Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset

Valvojat: Raid, Moderaattorit

RoboCop

Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja RoboCop » Ma Helmi 20, 2012 3:46 pm


Laasti
Neuvoja-Jack
Viestit: 282
Liittynyt: Pe Tammi 06, 2012 9:21 pm
Paikkakunta: Nowhere

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Laasti » To Maalis 08, 2012 10:58 pm

Mikäs tämän ojankaivajan alibi oli murhaillalle? Eikös sisko todistanut veljensä puolesta? Olen lukenut sellaistakin, että mies olisi ollut murhan aikaan niin kovassa pontikkahumalassa, ettei olisi pystynyt murhaa tekemään. Tiedä hänestä sitten. Mutta kyseinen ojankaivaja taitaa olla edelleen vahvin epäilty. On ainakin minun listalla sijalla 1.
Hän on paljastanut vain yhden kerran nimensä alkuperän...

strangelove
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 2844
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja strangelove » Pe Maalis 09, 2012 4:26 pm

Laasti kirjoitti:Mikäs tämän ojankaivajan alibi oli murhaillalle? Eikös sisko todistanut veljensä puolesta? Olen lukenut sellaistakin, että mies olisi ollut murhan aikaan niin kovassa pontikkahumalassa, ettei olisi pystynyt murhaa tekemään. Tiedä hänestä sitten. Mutta kyseinen ojankaivaja taitaa olla edelleen vahvin epäilty. On ainakin minun listalla sijalla 1.
Olen kuullut alibista kahdesta eri lähteestä. Toisen mukaan alibin antoi sisko ja toinen lähde kertoo alibin antajina olleen miehen veli. Sisko asui eri osoitteessa kuin tämä mainittu epäilty, joten siinä mielessä tuntuisi todennäköisemmältä, että alibin antaja on ollut epäillyn veli. Tämä veli työskenteli muuten samaisella ojatyömaalla oletetun tekijäkaksikon kanssa, mutta häntä ei ole koskaan tähän tapaukseen liitetty.

Alibia ei minun mielestäni kannata edes huomioida. Poliisi tiedusteli alibia pari-kolme kuukautta Kyllikin katoamisen jälkeen, joten voiko kukaan luottaa sellaisen alibin pitävyyteen? Miten ihmeessä kotiväki edes muisti, että tämä epäilty ryyppäsi juuri tuona kyseisenä sunnuntai-iltana? Alibia voitaneen pitää jopa liian hyvänä ollakseen totta.

Puliukko
Poliisikoira Rex
Viestit: 590
Liittynyt: Ti Tammi 03, 2012 10:21 pm

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Puliukko » Pe Maalis 09, 2012 4:44 pm

strangelove kirjoitti:
Laasti kirjoitti:Mikäs tämän ojankaivajan alibi oli murhaillalle? Eikös sisko todistanut veljensä puolesta? Olen lukenut sellaistakin, että mies olisi ollut murhan aikaan niin kovassa pontikkahumalassa, ettei olisi pystynyt murhaa tekemään. Tiedä hänestä sitten. Mutta kyseinen ojankaivaja taitaa olla edelleen vahvin epäilty. On ainakin minun listalla sijalla 1.
Olen kuullut alibista kahdesta eri lähteestä. Toisen mukaan alibin antoi sisko ja toinen lähde kertoo alibin antajina olleen miehen veli. Sisko asui eri osoitteessa kuin tämä mainittu epäilty, joten siinä mielessä tuntuisi todennäköisemmältä, että alibin antaja on ollut epäillyn veli. Tämä veli työskenteli muuten samaisella ojatyömaalla oletetun tekijäkaksikon kanssa, mutta häntä ei ole koskaan tähän tapaukseen liitetty.

Alibia ei minun mielestäni kannata edes huomioida. Poliisi tiedusteli alibia pari-kolme kuukautta Kyllikin katoamisen jälkeen, joten voiko kukaan luottaa sellaisen alibin pitävyyteen? Miten ihmeessä kotiväki edes muisti, että tämä epäilty ryyppäsi juuri tuona kyseisenä sunnuntai-iltana? Alibia voitaneen pitää jopa liian hyvänä ollakseen totta.
Minäkin pidän tuota alibia lähes naurettavana. Ojankaivaja/sukulainen on minunkin ykkösepäiltyni.

