Tulilahti 1959 (ketju 2)

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
Avatar
snufkin
Frank Drebin
Viestit: 385
Liittynyt: Ma Touko 27, 2019 9:43 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja snufkin »

Ballasti kirjoitti:
Ti Maalis 21, 2023 6:13 am
Eikös Lyytikäisen naapurina ollut Karvinen. Eli siinä olisi ollut tämä mummola mahdollisesti sitten. Täällä oli muistaakseni joskus kartta johon oli merkitty tilannimien lisäksi asukkaiden sukunimiä.
Kyllä. Keskisarjan kirjasta:
Riekko puhui saareen menosta. Sitä oli pohjustettu edeltä käsin. Riekolla oli lainassa naapuri Karvisen perämoottori. Sen avain oli rannalla sovitussa piilossa. Bensiini täydentyi moottoripyörän tankista
Riekko = Reino Lyytikäinen

L'amourha
Jessica Fletcher
Viestit: 3070
Liittynyt: To Elo 24, 2017 8:02 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja L'amourha »

LexVeritas kirjoitti:
Pe Helmi 24, 2023 5:12 pm
L'amourha kirjoitti:
Ti Elo 13, 2019 7:55 pm

... kun haeskelin huonolla menestyksellä juttua paikkakunnalla tapahtuneesta joukkoraiskauksesta, josta mainittiin Tulilahden juttujen yhteydessä.
Muistatko, missä tarkalleen ottaen mainittiin?
Oli aikas hyvin hukassa tuo juttu, mutta löytyipä lopulta:

HS 28.08.1959 Tulilahti.jpg
HS 28.08.1959 Tulilahti.jpg (69.27 KiB) Katsottu 1301 kertaa
Surfin' USA - Parasta waterboarding-musaa ikinä

Avatar
snufkin
Frank Drebin
Viestit: 385
Liittynyt: Ma Touko 27, 2019 9:43 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja snufkin »

^Vastaavankaltaista juttua oli Keskisarjan kirjassa paljon muutakin.

Uskomatonta, että Hejacissa jaksetaan jauhaa tuokkospojista. Varmaan tylsin vaihtoehto tekijöiksi tuon kirjan perusteella. Tyypit käyneet murhia edeltäneenä lauantaina telttailemassa saaressa muutaman kaljan kanssa = kunnon partiopoikia. Sitten siellä on lähistöllä asunut tyyppejä jotka läträä viinan kanssa harva se päivä, ja joista osalla on historiaa tai huhuttua historiaa naisten kaltoinkohtelemisesta sekä rikoshistoriaa yms. Tuokkosilla ei ilmeisesti mitään vastaavaa historiaa.

Nuo murhat on hyvin isolla todennäköisyydellä tehty humalassa. Noin 80% Suomessa tehdyistä henkirikoksista tehdään päihteiden vaikutusten alaisena. No kuka siellä on ajellut viinapullojen kanssa veneellä tuona kesänä, joka on väkivaltainen, jolla on kyseenalaista historiaa naisten kanssa ja joka on kysellyt Tulilahteen kavereita? No ainakin Pöllänen..juu ei ku keskitytään tuokkosiin : D

Alibin kirjeen henkilöt ja x-ryhmän henkilöt on pitkälti selvinnyt Keskisarjan kirjasta, mutta onhan ne varmasti ne juuri 18 vuotta täyttäneet ilmeisesti selvinpäin olleet junnut ilman rikoshistoriaa jotka veistelee romanttisia tuohilippoja joihin kannattaa keskittyä. Unohdetaan aikalaiskertomukset vaan.

skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja skoone »

snufkin kirjoitti:
To Maalis 23, 2023 7:32 pm
^Vastaavankaltaista juttua oli Keskisarjan kirjassa paljon muutakin.

