mopedimiehistä. En muista oliko nimet mainittu niissä jutuissa. Tekisi mieli tarkistaa tämä.

[Der Fanhder]

Ainakin toisella näistä mopedisteista on rikollista taustaa -tämän saattoi tosin jo arvata kaiken heistä tähän mennessä lukemani perusteella.
Kohtuullisen hyvin täsmäisivät profilointiin:

- ikä 30 - 40 v. (33v. ja 39v.)
- rikollista menneisyyttä

Lisäksi:

- sininen Solifer
- oleskelu varmuudella Tulilahden tietämillä
- öinen keskustelu(?)
- haavojen paikkauttaminen Varkaudessa
- ei ilmoittautuneet poliisille, vaikka Tulilahden maisemissa sinisellä Soliferilla liikkunutta mopoilijaa pyydettiin niin tekemään

Okei. Hyvä tietää kiitos! Olen vuosia sitten lueskellut vanhoja Sanomalehti Karjalaisia ja niissä oli maininta joistakin mopedimiehistä. En muista oliko nimet mainittu niissä jutuissa. Tekisi mieli tarkistaa tämä.

Jos sinulla on mahdollisuus niin tarkista ihmeessä -itselläni ei Karjalaisen arkistoihin ole pääsyä.

[arvel52]

Onko tämä Elina H vielä elossa?

[Der Fanhder]

^Itselläni ei ole tästä tietoa. Väestörekisterikeskuksen osoitetietopalvelusta voisi selvitä, mutta pitäisi tietää syntymäaika
ainakin osapuilleen, koska saman nimisiä lienee useita. Ehkä googlettamallakin voisi jotain löytyä. Joka tapauksessa jos elossa
on lienee hyvin iäkäs -oli käsittääkseni vähintään tyttöjen ikäinen.

[Laasti]

Okei. Hyvä tietää kiitos! Olen vuosia sitten lueskellut vanhoja Sanomalehti Karjalaisia ja niissä oli maininta joistakin mopedimiehistä. En muista oliko nimet mainittu niissä jutuissa. Tekisi mieli tarkistaa tämä.

Jos sinulla on mahdollisuus niin tarkista ihmeessä -itselläni ei Karjalaisen arkistoihin ole pääsyä.

Pengoin kuva-arkistoja ja löysin maininnan Sanomalehti Karjalaiselta päivättynä 24.8.1959. Siinä todetaan, että sotkamolaiset mopedistit Urho Huttunen ja Otto Karvinen todettiin syyttömiksi. Heillä on selvä alibi. Enempää tietoa pidätyksestä en löytänyt. Olen ilmeisesti ohittanut kyseisen uutisen turhan nopeasti. Onpa harmillista mutta silti mielenkiintoista!

Minun on hankittava mahdollisimman pian tarkasteluun kyseinen lehti tai tehtävä toimeksianto jollekulle tuntemalleni arkistoniilolle.

[Der Fanhder]

Kiitos vaivannäöstä! Näinhän heidän alibistaan tosiaankin kirjoitettiin myös muissakin lehdissä. Itse suhtaudun siihen terveen skeptisesti -se annettiin kuukausi murhien jälkeen. Oli miten oli, vasta tutkinta-aineiston vapauduttua pääsee alibia tarkemmin arvioimaan.

Kuitenkin jos tämä kaksikko oli se ruumiiden kätkemisestä yöllä keskustellut mopedilla saapunut mieskaksikko, jotenkin he tapaukseen liittyvät. Mielestäni on kuitenkin melko epätodennäköistä, että Tulilahden kaltaiseen syrjäiseen paikkaan olisi saman yön aikana eksynyt kaksi yhdellä mopedilla liikkunutta mieskaksikkoa -siis yölliset keskustelijat ja Elina H:n aamulla mopon selässä näkemät miehet(Huttunen&Karvinen).

[Laasti]

^Eipä mitään. Sain sattumalta iltapäivän vapaaksi kaikista velvollisuuksista ja kävin tonkimassa vanhoja Karjalaisia tuolta aikaväliltä 23.8-4.9.1959. Minun pitää hankkia vielä käsiini Helsingin Sanomat kyseiseltä ajalta.

Mopedimiesten vapautuksen yhteydessä mainitaan, että Huttunen&Karvinen ovat saapuneet Heinävedellä Liperistä 28.7 eli seuraavana päivänä murhien jälkeen. Toinen miehistä oli kulkenut mopedilla ja toinen liftaamalla Heinäveden kirkolle. Miksi?

