Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
pelastusrengas
Lauri Hanhivaara
Viestit: 127
Liittynyt: Ti Huhti 20, 2010 1:19 pm

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja pelastusrengas »

Eräs kysymys on pyörinyt mielessä... Oliko sattumaa, että Isojoen silloinen nimismies vaihtoi autonsa lava-autoon kesän mittaan? Ja oliko sattumaa, että nämä rikoksesta syytetyt ojankaivajat olivat olleet monessa apumiehinä sekä nimismiehellä että papilla, jotka taas olivat kavereita keskenään. Ja mitä toinen ojankaivajista oli lähellä tunnustaa mutta ei kuitenkaan uskaltanut?
Atlanta
Adrian Monk
Viestit: 2565
Liittynyt: Ma Joulu 17, 2012 1:46 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Atlanta »

Hyvä ajatus tuokin, että tekijä olisi ollut vaikkapa mustasukkainen nainen, on hyvä. Mutta ei minunkaan mielestä todennäköinen.
Mutta pitää muistaa, että naiselta olisi tuo surmaaminen ja hautaaminenkin aivan hyvin.
Sen ajan maalaisnaiset olivat kovaan maataloustyöhön tottuneita naisia. He uurastivat niin heinäpelloilla kuin ojan kaivuussa. He tekivät, ainakin useimmat siihen aikaan raskaita maatalon ja-tilan töitä. Kyllä heillä voimaa oli. Ei tarvinneet olla kovinkaan pitkiä silti.

On hyvinkin voitu hämäykseksi saada kuva raiskauksesta. Kyllikki oli jo niin huonossa kunnossa löydettäessä, ettei esim. juuri raiskausta pystytty todistamaan.

Olikohan poliisilla silloin koskaan edes ajatuksenpoikastakaan siitä, että olisivat ajatelleet naista tekijäksi?
"Kaiken viisauden alku on tosiasioitten tunnustaminen". J.K.Paasikivi.
_laine_
Alokas
Viestit: 2
Liittynyt: Ke Kesä 08, 2011 6:06 pm

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja _laine_ »

Tänään kuulin ajatuksia herättävän "vihjeen" tapaukseen liittyen. Työkaverini setä oli tuohon aikaan pikkupoikana aktiivisesti ongella suoalueella. Harvat ihmiset olivat kyseisellä paikalla edes nähty ongella tai mitenkään muutenkaan aikaa viettämässä tuon sedän lisäksi, mutta siellä kävi myös hyvin usein 2 poliisia myös ongella. Oli heti tapauksen ilmettyä tullut ajatelleeksi juuri noita kahta poliisia, koska moni ei tiennyt tuota suon syvää kohtaa mistä Kyllikki sitten myös löytyi. Ja varsinkin sen takia koska tapausta ei ole vieläkään selvitetty, pisti kummasti mietityttämään ja myöskin se että tämä työkaverini oli sitten monta vuotta myöhemmin kysynyt sedältään että miksi et ole ilmoittanut poliisille tai vastaavalle tästä. Niin oli vain vastannut että kuka muka 9vuotiaan pojan sanaa olisi uskonut 2 poliisia vastaan, kun tuohon aikaan poliiseja kohtaan oli syvä kunnioitus ja luottamus yms
Alf
Susikoski
Viestit: 31
Liittynyt: Ma Huhti 21, 2014 8:54 pm

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Alf »

_laine_ kirjoitti:Oli heti tapauksen ilmettyä tullut ajatelleeksi juuri noita kahta poliisia, koska moni ei tiennyt tuota suon syvää kohtaa mistä Kyllikki sitten myös löytyi.
Tarkoittanet mistä Kyllikin pyörä sitten myös löytyi? Kyllikki itse löytyi suohaudasta, pyörä suolammesta.
Avatar
paccasucco
Axel Foley
Viestit: 2112
Liittynyt: Ti Syys 02, 2014 9:28 pm

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja paccasucco »

Huomatkaa rikospaikan" eristäminen" silloin v. 1953! Ei ehkä ihan vastaisi nykypäivän tasoa.Kuvassa näkyy lapio,joka luultavasti oli lainattu läheiseltä ojankaivuutyömaalta ja jota käytettiin Kyllikin suohaudan avaamiseen.Kyllikin suohauta on juuri löytynyt.