Uskomatonta, että Hejacissa jaksetaan jauhaa tuokkospojista. Varmaan tylsin vaihtoehto tekijöiksi tuon kirjan perusteella. Tyypit käyneet murhia edeltäneenä lauantaina telttailemassa saaressa muutaman kaljan kanssa = kunnon partiopoikia. Sitten siellä on lähistöllä asunut tyyppejä jotka läträä viinan kanssa harva se päivä, ja joista osalla on historiaa tai huhuttua historiaa naisten kaltoinkohtelemisesta sekä rikoshistoriaa yms. Tuokkosilla ei ilmeisesti mitään vastaavaa historiaa.

Nuo murhat on hyvin isolla todennäköisyydellä tehty humalassa. Noin 80% Suomessa tehdyistä henkirikoksista tehdään päihteiden vaikutusten alaisena. No kuka siellä on ajellut viinapullojen kanssa veneellä tuona kesänä, joka on väkivaltainen, jolla on kyseenalaista historiaa naisten kanssa ja joka on kysellyt Tulilahteen kavereita? No ainakin Pöllänen..juu ei ku keskitytään tuokkosiin : D

Alibin kirjeen henkilöt ja x-ryhmän henkilöt on pitkälti selvinnyt Keskisarjan kirjasta, mutta onhan ne varmasti ne juuri 18 vuotta täyttäneet ilmeisesti selvinpäin olleet junnut ilman rikoshistoriaa jotka veistelee romanttisia tuohilippoja joihin kannattaa keskittyä. Unohdetaan aikalaiskertomukset vaan.
Nyt taitaa snufkinilla olla vähän vaikeuksia luetunymmätämisessä. Eihän tuokkospoikia siellä hejacissa ole tekijöilsi epäilty kuin vaihtoehtoisesti, mutta heidän uskotaan tienneen ketkä tytöt tappoi.
Muista lähdekritiikki!

Avatar
snufkin
Frank Drebin
Viestit: 385
Liittynyt: Ma Touko 27, 2019 9:43 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja snufkin »

skoone kirjoitti:
To Maalis 23, 2023 8:12 pm

Nyt taitaa snufkinilla olla vähän vaikeuksia luetunymmätämisessä. Eihän tuokkospoikia siellä hejacissa ole tekijöilsi epäilty kuin vaihtoehtoisesti, mutta heidän uskotaan tienneen ketkä tytöt tappoi.
Taitaa sulla olla vikaa luetunymmärtämisessä. En väittänyt tuollaista.

Renault
Hetty Wainthropp
Viestit: 496
Liittynyt: Ma Loka 07, 2019 10:13 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Renault »

Luin tuon Keskisarjan kirjan ja ainakin yksi ahaa-elämys tuli meikämannelle: ruumiiden siirtämiseen hautauspaikalle on saatettu käyttää kuin käyttääkin venettä. Ruumiissa ei ollut naarmun naarmua piikkilanka-aidasta ja veneellähän nuo kropat siirtyisivät kerralla kätevimmin sen 215 metrin matkan.
Poliisin järjestämässä rekonstruktiossa tosin ei ollut ongelmia 65-kiloisen esimerkkihenkilön siirtämisessä kantamalla paikasta toiseen. Miten kätevästi sitten aidan yli jalkamies päässyt kantamuksensa kanssa..?

Lisäys: Tässä kun katsoo aitaa kirjan yhdessä valokuvassa,niin eihän se hääppöinen virytys ole: matala aita jossa kulkee yksi poikkiranka tolppien välissä ja yksi piikkilanka vedetty sen päälle. Periaatteessa ruumiin voi ujuttaa poikkipuun alta, sen verran tilaa näyttäisi olevan.
Mutta veneellähän nuo molemmat kalmot olisi kuljetettavissa kerralla ja ilman hikistä kantohommaa...