Laasti
Neuvoja-Jack
Viestit: 282
Liittynyt: Pe Tammi 06, 2012 9:21 pm
Paikkakunta: Nowhere

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Laasti » La Maalis 10, 2012 8:50 am

Olette oikeassa. Eipä tuo sukulaisen antama alibi kauheesti vakuuta! Kyllähän oman veljensä puolesta kertoo mitä vaan, jos omaa velipoikaa epäillään murhasta. Sen verran mun täytyy kysyä tyhmiä, että minkä takia poliisi joutui vapauttamaan ojankaivajan? Tunnustusta miehestä ei ainakaan saatu irti, vaikka kyseinen henkilö taisi olla poliisi huostassa kaksi viikkoa. Ilmeisesti myöskään kukaan ei halunnut todistaa ojankaivajaa vastaan?
Hän on paljastanut vain yhden kerran nimensä alkuperän...

strangelove
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 2844
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja strangelove » La Maalis 10, 2012 2:52 pm

Laasti kirjoitti:Olette oikeassa. Eipä tuo sukulaisen antama alibi kauheesti vakuuta! Kyllähän oman veljensä puolesta kertoo mitä vaan, jos omaa velipoikaa epäillään murhasta. Sen verran mun täytyy kysyä tyhmiä, että minkä takia poliisi joutui vapauttamaan ojankaivajan? Tunnustusta miehestä ei ainakaan saatu irti, vaikka kyseinen henkilö taisi olla poliisi huostassa kaksi viikkoa. Ilmeisesti myöskään kukaan ei halunnut todistaa ojankaivajaa vastaan?
Ei ollut teknisiä todisteita, jotka olisivat yhdistäneet hänet tapaukseen. Siihen maailman aikaan "tekninen todiste" tarkoitti lähinnä sormenjälkiä tai murha-asetta. Veikkaan, että jos Kyllikki Saaren murha tapahtuisi nyt DNA- ja kuitututkimusten aikakautena, niin syyllinen olisi poliisin huostassa hyvin pian.

Tunnustusasiaa koskien lainaan otteen Alibi-lehden 2/2002 numerosta, jossa kertojana on Isojoen entinen poliisi Pentti Kankaanpää:

"Miestä ei voitu kuulustella"

Kun tekijää kuulusteltiin, tämä lausui, ettei Kyllikki ole enää elossa, eikä hänen ruumistaan koskaan löydetä. Sittemmin mies perui puheensa ja väitti, että hänet on ymmärretty väärin.

- Mies oli vahvasti epäiltynä. Hän joutui Mustasaaren sairaalaan hoitoon, ja silloisen läänin rikospoliisin etsivät kävivät miestä siellä kuulustelemassa. Kun tähän Kyllikki Saaren tapaukseen tultiin, kuulustelu oli pakko keskeyttää, koska miehen käyttäytyminen muuttui sekavaksi.

- Hoitajat tulivat ja lääkäri määräsi, ettei miestä voida siinä tilassa kuulustella, ex-poliisi Kankaanpää toteaa.

Komisario Axel Skogmanin kuulustellessa tekijää juttu oli ratketa lopullisesti.

- Se oli hiuskarvan varassa, ettei tekijä avautunut ja tunnustanut. Mutta mies meni jälleen takalukkoon eikä hänestä saatu mitään irti, Kankaanpää kertoo.

Erää toisenkin kerran päätekijä oli tunnustaa murhan.

- Kun mies oli selvinnyt Skogmanin kuulusteluista, hän otti yhteyttä työtoveriini sanoen, että hän haluaa tunnustaa jotain. Mutta kun tosipaikka tuli, mies meni taas takalukkoon.