Kuva
Maksalaatikko on helpompi käsittää, kuin rakkaus- Seppo Räty
poepporoo
Theo Kojak
Viestit: 1121
Liittynyt: Su Touko 05, 2013 10:22 am

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja poepporoo »

Tietänette sen yhden suomalaisen romaanin, mikä myötäilee tätä tosielämän tarinaa ja missä tekijäksi paljastuu nainen?
How do you hold a moonbeam in your hand?

-The Sound Of Music - Maria (The Nuns)-
Atlanta
Adrian Monk
Viestit: 2565
Liittynyt: Ma Joulu 17, 2012 1:46 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Atlanta »

Lähestytäänpä tätä asiaa aivan uudelta kantilta.
Ehkäpä kyseessä ei ollut murha tai tappo vaan onnettomien sattumien summa.

Siis näin.

Kaikki varmaan olette lukeneet, että Kyllikki vähän toisella kymmenellä ollessaan kaatui polkupyörällään pahasti. Siinä meni taju ja päähän sattui pahasti. Hän joutui jättämään muistaakseni hyvin alkaneen oppikoulun käymisenkin sen takia.
No niin. Tullaan tuohon toukokuun päivään. Kyllikki käyttäytyi toisin kuin muulloin, meni jopa lepäämään keskellä päivää. Saattoikohan tuon kaiken takan olla tuo kaatuminen? Päähän oli jäänyt jokin vamma, mikä alkoi haitata? Epäilikö, ettei jaksaisi ajaa kotiin, varsnkin, jos tunsi olonsa huonoksi.

No, hän eroaa ystävästään ja lähtee ajamaan kotiin. Häntä alkaa huimata, menettää ehkä tajuntansa ja syöksyy pyörineen ojaan ja lyö kasvonsa kiveen pahasti. Hänhän ajoi kuulemma kovaa vauhtia, niinhän vastaantullut Lähteenmäki-niminen mies kertoi.

No, paikalle sattuu tuo vaalea auto. Sieltä noustaan katsomaan, mitä on tapahtunut. Eli siinä jarrutusjälkien mysteeri. Huomataan, että tyttö tekee kuolemaa tai on jo kuollut. Mutta nuo autosta nousijat ovat henkilöitä, jotka eivät jostain syystä halua olla tekemisissä virkavallan kanssa tai epäilevät, että heitä ei uskota. Eivät ymmärrä, että ruumiinavaus todistaisi heidän puheensa. Mutta kun ne jauhot siellä pussissa eivät ole aivan puhtaat tai jostain muusta syystä pelkäävät julkisuutta. Niipä he hautaavat tytön ja pistävät sen näyttämään seksuaalirikokselta.
Tekevät sen pelosta siksi, että auto on kylällä nähty.
Kun heitä sitten joskus varmasti myös kuulustellaan, he eivät kerro mitään. Syyte tulisi ainakin hautaamisesta ja ehkä murhastakin epäiltäisiin.

Kun aikaa kuluu ja Kyllikkiä ei löydetä,he vievät kengät paikalle. Vihjeeksi etsijöille.