Yönsä tämä kaksikko vietti Tulilahden tietämissä vain muutama päivä murhien jälkeen. Voin litteroida lehtijutun vielä myöhemmin tänne, mutta minulla herää nyt pari kysymystä. Eli mitä asiaa heillä on ollut Heinävedellä ja miksi he ovat oleskelleet Tulilahden leirintäalueella? Ja onko tuo pienviljelijä Monosen antama alibi kestävä ja muistaako pienviljelijä päivän oikein? Oliko nyt siis niin, että heidän oleskelunsa Heinävedellä oli myös todistettu useamman henkilön toimesta? Oliko Der Fanhderilla tietoa näiden henkilöiden rikostaustoista?

Nyt alkoi kuumottamaan....

[Der Fanhder]

Hienoa että Karjalaisen jutusta löytyi uutta tietoa alibin antajasta!

Minun pitää hankkia vielä käsiini Helsingin Sanomat kyseiseltä ajalta.

Hesarin jutuissa ei muistaakseni ollut mitään uutta näihin miehiin liittyen -luin ne kaikki.

Mopedimiesten vapautuksen yhteydessä mainitaan, että Huttunen&Karvinen ovat saapuneet Heinävedellä Liperistä 28.7 eli seuraavana päivänä murhien jälkeen. Toinen miehistä oli kulkenut mopedilla ja toinen liftaamalla Heinäveden kirkolle. Miksi?

Näinhän he kertoivat saapuneensa ja myös poistuneensa 28.7. Kuitenkin he oleilivat Tulilahden liepeillä vielä 30.7.
Heiltä oli rahat loppu ja pummivat bensaa ja rahaa vastaantulijoilta -joutuivat välillä myös työntämään mopoaan.

Eli mitä asiaa heillä on ollut Heinävedellä ja miksi he ovat oleskelleet Tulilahden leirintäalueella?

Tämä on hyvä kysymys, kuten myös se mikseivät paikkauttaneet haavojaan jo Heinävedellä -vai syntyvätkö vammat vasta Tulilahdella?

Ja onko tuo pienviljelijä Monosen antama alibi kestävä ja muistaako pienviljelijä päivän oikein?

Jos alibin perustuu pelkkiin muistikuviin neljän viikon takaa, niin epäilyksiä herättää.

Oliko nyt siis niin, että heidän oleskelunsa Heinävedellä oli myös todistettu useamman henkilön toimesta?

Kyllä oli.

Oliko Der Fanhderilla tietoa näiden henkilöiden rikostaustoista?

Öhmanin teoksen mukaan(perustuu tutkinta-aineistoon) toisella oli rikollista taustaa.

[snufkin]

Jos nuo mopoilijat ei olleet paikkakunnalta tai he ei tunteneet noita Tulilahden lähistöllä asuneita jätkiä, niin en usko, että liittyvät tapaukseen.

Tutkitusti varkaudet suoritetaan kauempana kotoa ja seksuaalirikokset oman asuinpaikan lähistöllä.

Jo pelkästään se, että Lyytikäisten lapio on osattu hakea kertoo siitä, että haudan kaivajat on olleet tietoisia siitä lapiosta eli heillä on kytköksiä Heinäveden asukkaisiin. Ja se, että siellä on heiluttu siivoamassa jälkiä päivä tai pari ja ylipäätään nähty vaivaa siivoamiseen viittaa myös paikalliseen.

[Der Fanhder]

^Saatan tietysti olla väärässä heidän suhteensa, mutta mielestäni he sopivat ikänsä ja taustansa puolesta paremmin profiiliin, kuin yksikään näissä ketjuissa mainittu paikallinen nuori mies, joilla kenelläkään ei tiettävästi ollut vielä murhien tapahtuma-aikaan edes mitään rötöksiä tilillään.
Heidät voidaan liittää vahvasti tapahtumapaikkaan Elina H:n aamulla 30.7. tekemän näköhavainnon perusteella. Kiistellä voidaan siitä olivatko hänen pari tuntia aikaisemmin kuulemansa keskustelijat samat henkilöt -Elinan mielestä olivat. Yhtä mieltä lienemme siitä, että öiset keskustelijat liittyvät tähän juttuun.

Mielestäni lapio on vain noudettu lähimmästä talosta; sellainen löytyi tuohon aikaan jokaisen maatalon pihapiiristä. Jos Lyytikäisten pihasta ei olisi löytynyt, niin sitten jostain muusta lähitalosta.

Mielestäni uhrien ja tavaroiden kätkentäkään ei osoita mitään erityisen hyvää paikallistuntemusta; esim. hautaa oli tiettävästi yritetty alkaa kaivaa useampaankin paikkaan. Röyhkeyttä ja uskallusta se toki on vaatinut -eikä ulkopaikkakuntalainen välttämättä olisi siihen ryhtynytkään.