Avatar
LexVeritas
Perry Mason
Viestit: 3997
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

Renault kirjoitti:
Pe Maalis 24, 2023 12:05 pm
Luin tuon Keskisarjan kirjan ja ainakin yksi ahaa-elämys tuli meikämannelle: ruumiiden siirtämiseen hautauspaikalle on saatettu käyttää kuin käyttääkin venettä. Ruumiissa ei ollut naarmun naarmua piikkilanka-aidasta ja veneellähän nuo kropat siirtyisivät kerralla kätevimmin sen 215 metrin matkan.
Poliisin järjestämässä rekonstruktiossa tosin ei ollut ongelmia 65-kiloisen esimerkkihenkilön siirtämisessä kantamalla paikasta toiseen. Miten kätevästi sitten aidan yli jalkamies päässyt kantamuksensa kanssa..?

Lisäys: Tässä kun katsoo aitaa kirjan yhdessä valokuvassa,niin eihän se hääppöinen virytys ole: matala aita jossa kulkee yksi poikkiranka tolppien välissä ja yksi piikkilanka vedetty sen päälle. Periaatteessa ruumiin voi ujuttaa poikkipuun alta, sen verran tilaa näyttäisi olevan.
Mutta veneellähän nuo molemmat kalmot olisi kuljetettavissa kerralla ja ilman hikistä kantohommaa...
Tähän mahdolliseen venekuljetukseen liittyen olen ehdottanut teltan kadoksiin jäänyttä pohjakangasta suojaamaan venettä vereentymiseltä. Oletettavasti vene pian murhien jälkeen silti poltettiin, ja niin muistelen mainitunkin. En kylläkään enää varmuudella muista, oliko kyseessä kaksikon Pelkonen&Ruuskanen vai Lyytikäisten käytössä ollut vene. Oliko niin, että vene myytiin ensin toiselle puolen Suomea... Ja vasta sitten poltettiin.

No, joka tapauksessa suosikkiteoriani on veneeseen liittyen, että naiset houkuteltiin saareen saunomaan ja heidät surmattiin sen jälkeen, kun vokotteluyritys oli ensin muuttunut raiskaukseksi.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä 2 aikaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto

Renault
Hetty Wainthropp
Viestit: 496
Liittynyt: Ma Loka 07, 2019 10:13 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Renault »

^ Tosiaan se teltanpohja... Jonkinlaiseksi suojaksi se kai on irrotettu, joko veneen suojaksi tai sitten ruumis on kääritty siihen kantamisen ajaksi suojaamaan vaatteita vereentymiseltä. Näin voisi kai ajatella...
Sellaistakin vaihtoehtoa on ehdotettu, että pohjaa on käytetty tavaroiden kuljetukseen, mutta voisi luulla että ne pyörälaukut olisivat olleet kätevämpiä tuollaiseen tarkoitukseen. Toisaalta outoa että pohja on viety pois alueelta, sillä kätevintähän se olisi ollut kipata tyttöjen mukana sinne hautaaan...

Onhan tapauksesta esitetty kaikenlaisia teorioita, mutta jos oletetaan että tytöt (tai vain toinen) tapettiin telttaan, miksi teltassa oli niin vähän viiltoja? Kirjan mukaan pisin repeämä oli vain noin 50 cm pitkä, se on aika pieni aukko huitoa puukolla sisälläolijaa, vai onko se sittenkin riittävän suuri?!

PS Mielenkiintoinen yksityiskohta kirjasta, että rekonstruktion yhteydessä oli testattu myös avunhuutojen kuuluminen lähitalojen pihaan. Tulos oli että vastarannan metsästä heijastuvat huudot muuttuvat käsittämättömiksi ja muistuttavat kaukaista koiran haukuntaa.

Avatar
snufkin
Frank Drebin
Viestit: 385
Liittynyt: Ma Touko 27, 2019 9:43 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja snufkin »

Queen kirjoitti: Toiseksi, tuokkospojat eivät edes olleet saaressa. Heidän partiotaustastaan en tiedä, mutta alkuviinoja olivat juomassa Teuvo Kauhanen, Lauri Lyytikäinen, Reino Lyytikäinen, Pertti (sukunimeä en tiedä, Pieksämäeltä kuitenkin).