Pyörä saattoi hässäkässä unohtua. Sen otti joku haltuunsa, mutta kun kuuli, kenen se on, kävi upottamassa suohon.
En tiedä, onko tässä järjen häiväkään. Mutta toin tällaista esiin.
Minua on siunattu hyvällä, ehk liiankin lentävällä mielikuvituksella, mutta en pitäisi tätäkään teoriaa mahdottomana.
"Kaiken viisauden alku on tosiasioitten tunnustaminen". J.K.Paasikivi.
Tovi
Neuvoja-Jack
Viestit: 516
Liittynyt: Su Marras 22, 2015 12:18 pm

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tovi »

Itse rekisteröidyin palstalle juurikin näiden vanhojen Bodom-Isojoki-Tulilahti -mysteereiden takia, vaikka olenkin tähän asti sotkenut vain muissa ketjuissa. Mutta koska tämä Isojoki tuntuu minun(kin) mielestä selvimmältä, niin ehkä voisin vähän omia aatoksia koittaa purkaa,
kun kerran Atlantakin on jälleen kerran tehnyt hienoa pohdintaa ja skenaariota tapahtumalle. Kuitenkin tässä mysteerissä on helpompi luoda uskottava tapahtumaketju onnettomuudelle / rikokselle kuin noille ns. jälkitöille. Eli edellä esitetty onnettomuusskenaario tuntuisi aivan mahdolliselta, mutta ainakaan itsestä mitkään syyt ei vaan tunnu riittäviltä ja uskottavilta että mentäisiin hautaamiseen ja peittelyyn asti. Tosin tässä pitäisi muistaa että ajankuva on ollut melko erilainen 60 vuotta sitten ja samaten myös esimerkiksi kiinnijäämisriski (jos ajatellaan esimerkiksi millainen määrä lainkouran pakoilijoita löytyi Bodomin surmaajajahdin yhteydessä). Lähes kaikki aikuiset olivat nähneet ja kokeneet sodan ja olivat varmasti henkisesti karskimpia. Tosin edelleen hautaamiseen asti meneminen vaatisi mielestäni auto-onnettomuuden, eli Kyllikkiin tosiaan olisi törmätty. Silloin varmaan luvattomilla teillä olevat kulkurit jotka ovat jo sota-aikaan laskeneet piippalakin läpi, saattaisivat tehdä näin aikaa vaativan ja riskialttiin hautaamisen peittääkseen jälkensä ja osuutensa.
Päiväinen lepohetki voisi hyvinkin johtua tuosta aiemmasta päävammasta jos se on alkanut vaivaamaan. Samaten siitä aiheutuneesta heikotuksesta tai huonosta voinnista voisi johtua myös halu mennä omaan kotiin ja kieltäytyä ystävätteren kutsusta. Jos tuolla tieosuudella on tosiaan vielä joku ahdistellut ja häirinnyt aiemmin, niin jännitys / pelko ja siitä aiheutunut verenpaineen nousu varmasti voisi aiheuttaa tajuttomuuden tai ainakin huimauksen minkä johdosta on voinut kaatua. Mutta.... edelleen on vaikea saada sellaista loppuosaa tarinalle että kukaan satunnaisesti paikalle osuva lähtisi tekemään tuota hautaamista. Ellei sitten tosiaan ole halunnut tehdä tälläisessä tilassa olevalle seksuaalista väkivaltaa, ehkä se voisi olla se ainut konsti yhdistää täysin tapaturmainen loukkaantuminen / kuolema ja hautaaminen.