Tällaisia miettii tällä kertaa,

[snufkin]

Reino Lyytikäinen muistaakseni sanoi, että sinne heidän pihaansa ei näe siltä Tulilahteen johtavalta tieltä ellei tiedä mitä etsiä tms.. Ja miksi ylipäätään ulkopaikkakuntalainen olisi nähnyt vaivaa kaivaakseen haudan? Tai piilottaakseen tavaroita? Ulkopaikkakuntalaisenhan olisi loogista lähteä pois paikalta mahdollisimman nopeasti eikä nostaa riskiä jäädä kiinni.

Epäselväksi jää millä ihmeellä Elina H. on kyseiset miehet tunnistanut, jos vain kuuli heidät teltan läpi? Mä en ihan nyt näillä tiedoilla usko, että nuo kaksi on ne jotka Haavisto kuuli. Eikö nuo ollut jotain sotkamolaisia? Miten heillä olisi ollut vene käytössä Tulilahdella?

Ja minusta se, että siellä on pyöritty vielä murhayön jälkeenkin ilman, että on herätetty kummempaa huomiota viittaisi siihen, että ne siellä pyörineet henkilöt on olleet tuttu näky alueella joten kukaan ei ole asiaa ihmetellyt/pannut merkille sen kummemmin. Jos kaksi ulkopaikkakuntalaista siellä olisi enemmän pyörinyt, niin hehän olisi olleet helppoja syntipukkeja heinäveteläisille. Mutta jostain syystä kuitenkin Linnea Kauhanen valehteli näkemästään. En oikein näe miksi LK olisi suojellut ulkopaikkakuntalaisia.

[Der Fanhder]

Ja miksi ylipäätään ulkopaikkakuntalainen olisi nähnyt vaivaa kaivaakseen haudan? Tai piilottaakseen tavaroita? Ulkopaikkakuntalaisenhan olisi loogista lähteä pois paikalta mahdollisimman nopeasti eikä nostaa riskiä jäädä kiinni.

Tämä on tietysti vahva argumentti tekijän ulkopaikkakuntalaisuuden puolesta -tosin nämä mopoilijat olivat pelkän ulkoisen olemuksensa puolesta ehtineet jo herättää huomiota Heinävedellä ja sama seikkahan johti lopulta heidän pidätykseensä Hirvensalmella.

Epäselväksi jää millä ihmeellä Elina H. on kyseiset miehet tunnistanut, jos vain kuuli heidät teltan läpi? Mä en ihan nyt näillä tiedoilla usko, että nuo kaksi on ne jotka Haavisto kuuli. Eikö nuo ollut jotain sotkamolaisia? Miten heillä olisi ollut vene käytössä Tulilahdella?

Ehdottoman varmasti sitä ei tietenkään voi todistaa pelkän kuulohavainnon perusteella. Mietipä kuitenkin kuinka todennäköistä on että Tulilahden kaltaiseen syrjäiseen paikkaan olisi saman yön aikana muutaman tunnin sisään eksynyt kaksi yhdellä mopolla liikkunutta mieskaksikkoa peräjälkeen? Kuulohavainto on klo 3 jälkeen aamuyöllä ja näköhavainto varhain aamulla.

Kertomuksensa mukaan he olivat saapuneet Heinävedelle 28.7. ja myös väittäneet jatkaneensa Varkauden suuntaan samana ilta. Kuitenkin he pyörivät leirintäalueen liepeillä todistetusti vielä aamulla 30.7. Eikä se haavojen hoito Varkaudessa ainakaan heihin kohdistuvia epäilyjä vähennä.

Linnea Kauhanen tosiaan valehteli lausunnoissaan -tai sitten muisti väärin neljän viikon jälkeen. Hänhän myös veti lausuntojaan takaisin. Tosin alkuperäisessä kertomuksessaan hän väitti tyttöjen perässä leirialueen suuntaan ajaneen kaksi yhdellä mopedilla liikkunutta miestä

Mitä veneeseen tulee eikös se Veertin vene ollut ollut joidenkin käytössä sen tulpan perusteella?

Kaikkiin tähän tapaukseen liittyviin viikkoja myöhemmin annettuihin, usein ristiriitaisiin todistajalausuntoihin ei ainakaan itselläni oikein löydy luottoa -Haavistoa luukuunottamatta.

