Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset

Valvojat: Raid, Moderaattorit

poepporoo
Wallander
Viestit: 1012
Liittynyt: Su Touko 05, 2013 10:22 am

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja poepporoo »

Tatti-Petteri kirjoitti:Lisäyksenä edelliseen, kun ei sopinut tuohon yhteyteen tämä pohdinta Axel Skogmanin & Pentti Kankaanpään virallisesta totuudesta. Kaksi asiaa ihmetyttää:
- Murhaaja piilotti uhrin sen verran, ettei tämä jäänyt ihan maantielle. Sen jälkeen murhaaja haki apuun siskonsa miehen. -Pentti Kankaanpää
- Kankaanpää epäilemättä oli sillä kannalla, että Kyllikkiä ei surmattu pehmeää maata vasten, vaan hän sai kasvoihinsa iskun jotain kovaa vasten maatessaan - tämä jokin kova ei voinut olla Päntäneen maantie, koska tuollaisesta kasvot rikkoneesta iskusta tulee kerrassaan mahtava lammikko verta, jonka aamutuimaan meijerille menossa olleet isä ja poika Forsby kyllä olisivat havainneet, jos kerran havaitsivat tiellä polkupyörän jälkiä ja lasinsiruja. (Sain kerran Kanarian saarilla jostain teleskooppipampusta tms. iskun nenääni, joka murtui: verta tuli kuin kraanasta laskemalla)

- Skogman uskoo Kyllikin tulleen haudatuksi heti surman jälkeen, kummastuttaa miksi kalmo ei haissut metsänistuttajien nokkaan tai näkynyt variksia haaskalla. Jos metsää istutettiin 1.-6. kesäkuuta niin, luulisi kesälämpimällä kuplivan ruumiin haisevan kauas, varsinkin kun Kyllikki oli haudattu aivan pintamaahan..
Kuva

Epäilys lankomiehen syyllisyys murhaan tai sen avustamiseen on kyllä musertavan vahva: hän touhusi sekä ojatyömaalla työssään että vapaa-aikanaan aivan suohaudan läheisyydessä, eikä mitä ilmeisemmin hänkään ole haistanut tai aistinut mitään tavallisuudesta poikkeavaa. :shock: Kuinkahan kauan ukkojen kaivutyömaa lopulta kestikään..

Kuka on tuossa kuvassa etuoikealla esiintyvä, kävelykeppinen mies? Onko tietoa??
How do you hold a moonbeam in your hand?

-The Sound Of Music - Maria (The Nuns)-

Avatar
Tatti-Petteri
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 164
Liittynyt: Su Marras 16, 2014 4:41 pm

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tatti-Petteri »

Niin tuo hattupäinen herra on lääkäri Hokkanen, kuvateksti ei kerro lakkipäisen harveykeitelin nimeä:
Kuva

Tämä alempi kuva kuva piti linkittämäni edelliseen postaukseen;
Kuva

Kovin huolella ei Kyllikille ole "hautaa kaivettu", ennemmin Kyllikki makasi hätäisesti turpeella peitettynä; haudasta kerrotun mukaan Kyllikin alapinta oli noin 50 cm syvyydellä maanpinnasta ja hän makasi kyljellään, joten kovin isoa kuoppaa hänelle ei ole vaivauduttu kaivamaan..

Vähän olen sitä mieltä, että Lankomies on käynyt hautaa välillä parantelemassa. Noin matalalle haudattua ruumista olis korpit ja varikset ja miksei lokitkin käyneet tonkimassa..

Pyörän suojemmasta löytyi tuolta vanhasta lehtiartikkelista mielenkiintoinen nippelitieto: pyörä ei ole ollut paitsi Lellulakson syvimmässä suonsilmäkkeessä, vaan sellaisessa, jossa on ollut kaivurantu polttoturvetta varten ja kätkijä on siis kätkenyt Kyllikin pyörän tiedossaan olleeseen kaivurantuun. Mistähän esim. kirjallisuudessa spekuloidut automiehet olisivat tällaisen tiedon hoksanneet.

poepporoo
Wallander
Viestit: 1012
Liittynyt: Su Touko 05, 2013 10:22 am

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja poepporoo »

^kiitos ja sorry samalla. Eihän etuoikealla olevalla mitään keppiä taida ollakaan. Jotenkin mies vaikuttaa silmiini jokatapauksessa vaivaantuneelta. Siksi kiinnitti huomioni.
How do you hold a moonbeam in your hand?