Muutamasta kaljasta en tiedä, sillä ainakin Keskisarja kertoo kirjassaan, että ensin juotiin ladolla vaakunaviinapullo, johon oli sekoitettu jotakin viiniä. Tämä oli Pertin pullo. Sitten Reino ojensi toisen pullon. Tämä oli "pohjustusta". Illalla lähdettiin saareen. Karvisen perämoottoria lainattiin. Pertti ja Lauri eivät lähteneet mukaan.
Lähtijät olivat lopulta Teuvo Kauhanen, Reino Lyytikäinen, Martti Lyytikäinen sekä Veikko Puustinen.
Kauhaselta rikkoutui ginipullo kalliolle. Välillä tapeltiin, veneen moottorikin rikkoutui. Kauhanen rikkoi sormensa yrittäessään pelastaa ginin loppuja kalliolta.
Mitä ihmettä Queen selittää Hejacissa. On mukamas lukenut Keskisarjan kirjan ja puhuu ihan eri reissusta kuin mistä minä puhuin:


Keskisarjan kirjasta sivulta 173:
Saman lauantaina 25. henäkuuta 1959, joka heitteli saareen Lyytikäisen veljeksiä ja Teuvo Kauhasta, otti Keijo Ruuskanen isänsä veneeseen Heikki Pelkosen ja autonkuljettaja Pauli Vänttisen. He yöpyivät kolmisin jossain pikkusaaressa Pelkosen veljen Sopu-teltassa. Väkijuomia ei ollut, yhteisesti vain kuusi pulloa "kolmannen luokan olutta". Sopuisa retki kesti sunnuntaiaamupäivään.
Eli siellä on ollut ko. lauantaina ainakin kaksi eri miesporukkaa ilmeisesti eri saarissa.

Queen kirjoitti:Nimimerkki snufkin on kirjoittanut Minfossa kuinka tuokkospoikia syyllistetään Hejacissa. Skoone oli tähän vastannutkin, että he ovat vain yksi mahdollisuus muiden joukossa.
Voihan kenestä vain sanoa, että on vain yksi mahdollisuus muiden joukossa. Olennaisempaa on sitten kuinka todennäköistä osallisuus on.

Sitäpaitsi en puhunut syyllistämisestä. Puhuin tuokkosiin keskittymisestä ja heistä jauhamisesta. Ihmettelen toisin sanoen siis sitä, että miksi jotkut, jotka kirjoittelevat muutaman kerran kuussa näihin muutenkin jo hiljaisiin Tulilahti-ketjuihin päättävät käyttää ne vähäiset viestinsä näistä junnuista jauhamiseen, kun kirjassa on tullut esiin paljon todennäköisempiäkin vaihtoehtoja. Kyse oli siis lähinnä Queenista, jonka mukaan Keskisarjan kirja oli mielenkiintoinen, mutta palasi kuitenkin tästä vanhasta teoriastaan kirjoittamiseen. Jos jotain, niin kirja + dokkari lähinnä vähensi heidän epäilyttävyyttään ja lisäsi lähitalon poikien epäilyttävyyttä. No jokainen tavallaan.

Niin ja ihan vaan lisähuomiona niin Ruuskasen sisko taisi sanoa, että itkivät yhdessä tyttöjen kuolemaa. Eipä kuullosta syyllisen käytökseltä.

Der Fanhder
Harjunpää
Viestit: 317
Liittynyt: Ti Helmi 05, 2019 12:42 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Der Fanhder »

Renault kirjoitti:
La Maalis 25, 2023 10:55 am
Sellaistakin vaihtoehtoa on ehdotettu, että pohjaa on käytetty tavaroiden kuljetukseen
Elina Haaviston aamulla näkemillä mopoilijoilla oli mukanaan "likainen säkki" -ettei vain ollut tyttöjen teltanpohja, jossa loppuja tavaroita kuljetettiin pois?