Oma käsitys asiasta on kuitenkin tämä "Ojankaivaja -linja", eli sama henkilö joka ahdistellut tai koittanut pysäyttää Kyllikin aikaisemminkin, on väijynyt tienvarren puupinon takana. Näin hän pysynyt muilta kulkijoilta piilossa, mutta voinut tarkkailla liikennettä ja yllättää Kyllikin. Kyllikki on tietysti tässä kohdassa polkenut täyttä kyytiä, eiköhän se / ne aikasemmatkin häirinnät ole tapahtunut näillä samoilla ojatyömaan kohdilla. Pysäyttäjällä on rankapinosta löytynyt käteen sopiva metrin mittanen ranka ettei taas yllätys epäonnistu. Sillä sitten kolauttaakin kun nopea polkija meinaa muuten livahtaa ohi täyttä kyytiä. Isku "vasta palloon" ja siinä vauhdissa kaatuminen tekee isot vammat. Kyllikin ja pyörän siirtäminen pois tieltä ja mahdollinen jälkien sotkeminen, Kyllikin raahaaminen ojatyömaalle, mahdollinen seksuaalinen väkivalta ja haudan kaivaminen ottavat sen verran aikaa että Kyllikin kuolonkankeus on alkanut hautaan laitettaessa.
Tämän ketjun perusteella uskon että pyörä on hukutettu myöhemmin. Kuten kengät ym tuotu paikalle. Näiden "nippeleiden" asettaminen pitävästi mihinkään teoriaan on tässä, kuten kahdessa muussakin mysteerissä, ollut toistaiseksi melko toivotonta. Ja kuitenkaan en ainakaan itse halua niitä edes "runtata" väkisin mihinkään teoriaan, koska pelkään että ylianalysoinnilla tulee vaan hukattua se yksinkertaisin ja loogisin syy mitä nyt vaan voi olla vaikea perustella. Ojankaivajalla on ollut h*lvetin pitkä yö, hauta on vihdoinkin peitelty, ehkä vähän ikävässä laskuhumalafiiliksessä, haluaa nopeasti nukkumaan ja ottaa pyörän. Vasta morkkiksessa tulee mieleen ettei se kyllä ole perunakellarissa oikein hyvässä piilossa. Tai Bodomin surmaaja nyt vaan laittaa ne kengät poistumisreitin varrella hieman eri paikkoihin ja tuuppaa loput kamat matkan varrella kaivoon päästäkseen eroon kyllästyttyään niitä roudaamaan / ne tutkittuaan. Edelleen jää avoimia kysymyksiä, kuten Kyllikin kieltäytyminen yösijasta vaikka selvästi oli ollut peloissaan. Tai autonjäljet ja lasit tiellä.
Olen lukenut ketjun läpi pari - kolme kertaa, mutta nyt tuli joristua muistinvaraisesti, eli yksityiskohta- ja asiavirheitä saattaa ajatelmissani olla.
pelastusrengas kirjoitti:Eräs kysymys on pyörinyt mielessä... Oliko sattumaa, että Isojoen silloinen nimismies vaihtoi autonsa lava-autoon kesän mittaan?
Suomessa oli tuohon aikaan voimakas tuontisäännöstely, jotenka auton vaihtaminen ei ollut mikään itsestäänselvyys tai "läpihuutojuttu". Luonnollisesti nimismies, valtion työntekijä joka työssään tarvitsee autoa, oli "ohituskaistalla". Länsimaista henkilöautoa halajava sai odotella välillä pitkäänkin ja kun mahdollisuus tuli, piti silloin toimia ja rahat olla valmiina. Toiset maksoivat käytetystä autosta enemmän kuin uuden hinta oli, että saivat auton ilman pitkää odotusta.
Se että autovalinta on lava-auto, johtunee tästä että autoverotukselliset kikkailut juontavat juurensa noinkin kauas. Mm. käsite "piilofarmarista" joka tarkoitti että ikkunafarmarista oli poistettava ikkunat ja tukittava kylki pellillä, mutta perässä saattoi olla kuitenkin istuimet, nämä olivat sitten pienoispakettiautoja. Suomessahan oli maastoautoillekkin täysi autoverovapaus 80-luvulle asti, koska valtio halusi varmistaa että näitä hintavampia mutta ehdottoman tarpellisia maastureita olisi käytettävissä mahdollisessa sotatilanteessa. Oli siis helpompi saada ostolupa hyötyajoneuvolle. Ja tietysti vielä hintaan vaikuttavat veroedut puolsivat tätä työkäytössä käytännöllisempää automallia.
Atlanta
Adrian Monk
Viestit: 2565
Liittynyt: Ma Joulu 17, 2012 1:46 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Atlanta »

Toin vain tuon onnettomuusmahdollisuuden esille siksi, että asiasta saataisiin jonkinlaista keskustelua. En pitäisi sitä kokonaan poissuljettuna. Kuolinyy oli isku kasvoihin tylpällä esineellä. Kaatuminen ja kasvojen kiveen lyöminen antaa saman kuvion.