-The Sound Of Music - Maria (The Nuns)-

Avatar
Tatti-Petteri
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 164
Liittynyt: Su Marras 16, 2014 4:41 pm

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tatti-Petteri »

Sairauslomahupina kävin lueskelemassa tuolta ajalta lehtijuttuja Kyllikin surmasta. Vähän jää kiinnostamaan pääepäillyn V.L.:n luonne, ja olisikin äärettömän mielenkiintoista tietää minkälaisen käytöksen johdosta hänet aika pian Kyllikin surman jälkeen toimitettiin Mustasaaren mielisairaalaan. Joulupukilta voisin toivoa hänen potilaskertomustaan.

Ristiriitaa pukkaa; aikalaistieto kertoo V.L.:n olleen jälkeenjäänyt, avuton ja harmiton, joskin viinaanmenevä ja Pentti Kankaanpää taas sanoo "mies oli psykopaatti". Jälkeenjäänyt, harmiton psykopaatti? Vieläköhän Kankaanpää elää, josko soittais ja kysyis tarkoittiko hän psykopaatilla "psykoottisesti käyttäytyvää", mikä V.L. epäilemättä sodassa tärähtäneenä ja luonteenlaatuineen oli. Psykoottinen ja harhainen mieli yhdistettynä viinankäyttöön on kamala yhdistelmä.

Mietityttää vielä sekin, että Kyllikki surmattiin mitä ilmeisemmin yhdellä iskulla tylpällä esineellä, jossa oli massaa ja voimaa takana. Yksi isku, joka lopulta tappoi. Jotenkin käy mielessä armolaukaus; viileän tyynesti ja harkitsevasti annettu lopetusisku, joka päästi Kyllikin kärsimyksistään. Sen antajaksi sopisi taas jääkylmä Lankomies paremmin.

tuumaaja
Parranpäristäjä
Viestit: 71
Liittynyt: Su Joulu 07, 2014 4:59 pm

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja tuumaaja »

Olisko tuo lakkipäinen vaivaantuneen näköinen ukko se 'lankomies',kun on takkinsakin riisunut 'häärimisen' välillä toisen kuvan perusteella? Tämä on puhdas arvaus/päätelmäni... :(

Ailar
Sherlock Holmes
Viestit: 3308
Liittynyt: Ti Kesä 26, 2007 3:25 pm

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ailar »

KRP:n Tikkala kertoi aikanaan, että Kyllikin todennäköinen surmaaja on tiedossa. Sitä hän ei osannut sanoa oliko teko tappo vai murha.
Surmaajan nimeä hän ei sentään sanonut, mutta kertoi tämän olleen 48-vuotias tekohetkellä, 188 cm pitkä, sinisilmäinen ja viiksekäs.

Alibin toimittaja taas aikanaan kertoi eräästä miehestä, joka oli Kyllikille kirjoitellut vankilastakin. Tämä mies oli sitten mm. hartaustilaisuuksien yhteydessä tavannut Kyllikkiä kahden kesken. Hän oli otaksunut, että Kyllikki tuli hänelle raskaaksi ja se aiheutti paineita, koska Kyllikin isä ei olisi hyväksynyt tätä vankilassa istunutta miestä vävykseen. Sitäpaitsi mies oli jo tuolloin ollut kihloissa toisen kanssa. Myöhemmin hän avioituikin tämän kihlattunsa kanssa.
Hänen kerrottiin tunnustaneen vaimolleen Kyllikin surman. Asia oli mennyt myös vaimon äidin tietoon. Sitten tieto oli levinnyt Kyllikin lähipiiriin. Mies oli ollut pidätettynäkin.

Olen nyt ihan sekaisin näitten epäiltyjen kanssa! Onko esim. Tikkalan epäilemä surmaaja tämä sama, josta Alibin toimittaja oli saanut vihiä?

Avatar
Tatti-Petteri
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 164
Liittynyt: Su Marras 16, 2014 4:41 pm

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tatti-Petteri »

^Isojoella noita hulluja on vuonna 1953 piisannut oikein joka lähtöön. No, kauhian moni tuskin olisi Kyllikin fillaria osannut upottaa sellaiseen sopivan syrjäiseen paikkaan Lellulakson suoaluetta, josta aiemmin on kaivettu turvetta puutarhoihin; pyörä oli vielä sopivasti ojarannun suuntaisesti upotettuna.

Kas kun lankomiehen asuinsijoilta kulki näppärästi vielä polku lähelle upotuspaikkaa!