Muuten tämän Elinan havaintoihinhan poliisi suhtautui melko varauksellisesti. Hän mm. väitti poliisille nähneensä tytöt Heinäveden ja Varkauden välisellä tiellä ja Huttusen tai Karvisen hän tunnisti myöhemmin Runar Holmströmiksi(!). Ja se öinen keskustelukin oli Keskisaaren kirjassa taas vääntynyt hieman eri muotoon. Miehensä kertoman mukaan Elinalla oli hyvin vilkas mielikuvitus. Varmoja voinemme kuitenkin olla siitä, että jotain liikettä siellä on ollut ja Haaviston kuulema dialogi ainakin jossain muodossa puhuttu.
Mies joka tiesi liikaa

Still love
Roger Murtaugh
Viestit: 881
Liittynyt: Su Syys 02, 2018 12:00 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Still love »

^^ Mielenkiintoinen maininta autonkuljettaja Pauli Vänttisestä Tuokkospoikien kanssa. Asuikohan tämä Vänttinen samassa paikassa, missä ko.sukunimi lukee Alibista löydetyssä kartassa, jonka Snufkin vasta tänne laittoi?
Autonkuljettaja ammatti sikäli mielenkiintoinen, kun vertaa paikallisen vihjeeseen missä autonkuljettaja oli mainittu. Siinä taisi tosin molemmat mainitut olla Perttejä. Ei vissiin Paulilla ole Pertti nimistä velipoikaa? :D

^ Sama tuli mieleen likaisesta säkistä, että siinähän olisi voinut olla teltan pohja kyseessä.
Renaultin tapaan pohtinut teltan pohjan puuttumista ja ettei löytynyt alueelta. Olisi ollut järkevää hävittää alueelle- ellei tarvittu tavaran kuljetukseen alueelta pois!

Kampetta sen verran kuitenkin ollut, että jonkun isomman kassin tarvinnut, teltan pohjasta tehtyyn säkkiin mainiosti olisivat sopineet.

Avatar
snufkin
Frank Drebin
Viestit: 385
Liittynyt: Ma Touko 27, 2019 9:43 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja snufkin »

Still love kirjoitti:
La Maalis 25, 2023 5:20 pm
^^ Mielenkiintoinen maininta autonkuljettaja Pauli Vänttisestä Tuokkospoikien kanssa. Asuikohan tämä Vänttinen samassa paikassa, missä ko.sukunimi lukee Alibista löydetyssä kartassa, jonka Snufkin vasta tänne laittoi?
Autonkuljettaja ammatti sikäli mielenkiintoinen, kun vertaa paikallisen vihjeeseen missä autonkuljettaja oli mainittu. Siinä taisi tosin molemmat mainitut olla Perttejä. Ei vissiin Paulilla ole Pertti nimistä velipoikaa? :D

Vännisestä kuulin ekaa kertaa Keskisarjan kirjasta. Jos hän on yhtään samanlainen kuin kaverinsa Ruuskanen ja Pelkonen, niin en häntä ainakaan tällä hetkellä pidä epäilyttävänä.

En lähde noista Perteistä sen enempää spekuloimaan sillä lähteenä on tasan yksi henkilö fb:ssä jonka ulosanti on kieltämättä ollut epätasapainoisen oloista. Hän siis väitti antaneensa krp:lle äitinsä kertomuksen myötä nimet Pertti Kinnunen ja Pertti Hänninen.

Kinnunen todennäköisesti tämä henkilö sillä muistaakseni tietyssä ikähaarukassa ei löytynyt muita samannimisiä Heinävedellä syntyneitä.