Mutta se hautaaminen. Yritin kirjoittaa siististi, mutta samoin kuin Tovi, ajattelen, että Kyllikin löysi joku sellainen tai sellaiset, joka/jotka saattoivat käyttää tajutonta tai ehkä kuollutta tyttöä seksuaalisesti hyväksi. Näitä onnettomia alkoholismista, sotapsykoosista ja naisen puutteesta kärsiviä miehiä oli noina aikoina ympäri maan.

Löytäjät saattoivat olla nuo autoilijat tai aivan joku muu.Jos löytäjä on joku jalkamies, niin auton jarrutusjäljillä eikä lasinsirpaleilla silloin ole mitään tekemistä asian kanssa.

Tekijä kuitenkin vei kengät lähelle löytöpaikkaa luultavasti.
"Kaiken viisauden alku on tosiasioitten tunnustaminen". J.K.Paasikivi.
Tovi
Neuvoja-Jack
Viestit: 516
Liittynyt: Su Marras 22, 2015 12:18 pm

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tovi »

Atlanta kirjoitti:Toin vain tuon onnettomuusmahdollisuuden esille siksi, että asiasta saataisiin jonkinlaista keskustelua. En pitäisi sitä kokonaan poissuljettuna. Kuolinyy oli isku kasvoihin tylpällä esineellä. Kaatuminen ja kasvojen kiveen lyöminen antaa saman kuvion.
Kuten yllä koitin sanoa, itsekkin pidän sekä onnettomuutta ja tahallista hyökkäystä molempia yhtä mahdollisina loukkaantumisen aiheuttajina. Mutta ne sen jälkeiset asiat jotka ovat johtaneet hautaamiseen, ne on hankalia ja vaatisivat mielestäni ponneksi joko a) törmäyksen esim autolla b) seksuaalisen teon. Itse tosin en jotenkin saa kiinni tuosta autoasiasta, havaintoja on muutama mutta ne ovat hieman epämääräisiä ja toisaalta uskon että jos suht valoisassa sunnuntai-illassa tuohon aikaan liikkui auto, siitä olis enemmän ja tukevampia havaintoja. Vaikka oltiin jo 50-luvulla, ei autot olleet vielä mahdottoman yleisiä, varmasti pikkupitäjässä varsinkaan, ja lähiseudun / naapureiden tutut autot varmasti olisi tunnettu. Ja missä auto on ollut tuon hautaamisen ajan, metsäteitä ja pistoja ojan yli ei varmasti ollut kuten nyt koneellisempaan aikaan ja tien vieressä 6 tuntia seisseen auton joku olisi varmasti huomannut. Jos Kyllikki ja pyörä olisi viety autolla paikalta, miksi hänet olisi tuota takaisin samaan paikkaan?

Oliko muuten kuolinsyy nimenomaan isku, muistaisin aikaisemmin ketjussa mainitun, että kuolinsyy oli iskusta johtuneen verenvuodon vuoksi tukehtuminen?
Atlanta kirjoitti: ajattelen, että Kyllikin löysi joku sellainen tai sellaiset, joka/jotka saattoivat käyttää tajutonta tai ehkä kuollutta tyttöä seksuaalisesti hyväksi.
Näin asia varmaan on edennyt riippumatta onko Kyllikin kimppuun hyökätty vai onko loukkaantunut onnetttomuudessa. Kyllikki ei varmaan ole heti kuollut saatuaan iskun päähänsä, mutta hyvin pian jos on kuitenkin ollut kuolleena vähintään 6 tuntia ennen hautaamista.
Kyllikin takki oli sidottu hänen päänsä ympärille kun hänet löydettiin haudasta. "Ei vanhene koskaan" tjms mistä tuo tietoa on, sanottiin että se oli hautaan siirtämisen helpottamiseksi. Itse tosin luulisin, että sen olisi pitänyt olla keskiruumiin ympärillä jos se oli pelkästään siirtämistä varten. Vai onko sen pitänyt estää siirtäjän sotkeutuminen vereen, verta on varmasti ollut paljon Kyllikin pään ja yläruumiin seudulla. Tosin viimeisen siirron aikaan Kyllikki on ollut jo vähintään 6 tuntia kuollut, jotenka veri ei ole enään ollut kovin märkää. Itse epäilen, että takki on sidottu jo heti alkuvaiheessa Kyllikin pään ympärille. Olisikin mielenkiintoista kuulla poliisin kuvaus takista, onko siihen vuotanut verta tuoreeltaan vai onko se laitettu vasta myöhemmin kuivahtaneen veren päälle..?