Spekultantti
Philip Marlowe
Viestit: 1147
Liittynyt: Pe Elo 26, 2011 4:32 pm

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Spekultantti » La Maalis 10, 2012 2:58 pm

Mikäs juttu se oli, kun joku Nykyposti tms. löysi norjalaisesta vanhainkodista hoitajan, joka kertoi siellä olleen potilaan sanoneen, että pappi oli syyllinen Kyllikki Saaren murhaan? Joskus viisitoista-kaksikymmentä vuotta sitten.

Eikös se pappi kärynnyt sittemmin muistakin rippikoululaisten kähminnöistä. Ja kun se pappi oli, niin juttu painettiin siksi villasella.

Kyllikkihän sanoi ystävättärestään erotessaan, "että kai se taas menee, niinkuin on ennenkin mennyt..." tms tarkoitaen sitä, että pappi lyöttäytyy seuraan yksinäisellä kotimatkalla.

Ja tällä kohtalokkaalla kerralla pappi tönäisi autollaan Kyllikin nurin, kun tämä yritti polkea pakoon. Siitä naaman ruhjeet ja vänkkyrään mennyt pyörä. Papille iski paniikki, kun huomasi tajun/hengen lähteneen ja siksi hautasi tytön ja heitti pyörän veteen.

Tämmöinen mutu-teoria minulle on muodostunut.

Maybrick
Sherlock Holmes
Viestit: 3877
Liittynyt: Ti Loka 23, 2007 4:44 pm

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Maybrick » La Maalis 10, 2012 3:18 pm

Eikös se pappi kärynnyt sittemmin muistakin rippikoululaisten kähminnöistä. Ja kun se pappi oli, niin juttu painettiin siksi villasella.
Pappi oli kärynnyt jo ennen K.S.:n murhaa.
Ja tällä kohtalokkaalla kerralla pappi tönäisi autollaan Kyllikin nurin, kun tämä yritti polkea pakoon. Siitä naaman ruhjeet ja vänkkyrään mennyt pyörä.
Kyllikin naaman vammat olivat niin pahoja, että lääkäreiden mukaan ne eivät voineet tulla esim.pyörän selästä kaatumisella, vaan ne oli lyöty kovalla voimalla jollakin putkimaisella esineellä. Pyörä oli lähes vahingoittumaton, periaatteessa ihan ajokuntoinen, kun se annettiin Kyllikin isälle puhdistettavaksi. Ohjaustanko oli asetettu samaan linjaan rungon kanssa, jotta pyörä uppoaisi paremmin. Kannattaa lukaista tämä ketju ihan alusta saakka, koska jos esim.pappi kiinnostaa, hänestä on puhetta moneen otteeseen.
Nothing is quite what it seems

Spekultantti
Philip Marlowe
Viestit: 1147
Liittynyt: Pe Elo 26, 2011 4:32 pm

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Spekultantti » La Maalis 10, 2012 4:00 pm

Onhan pappi voinut lyödäkin, eipä silti. Tai tuliko Kyllikki naamalleen esim vauhdista auton keulaan. Ja saattoihan se pappi siitä huolimatta vääntää pyöränkin paremmin uppoavaan muotoon.

Yritän tässä nyt pallotella entä-jos. Keskustelut tuppaaa sammumaan, jos lähdetään niittaamaan kannat lukkoon sivulla kuusitoista, eikä niitä saa enääa avata.

Tuo Norjasta saatu vihje, oliko se huuhaata? Muistaako kukaan.

pelastusrengas
Alibin satunnaislukija
Viestit: 127
Liittynyt: Ti Huhti 20, 2010 1:19 pm

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja pelastusrengas » La Maalis 10, 2012 5:27 pm

Teoriani on edelleen vahvistunut: Kyllikki on kyyditty paikkaan, jossa surma on tapahtunut ja tuotu hautapaikalleen myöhemmin. Surman - tai paremminkin tapaturman aiheuttajana on ollut pappi, kyydin lienee tarjonnut nimismies. Vasta ruumiin piilotuksen yhteydessä asiaan ovat sekaantuneet nämä ojankaivaja-sekatyömiehet, joiden syyksi surmaa täällä pääsääntöisesti luetaan.