Kuva

Autonkuljettaja mainitaan myös Keskisarjan kirjassa Vännisen lisäksi ainakin yhdessä toisessa yhteydessä eli tässä:
Varakas autoilija, huhutusti avionrikkoja, ehdotti metsätiellä porukalleen: "naijjaan yhdessä Litmasen Kaijaa (nimi muutettu)", kun kyseinen naisihminen makasi takapenkillä sammuneena
Lähteenä krp:n materiaalit ja muuan Reino Tolvasen kuulustelu joulukuulta 1959. Autoilijan nimeä ei mainita kirjassa, mutta se voisi olla noissa krp:n kuulustelupöytäkirjoissa mainittu.

skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja skoone »

snufkin kirjoitti:
La Maalis 25, 2023 12:26 pm
...
Queen kirjoitti:Nimimerkki snufkin on kirjoittanut Minfossa kuinka tuokkospoikia syyllistetään Hejacissa. Skoone oli tähän vastannutkin, että he ovat vain yksi mahdollisuus muiden joukossa.
Voihan kenestä vain sanoa, että on vain yksi mahdollisuus muiden joukossa. Olennaisempaa on sitten kuinka todennäköistä osallisuus on.

Sitäpaitsi en puhunut syyllistämisestä. Puhuin tuokkosiin keskittymisestä ja heistä jauhamisesta. Ihmettelen toisin sanoen siis sitä, että miksi jotkut, jotka kirjoittelevat muutaman kerran kuussa näihin muutenkin jo hiljaisiin Tulilahti-ketjuihin päättävät käyttää ne vähäiset viestinsä näistä junnuista jauhamiseen, kun kirjassa on tullut esiin paljon todennäköisempiäkin vaihtoehtoja. Kyse oli siis lähinnä Queenista, jonka mukaan Keskisarjan kirja oli mielenkiintoinen, mutta palasi kuitenkin tästä vanhasta teoriastaan kirjoittamiseen. Jos jotain, niin kirja + dokkari lähinnä vähensi heidän epäilyttävyyttään ja lisäsi lähitalon poikien epäilyttävyyttä. No jokainen tavallaan.
...
Tuosta "tuokkosiin keskittymisestä ja heistä jauhamisesta" olen sitä mieltä, että he ovat ainoat, jotka todistetusti (?) olivat tytöt tavanneet. Siksi olisi aika outoa, että heidän liikkeistään ja kertomuksistaan vaiettaisiin.

Minä en ole Keskisarjan kirjaa lukenut, mutta esitin silti (!) hejacissa oman pähkäilyni siitä, miksi toinen tuokkospoika palasi "hakemaan niitä tuokkosia" leiripaikalta. Niissä oli kellonaika (mutta väärät nimet joidenkin "vanhojen tietojen" mukaan. Oli arveltu, että Tuokkonen oli kuulusteluissa (?) antanut väärän kellonajan heidän (Tuokkosten) lähdöstä tyttöjen seurasta. Kellonaika oli kuitenkin eri niissä tuokkosten pohjassa.

Esitin, että kun Tuokkonen tuli tuokkosia hakemaan eikä löytänytkään niitä, niin sehän osoittaisi, että tyttöjen murhaaja olisi ne tuokkoset piilottanut, eivätkä siis Tuokkoset olisi olleet syyllisiä - Mutta olisi voinut olla niinkin, että Tuokkoset olisivat jo kuulleet tyttöjen kohtalosta ja sen vuoksi heistä olisi ollut hyvä hävittää ne tuohikipot ettei heitä syyllistettäisi. Tai sitten paikallakäynti olisi ollut mahdollisen syyllisen tsekkausreissu siitä, että kaikki näytti siistiltä. Tähän en kuitenkaan usko, eli en usko, että Tuokkoset olisivat syyllisiä...- Joskus aiemmin esitin jossain teorian, että jospa olisi oltu hakemassa sitä puukkoa, jolla näreet oli katkaistu, ja joka olisi pudonnut hukkaan..ehkä Tuokkonen olisi voinut olla "jonkun muun" asialla. Ja vielä kehittelin semmoisenkin vaihtoehdon, että jospa Runar olisi sen puukon polulta löytänyt ja ottanut omakseen ...
Muista lähdekritiikki!