Ensiksi Kyllikki ja pyörä on varmasti siirretty tieltä metsään näkösuojaan. Ainakin mikäli tekijä on ojankaivaja, niin ehkä suoraan sinne ojatyömaalle asti mikä antaa paremman "työrauhan". Kyllikki ei liene ollut heti kuollut eikä edes täysin tajuton, on voinut uikuttaa/valittaa/korista ja tästä syystä hänet on koitettu vaientaa laittamalla huivi sordiinoksi. Varmaan tässä vaiheessa on myös sidottu takki pään ympärille estämään huivin pois ottamista ja vastaantaistelua, sekä varmasti myös peittämään ikävästi tunnelmaa latistavat murskaantuneet ja veriset kasvot. Tämä yhdessä runsaan verenvuodon kanssa on aiheuttanut tukehtumiskuoleman ja antanut tekijälle/-jöille rauhan "toteuttaa itseään".

Tämän jälkeen sitten on tullut hautaamisvaihe, mutta siihen on siis mennyt useita tunteja. Kyllikki ehkä on ollut siirrettynä puunsuojaan ja havuilla peiteltynä. On ehkä ollut sellainen aikalisän paikka, mikäli tekijät ovat olleet onnettomuuspaikalle sattujia, ovat he voineet ottaa pyörän ja lähteä kuljettamaan sitä. Joku on tiennyt hyvän suonsilmän vähän matkan päässä, vanha syvä turpeennostopaikka. Aluksi ehkä on ollut tarkoitus vaan liueta paikalta, mutta kuitenkin on päätetty palata ja haudata ruumis koska se löytyisi muuten piakkoin?
Ojankaivajan tapauksessa, Kyllikki voi olla ollut piilotettuna puunjuurella tai esim ojatyömaan ojaan havujen alle. Oma työmaa eikä sinne metsään maanataiaamuna kukaan eksy? Kotio kertomaan siskolle / siskonmiehelle että "nyt kävi tälleen vähä hassusti". On ehkä päätetty nukkua yön yli ja aamusta menty yhdessä "muina miehinä" omalle työmaalle. Hauta on voitu kaivaa aamun aikana oman työn ohessa ja Kyllikki on kangistunut asentoonsa tuona aikana. Toki hautaa on voitu lähteä kaivamaan heti yölläkin, mutta ruumis on saatu hautaan vasta aamuyöstä eikä tuollaisen haudan kaivamiseen mene ammattimiehiltä 4-5 tuntia.

Edelleen jää avoimia asioita askarruttamaan, kyläkokous, Kaarankajärvi, autohavainnot, kengät, pappi ja muutamat muut "kestoepäillyt"....

Kaarankajärven tapahtumat olivat muistaakseni noin kuukautta Kyllikin katoamisen jälkeen, onko joku saattanut piilotella ruumista näin kauan "nurkissaan" ja saada aikaan tälläisen kansanvaelluksen kahdensadan kilometrin päähän saadakseen aikaa haudata Kyllikin sille paikalle mistä hänet on siepannutkin?