Lankomies sai muuten syksyllä 1953 käräjillä tuomion tappelusta. Jännää: tappelu käytiin tämän yhden myös epäiltynä olleen "pahan poliisin" omistamassa kahvilassa.

strangelove
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 2846
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja strangelove »

Lukemalla huolellisesti Tikkalan haastattelun alun, huomaa, että viiksekkäällä, sinisilmäisellä miehellä tarkoitetaan Tikkalaa itseään. Lisäksi siinä taidetaan mainita harrastukseksi perhosten keräily. Toimittajan nokkeluutta, joka siis viittaa haastateltavaan, ei surmaajaan.

Ailar
Sherlock Holmes
Viestit: 3308
Liittynyt: Ti Kesä 26, 2007 3:25 pm

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ailar »

strangelove kirjoitti:Lukemalla huolellisesti Tikkalan haastattelun alun, huomaa, että viiksekkäällä, sinisilmäisellä miehellä tarkoitetaan Tikkalaa itseään. Lisäksi siinä taidetaan mainita harrastukseksi perhosten keräily. Toimittajan nokkeluutta, joka siis viittaa haastateltavaan, ei surmaajaan.
Oikeinko sinä tosissasi tämän olet kirjoittanut?
Minun lähteessäni ei kerrottu perhosten keräilystä. Tapani Tikkala ei myöskään käsitykseni mukaan ole Kyllikin surman aikaan ollut 48-vuotias. Tai sitten on melko hyvin säilynyt!
Tuskin toimittaja arvaisi poliisimiestä verrata murhaajaan.
Lisäys: Mutta siis ilmeisesti tämä ojankaivaja, Tikkalan uskoma surmaaja ja Kyllikin perheen olettama surmaaja on yksi ja sama henkilö. Vai onko sittenkään? :mrgreen:

strangelove
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 2846
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja strangelove »

Otetaanpa rautalanka esiin...

Suomen Kuvalehti 21/04:

"Miehen tuntomerkit ovat nämä.
Ikä: 48 vuotta. Pituus: 188 senttiä. Silmät: sinertävät. Kasvot: jykevät, viikset. Vaatteet: ruskea nahkatakki, mustat farkut. Luonne: pikkutarkka ja perusteellinen. Harrastukset: sotahistoria, puutarhanhoito ja perhosten keräily."

Näin alkaa siis Tapani Tikkalan henkilöhaastattelu, jonka alussa kuvaillaan Tapani Tikkalaa vuonna 2004. Tuntomerkit eivät siis ole murhaajan :lol:

Tikkala sanoo kyllä samassa jutussa tietävänsä tekijän, mutta ei kuvaile tätä muuten kuin, että tekijä oli paikkakuntalainen ja osallistui etsintöihin. Hän sanoo myös, että tekijä oli poliisin pääepäilty jo vuonna 1953.

Kyllikin perheen epäilyistä tiesivät varmuudella vain he itse. Rivien välistä kyllä erottaa, ketä esimerkiksi Eino Saari piti syyllisenä. "Vähämielinen, lapsesta saakka vaivattu, joka ei täysin ymmärtänyt tekoaan". Toisaalta Kyllikin lähisukulaisten keskuudessa on tietääkseni epäilty tekijäksi myös kirkkoherra Kanervoa ja tätä karijokelaista kahvilanpitäjää.

Ailar
Sherlock Holmes
Viestit: 3308
Liittynyt: Ti Kesä 26, 2007 3:25 pm

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ailar »

Taisi olla oikein piikkilankaa, pistävää kuitenkin!
Kiitos kuitenkin.
Oudolta minusta tuntuu se, että rikostoimittaja panee tutkijan suuhun sanoja, joita tämä ei ole sanonut. Vai onko?
Jos on, kummallista. Rikostutkija siis kertoilee murhaajasta ihan huuhaata ja antaa tästä omat tuntomerkkinsä.
Jos ei ole, niin kummallista, toimittaja valehtelee, että rikostutkija on sanonut, että murhaajan tuntomerkit ovat nämä edellä mainitut?
Lahtonen kertoi, että Tikkala oli kertonut nämä tuntomerkit murhaajasta!

Viime aikoina olen perin juurin kyllä pettynyt Alibin kertomiin juttuihin, tai oikeastaan niiden totuudenmukaisuuksiin. Jutuissa on paljon ihan huuhaata. Nimenomaan Ulvilajutuissa on kerrottu asioita, jotka eivät pidä paikkaansa. Päätoimittaja kertoilee silti, että kaikki heidän kirjoittamansa on totta.
Viimeisin löytämäni juttu: Alibi-lehti kertoi, että Jukka S. Lahti hakattiin pubissa. Höpönlöpön, se ei ollut tämä Jukka. Jos toimittaja olisi viitsinyt soittaa esim. kyseessä olevaan pubiin, niin asia olisi selvinnyt.
Vai onko Alibin toimittajalla tarkoituskin hämärtää totuutta?

strangelove
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 2846
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja strangelove »

Ailar kirjoitti:Lahtonen kertoi, että Tikkala oli kertonut nämä tuntomerkit murhaajasta!
Ahaa, tätä en tiennytkään. Todella merkillistä, mikäli näin on. Alkuperäisestä jutusta käy kyllä selvästi ilmi, että noilla tuntomerkeillä ei viitata missään määrin murhaajaan, vaan henkilöjutun kohteeseen eli Tikkalaan.