[Laasti]

Hyviä pointteja! Toki nuo kaikki snufkinin mainitsemat tekijät jo suorastaan vaativat tekijän sitomista paikkakuntaa. Toisaalta kun ajattelee, niin tämä kaksikko on todistetusti ollut paikalla ja herättänyt huomiota nuhjuisella olemuksellaan ja arpisine kasvoineen. Runarista ei tällaisia yhteyksiä mainita.

Kuka sitten olisi vahva paikallinen ehdokas? Veljekset L, saunaseurue jonka Koikkalainen väitetysti tunnisti (oliko tätä porukkaa edes olemassa?) vai henkilö TK, joka käyttäytyi omituisesti ja oli telonut kätensä pahemman kerran (äiti antoi alibin).

[snufkin]

Mjoo siis sanotaan näin, että jos tekijät olisi olleet ulkopaikkakuntalaisia, niin täähän olisi selvinnyt todennäköisemmin. Siksihän Runarkin oli helppo syytösten kohde, koska ajatus, että pahuus tulee oman yhteisön ulkopuolelta on paljon helpompi hyväksyä.

Etenkin tuohon aikaan, ennen kuin kaupungistuminen lähti todella käyntiin, oli voimassa yhteisöllisiä arvoja enemmän kuin nykyään. Ihmiset tunsi toisensa kylillä ja kynnys paljastaa joku oman yhteisön sisältä oli korkeampi. Tää on ollu mulle selvä koko sen ajan, kun mä olen tähän tapaukseen perehtynyt: on ollut silminnäkijöiden valehtelua ja kaikenlaisia huhuja tietojen pimittämisestä. Happosen tapaus jo osoitti miten vahvasti pelolla ja auktoriteetilla sillä alueella manipuloitiin ihmisiä, jos kyseessä oli paikallisten maine.

Joten, jos nuo ulkopaikkakuntalaiset olisi olleet oikeasti syyllisiä, niin en kyllä usko, että olisi jäänyt silminnäkijähavainnoista kiinni, koska he olisivat olleet nimenomaan yhteisön ulkopuolisia ja siten helppoja kohteita. Varmasti olisivat kyläläiset innosta pinkeänä osoittaneet, että nuo oli ne syylliset. Ja, jos sotkamolaiset kerran olivat mopolla liikenteessä, niin varmaasti heistä olisi havaintoja murhayöltä, koska olisi joutuneet liikkumaan Kauhasten yms. lähitalojen ohi leirintäalueelle.

Nuo mopotyypit taisi olla myös yli 30-vuotiaita ja pidän todennäköisempänä nuorempaa henkilöä.

Kuka sitten olisi vahva paikallinen ehdokas? Veljekset L, saunaseurue jonka Koikkalainen väitetysti tunnisti (oliko tätä porukkaa edes olemassa?) vai henkilö TK, joka käyttäytyi omituisesti ja oli telonut kätensä pahemman kerran (äiti antoi alibin).

Mä oon toki jo useasti omat epäilykseni tuonut esille joten en hirveän yksityiskohtaisesti jaksa lähteä kommentoimaan. TK on mun käsityksen mukaan ollut jollain tavalla osallinen tai vähintään tietoinen kuka sen murhan teki. Oikeudessa virnuilu, Helsinkiin muuttaminen ja siellä alkoholisoituminen ja rikoskierteeseen joutuminen jo itsessään soittaa hälytyskelloja. Alibin kirje ja eräs paikalliskertomus myös viittaa häneen. Ikä ja asuinalue myös sopii profiiliin.

Tuo saunaseurue kuulemma oli ollut joitain nuoria poikia siis vielä nuorempia kuin tuokkoset joten jättäisin heidät pois laskuista.

Mun mielestä todennäköisin tapahtumakulku liittyy edelleen siihen hejacin härän postaamaan aikalaisilta kuultuun tarinaan johon liittyy T.K, tämän, tuntematon tuttu joka asui kohtuu matkan päässä Tulilahdesta ja joku kolmas tuntematon henkilö. Näistä tuntemattomista toinen tiesi Lyytikäisten lapiosta ja saunaprojektista. En koskaan saanut tietää keitä nämä tuntemattomat kaksi olivat, mutta sen tiedän, että toinen heistä oli kavahtanut tyttöjen hautapaikkaa ennen kuin sitä oli löydetty ja välttänyt "risukasasta" puhumista tuon jälkeen. Ja saattoivat kuulema olla ns. paremmista piireistä.


En ole asiassa juuri sen viisaampi kuin 2-3 vuotta sitten, kun asiaa tuli tutkittua. Oon kuitenkin 90% varma, että tekijä oli paikallinen ja peittelyyn osallistui useampi henkilö.