strangelove
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 2844
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja strangelove » La Maalis 10, 2012 5:47 pm

Spekultantti; Kyllikki Saaren tapauksesta on tullut vuosikymmenten varrella tuhansia ellei jopa kymmeniä tuhansia vihjeitä. Ulkomaita myöten. Eihän tuo Norjan vihje ollut mitenkään poikkeuksellinen. Joku nainen kertoi kuulleensa joltain toiselta, että tekijä oli pappi. Minä itse kuulin omin korvin kuinka eräs aikalainen kertoi toisen näistä ojankaivajista epäsuorasti tunnustaneen Kyllikki Saaren murhan. En kuitenkaan heittänyt hattua ilmaan sen johdosta, sillä näistä jutuista liikkuu vähintään yntä monta versiota kuin on kertojia.

Harva taitaa tietää, että Kyllikin oli alunperin tarkoitus mennä hartaustilaisuuteen erään samalla kylällä asuneen tytön kanssa. Tämä tyttö ei kuitenkaan ehtinyt mukaan, joten Kyllikki pyysi Yli-Hietalaa mukaansa. Jos Kyllikki olisi sopinut tapaamisen illalla metsätielle Kanervon kanssa, niin tuskin hän olisi suunnitellut menevänsä yhtä matkaa tämän naapurin tytön kanssa. Kai hän olisi viimeiseen asti yrittänyt pitää tapaamisen Kanervon kanssa salassa? Varsinkin jos kyse oli, kuten huhu kertoo, Kanervon ja Kyllikin välisestä salasuhteesta. Autolinjasta olenkin sanonut jo osaltani kaiken oleellisen, mutta toistanpa vielä kysymyksen, miksi Kauko Kanervo tai Eino Sipilä olisi kyydinnyt Kyllikkiä Karijoelle jotain kärrytietä pitkin? Mutta kyllä spekuloida saa, ei siinä mitään.

Spekultantti
Philip Marlowe
Viestit: 1147
Liittynyt: Pe Elo 26, 2011 4:32 pm

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Spekultantti » La Maalis 10, 2012 11:04 pm

Siis ei Kyllikki ollut sopinut mitään treffejä sen papin kanssa, vaan se aina ilmaantui ahdistelemaan. Kilttinä seurakuntanuorena v. 1953 Kyllikki ei osannut tai voinut vaatia sitä loppumaan kotiväeltä tai viranomaisilta. (Eipä nuo nykynuoretkaan näytä osaavan puolustautua näitä netti-pedofiilejä vastaan, kuten on juuri paljastuneesta vyyhdistä huomattu.)

Itse en ole niin kauheasti tapausta tutkinut, mutta nyt jo edesmennyt äitini oli seurannut lehtiä varmaan alusta asti, ja muistan kuinka hän otti sen Nykypostin jutun nimenomaan vahvistuksena niille teorioille mitä hänelle oli aikalaisena asiasta muodostunut.

Pappi oli seurakunnassa v. 1953 auktoriteetti, jolle annettiin anteeksi asioita, jotka ovat kaikilla mittareilla mitattuna rikoksia. Nykyäänhän pappia epäiltäisiin ensimmäisenä, aiheesta tai ei, mutta pitää muistaa mitä aikaa tuolloin vielä elettiin.

strangelove
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 2844
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja strangelove » La Maalis 10, 2012 11:50 pm

Kyllä tällaista "treffi- ja salarakasteoriaakin" on esitetty ihan yhtä vakavalla äänensävyllä. Ihmettelen vain, miten Merikarviassa asunut Kanervo olisi onnistunut tulemaan paikalle juuri oikeaan aikaan ja niin, ettei kukaan nähnyt mitään. Autolla hän ei ole voinut paikalle tulla. Muistakaa nyt, että Jaakko Lähteenmäki tuli vastakkaisesta suunnasta eikä havainnut yhtäkään tielläliikkujaa. Mielestäni jo se pudottaa pohjan tältä autoteorialta.