Alibin nykytilasta olen täsmälleen samaa mieltä.

Ailar
Sherlock Holmes
Viestit: 3308
Liittynyt: Ti Kesä 26, 2007 3:25 pm

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ailar »

strangelove kirjoitti:
Ailar kirjoitti:Lahtonen kertoi, että Tikkala oli kertonut nämä tuntomerkit murhaajasta!
Ahaa, tätä en tiennytkään. Todella merkillistä, mikäli näin on. Alkuperäisestä jutusta käy kyllä selvästi ilmi, että noilla tuntomerkeillä ei viitata missään määrin murhaajaan, vaan henkilöjutun kohteeseen eli Tikkalaan.

Alibin nykytilasta olen täsmälleen samaa mieltä.
Näin todellakin on. Löysin nyt tuon jutun, se on Kohutuimmat rikokset 5 -kirjasessa, toimittaja Mika Lahtonen. Teksti menee sanasta sanaan näin:

"Myös keskusrikospoliisin Vaasan yksikön rikostutkija Tapani Tikkala totesi pari vuotta sitten, että Kyllikin todennäköinen surmaaja on tiedossa. Sitä tutkija ei osannut sanoa, oliko teko tappo vai murha.
Keskusrikospoliisin Tikkala kertoi surmaajan olleen tekohetkellä 48-vuotias, 188 cm pitkä, sinisilmäinen ja kasvoiltaan viiksekäs. Mies oli luonteeltaan pikkutarkka ja perusteellinen."

Alleviivaus omani.

Avatar
paccasucco
Lovejoy
Viestit: 1722
Liittynyt: Ti Syys 02, 2014 9:28 pm

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja paccasucco »

Ailar kirjoitti:
strangelove kirjoitti:
Ailar kirjoitti:Lahtonen kertoi, että Tikkala oli kertonut nämä tuntomerkit murhaajasta!
Ahaa, tätä en tiennytkään. Todella merkillistä, mikäli näin on. Alkuperäisestä jutusta käy kyllä selvästi ilmi, että noilla tuntomerkeillä ei viitata missään määrin murhaajaan, vaan henkilöjutun kohteeseen eli Tikkalaan.

Alibin nykytilasta olen täsmälleen samaa mieltä.
Näin todellakin on. Löysin nyt tuon jutun, se on Kohutuimmat rikokset 5 -kirjasessa, toimittaja Mika Lahtonen. Teksti menee sanasta sanaan näin:

"Myös keskusrikospoliisin Vaasan yksikön rikostutkija Tapani Tikkala totesi pari vuotta sitten, että Kyllikin todennäköinen surmaaja on tiedossa. Sitä tutkija ei osannut sanoa, oliko teko tappo vai murha.
Keskusrikospoliisin Tikkala kertoi surmaajan olleen tekohetkellä 48-vuotias, 188 cm pitkä, sinisilmäinen ja kasvoiltaan viiksekäs. Mies oli luonteeltaan pikkutarkka ja perusteellinen."

Alleviivaus omani.
En muista tuota varmasti,aikaa on kulunut liian kauan(10.vuotta).Pitäisi kaivaa arkistot uudestaan esiin.Muistaakseni Tapani silloin puhui "väärästä henkilöstä",eli siis Varpelaiden epäiemästä miehestä.Asia kai korjattiin myöhemmin.Kysymyksessä oli "vahinko".Sen sijaan Kankaanpää tiesi,mistä puhui.Samoin vieläkin korostuneemmalla äänenpainolla Axel Skogman.

Jännittävää todeta,että Kyllikin omaisetkin epäilivät väärää henkilöä.Tosin niitä epäiltyjä oli aika paljon.Siihen aikaan elämä keskittyi oman kylän ympärille,edes lähikyläläisiä ei välttämättä tunnettu.Otollista maaperää kaikenlaisille juoruille.Vanhakylä...

jman
Alokas
Viestit: 1
Liittynyt: To Helmi 12, 2015 7:49 pm

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja jman »

Tervehdys. Piti ihan tätä ketjua varten rekisteröityä foorumille.