Avatar
snufkin
Frank Drebin
Viestit: 385
Liittynyt: Ma Touko 27, 2019 9:43 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja snufkin »

skoone kirjoitti:
La Maalis 25, 2023 10:19 pm

Tuosta "tuokkosiin keskittymisestä ja heistä jauhamisesta" olen sitä mieltä, että he ovat ainoat, jotka todistetusti (?) olivat tytöt tavanneet. Siksi olisi aika outoa, että heidän liikkeistään ja kertomuksistaan vaiettaisiin.

Minä en ole Keskisarjan kirjaa lukenut, mutta esitin silti (!) hejacissa oman pähkäilyni siitä, miksi toinen tuokkospoika palasi "hakemaan niitä tuokkosia" leiripaikalta. Niissä oli kellonaika (mutta väärät nimet joidenkin "vanhojen tietojen" mukaan. Oli arveltu, että Tuokkonen oli kuulusteluissa (?) antanut väärän kellonajan heidän (Tuokkosten) lähdöstä tyttöjen seurasta. Kellonaika oli kuitenkin eri niissä tuokkosten pohjassa.

Esitin, että kun Tuokkonen tuli tuokkosia hakemaan eikä löytänytkään niitä, niin sehän osoittaisi, että tyttöjen murhaaja olisi ne tuokkoset piilottanut, eivätkä siis Tuokkoset olisi olleet syyllisiä - Mutta olisi voinut olla niinkin, että Tuokkoset olisivat jo kuulleet tyttöjen kohtalosta ja sen vuoksi heistä olisi ollut hyvä hävittää ne tuohikipot ettei heitä syyllistettäisi. Tai sitten paikallakäynti olisi ollut mahdollisen syyllisen tsekkausreissu siitä, että kaikki näytti siistiltä. Tähän en kuitenkaan usko, eli en usko, että Tuokkoset olisivat syyllisiä...- Joskus aiemmin esitin jossain teorian, että jospa olisi oltu hakemassa sitä puukkoa, jolla näreet oli katkaistu, ja joka olisi pudonnut hukkaan..ehkä Tuokkonen olisi voinut olla "jonkun muun" asialla. Ja vielä kehittelin semmoisenkin vaihtoehdon, että jospa Runar olisi sen puukon polulta löytänyt ja ottanut omakseen ...
Niin siis pointtini oli nimenomaan nyt se, että kun Keskisarjan kirjan myötä on taas keskustelu tämän tapauksen ympärillä kiihtynyt, niin pidän vähän hassuna, että kirjan lukenut ihminen alkaa käymään läpi asiaa tuokkosten osalta vaikka mitään merkittävää kirjassa ei heihin liittyen nähdäkseni tullut esiin. Eli, kun on tullut julki paljon uutta tietoa joista ei ole keskusteltu ennen kirjaa, niin miksi tuoda esiin vanhoja teorioita joista on jo sivutolkulla keskusteltu viimeisten 10 vuoden sisällä.

Tuokkosten tekemisistä ei siis tosiaan ole vaiettu näissä ketjuissa, mutta kirjan myötä en heihin nyt ensimmäisenä keskittyisi. En siis puhunut sinusta.

skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja skoone »

snufkin kirjoitti:
Su Maalis 26, 2023 12:26 am
skoone kirjoitti:
La Maalis 25, 2023 10:19 pm

Tuosta "tuokkosiin keskittymisestä ja heistä jauhamisesta" olen sitä mieltä, että he ovat ainoat, jotka todistetusti (?) olivat tytöt tavanneet. Siksi olisi aika outoa, että heidän liikkeistään ja kertomuksistaan vaiettaisiin.

Minä en ole Keskisarjan kirjaa lukenut, mutta esitin silti (!) hejacissa oman pähkäilyni siitä, miksi toinen tuokkospoika palasi "hakemaan niitä tuokkosia" leiripaikalta. Niissä oli kellonaika (mutta väärät nimet joidenkin "vanhojen tietojen" mukaan. Oli arveltu, että Tuokkonen oli kuulusteluissa (?) antanut väärän kellonajan heidän (Tuokkosten) lähdöstä tyttöjen seurasta. Kellonaika oli kuitenkin eri niissä tuokkosten pohjassa.