En kyllä yhtään ihmettele, että Kanervo joutui näiden huhujen ja juorujen myrskynsilmään. Hänellä oli tietty maineensa ja hänen kaikki tekonsa eivät kestäneet päivänvaloa. Mutta ei se tee hänestä murhaajaa. Kun perehtyy juttuun vähän pintaa syvemmälle, niin huomaa selvästi, ettei Kanervo voi olla tekijä. Hyvä vertailukohde on Arthur Leigh Allen, jota epäiltiin Zodiac-murhaajaksi. Hänkin oli paha mies, jota vastaan oli aihetodisteita (Kanervoa vastaan niitäkään ei ole) ja hän käppäili samoilla seuduilla kuin Zodiac murhasi uhrinsa. Mutta ei "sopivuus" tee kenestäkään murhaajaa. Allenia ja Kanervoa yhdistää sekin, ettei kumpikaan sovi tapauksissaan tekijästä laadittuun profiiliin.

Sirpa
Agentti Mulder
Viestit: 11963
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Sirpa » Su Maalis 11, 2012 11:33 am

Oliko profilointi tuolloin jo käytössä?! Miten ja kuka sen teki? Minkälainen tuo profiili oli?

Lisäys: Wikitiedon mukaan profilointia on käytetty ensimmäisen kerran 70-luvulla FBI:n toimesta, eli vasta 20 v myöhemmin.
Alethes doksa meta logu

strangelove
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 2844
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja strangelove » Su Maalis 11, 2012 12:22 pm

Sirpa kirjoitti:Oliko profilointi tuolloin jo käytössä?! Miten ja kuka sen teki? Minkälainen tuo profiili oli?

Lisäys: Wikitiedon mukaan profilointia on käytetty ensimmäisen kerran 70-luvulla FBI:n toimesta, eli vasta 20 v myöhemmin.
:roll: Tämäkin asia on mainittu jo kymmenen kertaa, mutta Tiede -lehden numerossa 1/2000 lääketieteen ja kirurgian tohtori ja Tampereen yliopiston oikeuslääketieteen professori Pekka J. Karhunen sekä filosofian tohtori ja Keskusrikospoliisin laboratoriojohtaja Kimmo Himberg laativat jutun Kyllikki Saaren murhasta. Psykologi, tutkija ja Poliisiammattikorkeakoulun opettaja Pekka Santtila profiloi tekijän.

"Kaiken tapauksesta tiedetyn perusteella voitaisiin todennäköisesti luoda profiili yksin eläneestä miehestä, joka oli murhan aikoihin yli 30-vuotias, jolla oli melko vähän sosiaalisia suhteita ja joka tiedettiin naapurustossa jossakin määrin omituiseksi. Hän oli ilmeisesti hautonut tekoaan jo pitkään ja todennäköisesti tunsi Kyllikki Saaren. Lopullinen kohtaaminen öisellä kylätiellä saattoi olla sattuma mutta laukaisi kuitenkin suunnitelman täytäntöönpanon. Sattumaa saattoi olla myös se, että uhriksi joutui juuri Kyllikki Saari.

Nykyaikaisten eurooppalaisten profilointitutkimusten perusteella Saaren surman kaltaisessa tapauksessa kätkeminen ja suunnitelmallisuus viittaa siihen, että tekijällä on saattanut olla jonkinlainen rikostausta. Voi myös uumoilla, ettei hän ollut sukua uhrilleen. Nykykäsityksen mukaan tekijällä ei välttämättä ole kontollaan aiempaa henkirikosta tai raiskausta - josta Kyllikki Saaren kohdalla oli todennäköisimmin kyse - vaan ehkä vain omaisuusrikoksia tai pahoinpitelyitä...

...Kyllikki Saaren murhaaja - ja todennäköisesti raiskaaja - olisi edellisen perusteella paikkakuntalainen mies, joka iski enintään muutaman kilometrin päässä kotoaan. Hän tunsi soisen alueen hyvin, ehkä metsästeltyään tai mahdollisesti työskenneltyään siellä.
"

Täältä löytyy juttu kokonaisuudessaan:
http://www.tiede.fi/artikkeli/129/murha ... ratoriossa

Vastaa Viestiin