Olen kotoisin E-P:ltä ja viettänyt monet lomat Päntäneellä (Päntäne-Isojoki-tie on hyvin tuttu, KS:n suohaudalla ja sen ympäristössä käyty kymmeniä kertoja alkaen 70-luvulta). Iältäni olen sitä ikäluokkaa joka tätä tapausta seurasi paljon ennen internetiä. Pidin tapauksesta jopa esitelmän koulussa joskus 80-luvun alussa.

Tässä ja aikaisemmassa viestiketjussa on käyty aika perusteellisesti läpi kaikki mahdolliset variaatiot 17.5. – 11.10.1953 tapahtumista epäiltyineen. Asiaa niissä on ollut niin paljon että ihan kaikki ei päähän ole jäänyt.

Olen kuitenkin muodostanut tapahtumista jo vuosia sitten oman versioni joka perustuu ns. vain tiedettyihin tosiasioihin kuten:
- arvioitu katoamis-/ tapahtumapaikka
o puupino ojankaivuutyömaasta n. 300 m.

- hautaamiseen tarvittavien työkalujen sijainnin tietäminen
o ojankaivuutyömaa n. 300 m.

- hautaamiseen tarvittavan aikataulun tietäminen (koska ko. alueelle on oletettavissa ihmisiä)
o ojankaivuutyömaa 18.5.1953 aamuna n. klo 6-7
o aikaa kaivaa n. 6-7 tuntia (kivinen maa, vain 50 cm syvä hauta)

- suohaudan, kenkien ja polkupyörän sijainnit
o ojankaivuutyömaan ympäristössä n. 1,5 km säteellä
o hapettomassa ympäristössä metalli ei hapetu/ruostu. Suo on hapeton ympäristö.

- ko. ajankohtana kyseisen alueen olosuhteiden (mm. pohja-/ pintavedenkorkeuden) ja tapahtumien (ojankaivuun, metsänistutuksen) tietäminen/tunteminen
o ojankaivajat tiesivät olosuhteet ja tapahtumat
o korkealla ollut pintavesi on voinut siirtää kenkiä

- suohautaa peittäneiden turpeiden/ sammaleiden leikkaustapa
o ojankaivajien tapa leikata turvetta/sammalta

- suohaudan löytötilanteessa sen lähellä toimineet henkilöt
o yksi ojankaivajista

Poissuljin kaikki vahvistamattomat/ kyseenalaiset asiat kuten:
- lasisirpaleet tiellä
- autoilijat/ pyöräilijät
- suolta löytyneet muut esineet
- kenkien merkitys
- vasemmalla kädellä veistetty risu

Oma epäilyni on että tapahtumien takana on ns. ojankaivajan lankomies:
- oli sattumalta/suunnitellusti halkopinon luona Päntäneentien varressa
o pysäytti KS:n/ KS pysähtyi ?
o tilanne riistäytyi käsistä-> riita -> KS:n loukkaantuminen tiellä -> siirto metsään (lähelle suohautaa)
o raiskaus/ muu seksuaalinen väkivalta
o ’lopullinen ratkaisu’ lähellä suohautaa ojankaivuutyömaan työkaluilla (rautakanki -> 2-4 cm halkaisijaltaan oleva rautainen putki/vast)
o kiireellinen hautaaminen (matala hauta) ennen aamua (ojankaivuutyömaan muut työntekijät) ja toisen kengän ’heittämien’ suolle
o toisen kengän ja pyörän haku tien vierestä (ensin halkopinon taakse/ säilytykseen ?/ myöhemmin suolle)

- suohaudan ’ylläpito’
o selitykset eväslaukkujen ripustamisesta ja eväiden syömisestä
o koiran haukunta/ korpit/ koiran raato
o turpeen/sammaleen paranteleminen
o toinen kenkä harhautukseksi (sukka, naru)
o ojankaivaja ’huomasi/keksi’ asian jossain vaiheessa (esim. haju)
* osittain tunnusti ?
* millä kiristettiin vai menikö ’vanhan psykologisen vamman piikkiin’ ?

- toiminta etsinnässä:
o pystyi ohjaamaan etsintäketjua (keväällä ja syksyllä)
o löydön jälkeen aitasi alueen ja samalla jätti omia kengänjälkiään yms. haudan lähelle (ei voitu yhdistää hautaan).

Pahoittelen viestin ulkonäköä, suora siirto Wordistä ei tuonut luetteloinitia oikein.

Vastaa Viestiin