Esitin, että kun Tuokkonen tuli tuokkosia hakemaan eikä löytänytkään niitä, niin sehän osoittaisi, että tyttöjen murhaaja olisi ne tuokkoset piilottanut, eivätkä siis Tuokkoset olisi olleet syyllisiä - Mutta olisi voinut olla niinkin, että Tuokkoset olisivat jo kuulleet tyttöjen kohtalosta ja sen vuoksi heistä olisi ollut hyvä hävittää ne tuohikipot ettei heitä syyllistettäisi. Tai sitten paikallakäynti olisi ollut mahdollisen syyllisen tsekkausreissu siitä, että kaikki näytti siistiltä. Tähän en kuitenkaan usko, eli en usko, että Tuokkoset olisivat syyllisiä...- Joskus aiemmin esitin jossain teorian, että jospa olisi oltu hakemassa sitä puukkoa, jolla näreet oli katkaistu, ja joka olisi pudonnut hukkaan..ehkä Tuokkonen olisi voinut olla "jonkun muun" asialla. Ja vielä kehittelin semmoisenkin vaihtoehdon, että jospa Runar olisi sen puukon polulta löytänyt ja ottanut omakseen ...
Niin siis pointtini oli nimenomaan nyt se, että kun Keskisarjan kirjan myötä on taas keskustelu tämän tapauksen ympärillä kiihtynyt, niin pidän vähän hassuna, että kirjan lukenut ihminen alkaa käymään läpi asiaa tuokkosten osalta vaikka mitään merkittävää kirjassa ei heihin liittyen nähdäkseni tullut esiin. Eli, kun on tullut julki paljon uutta tietoa joista ei ole keskusteltu ennen kirjaa, niin miksi tuoda esiin vanhoja teorioita joista on jo sivutolkulla keskusteltu viimeisten 10 vuoden sisällä.

Tuokkosten tekemisistä ei siis tosiaan ole vaiettu näissä ketjuissa, mutta kirjan myötä en heihin nyt ensimmäisenä keskittyisi. Viestini koski siis lähinnä Queenia kuten sanoin.
Vähän ihmettelen nyt asiaa, onko nyt siis tarkoitus todistaa Keskisarjan olevan "oikeassa" tai "väärässä" ja keskustella saa vain hänen esittämistään ehdokkaista. - Luulin, että täällä haetaan ratkaisua ko tapahtumaan, ja kuten tuolla esitin "olen sitä mieltä, että he (Tuokkoset) ovat ainoat, jotka todistetusti (?) olivat tytöt tavanneet. Siksi olisi aika outoa, että heidän liikkeistään ja kertomuksistaan vaiettaisiin". Hehän ovat keskeisessä asemassa tässä Tulilahden tapauksessa.

Ja kyllä hitoksessa tuossa yllä mainittujen "tyttöjen murhaajan" tai jopa monikkomuotoisen "murhaajat" voit ihan vapaasti nimetä kirjasta esiin tulleiden uusien henkilöiden mukaan. Voisit vaikka miettiä, kuka/ketkä olisi ne tuokkoset piilottanut :mrgreen:

Mielestäni solvaat nyt Queenia ihan aiheetta. Minähän hänet hejacissa houkuttelin Tuokkosten pariin. Ja mielestäni edelleenkin on oleellista ratkaista, kuka ne lipit piilotti..

Tuli mieleeni ihan toinen asia, käykö Kn kirjasta selville käytettiinkö Runar Holmströmin kuulusteluissa tulkkia? Runarhan ei osannut suomea kunnolla. Ruotsiksi tulkkaaminenkin olisi kyllä ollut vaikeaa, sillä Runar puhui ilmeisesti kotiseutunsa erityistä ruotsalaismurretta, jonka sanasto poikkeaa rajusti suomenruotsin "yleiskielestä". Mielestäni Runaria on kohdeltu todella törkeästi tässä(kin) tapauksessa.
Muista lähdekritiikki!

Vastaa Viestiin