Entä kenkä, tai lähinnä sukan kappale ihmetyttää. Naru nyt voi olla kengän ympärillä vaan pitääkseen tavarat sisällä, ehkä siellä on ollut kivi jos kenkäkin on alunperin pitänyt upottaa? Tosin molemmat kengät löytyivät melko läheltä toisiaan haudan lähistöltä joka ei tainnut olla yhtä vetistä kuin pyörän upotuspaikka. Onko kengässä ollut alushousut ja kellokin alunperin? Vai ovatko ne ojatyömaan turve/multakasassa? Tuollaisessa suomaastossa ne on helppo painaa vaikka kepillä mättään sisään mistä ei ilman kaivuuhommia löydy jos silloinkaan.

Miksi pappi ei kertonut kirjeen sisältöä avoimesti ja muistaakseni jossain vaiheessa kielsi kokonaan tuntemasta Kyllikkiä vaikka Kyllikki oli pappilassa/seurakunnalla töissä? No pappia en myöskään oikein syylliseksi saa, hänen rikoksensa olivat hieman muulla alalla.
poepporoo
Theo Kojak
Viestit: 1121
Liittynyt: Su Touko 05, 2013 10:22 am

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja poepporoo »

Hyvää keskustelua edellä! Tuosta kuvasta vielä. Pilkottaako siinä siitä kääreestä lähekkäin toisiaan olevat kädet, vai tekeekö mielikuvitus tepposia? Ajattelin vain, että ovatko melko hyvin säilyttäneet värinsä, eivät mustuneet (mädäntyneet?) tai muuta sellaista? Pahoittelen, jos tätä on jo moneen kertaan puitu täällä.
How do you hold a moonbeam in your hand?

-The Sound Of Music - Maria (The Nuns)-
Tovi
Neuvoja-Jack
Viestit: 516
Liittynyt: Su Marras 22, 2015 12:18 pm

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tovi »

Wikipediasta (https://fi.wikipedia.org/wiki/Kyllikki_Saaren_murha);

"Pitkälle edenneen lahoamisen vuoksi vainajan oikea käsi oli ranteesta poikki eikä sormista ja varpaista ollut enää mitään jäljellä. Näin jäi saamatta selville, oliko vainaja joutunut käymään kamppailua ennen kuolemaansa."

Wikipediassa sanotaan myös kuolinsyystä, että se oli isku päähän tylpällä esineellä, merkkejä tukehtumiskuolemasta ei ollut. Toisaalta tämän ketjun alkupäässä on erilaista ja varmana pidettyä tietoa;
strangelove kirjoitti: Pajuluoma sanoi toimittaja Kalliolle, että Kyllikki raiskattiin ja hän kuoli tukehtumalla. Kallio painotti haastattelussaan, että tämä oli aivan varma tieto. Tukehtuminen saattoi olla seurausta runsaasta verenvuodosta. Raiskauksesta ei kerrottu julkisuuteen tietyistä syistä.
Atlanta
Adrian Monk
Viestit: 2565
Liittynyt: Ma Joulu 17, 2012 1:46 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Atlanta »

Tuon viikonlopun aikanahan Isojoella tai sielläpäin oli harvinaisen paljon autoja. Siellähän oli joku autojuttu. En muista, mikä. Autoja ajeli edestakaisin pitkin teitä.
Mutta yliajohan ei ollut Kyllikin kuolinsyy.

Mutta ajattelin, että nuo auton jarrutusjäljet olisivat jostain sellaisesta autosta. Eikä kuulu Kyllikin juttuun millään tavoin.

Kun auton pysähtymiseen voi olla vain sellainen syy, että kuljettaja tai matkustajat tunsivat tarvetta käydä metsässä. Siis pissalla. Naisen kengän jälkiä oli paikalla. Mutta saattoihan tuossa autossa olla joku naismatkustajakin. Tämä on voinut tapahtua jo ennen kuin Kyllikki tuli paikalle tai sitten vasta myöhemmin.
Kuten sanoin, onnettomien sattumien summa.
"Kaiken viisauden alku on tosiasioitten tunnustaminen". J.K.Paasikivi.
Tovi
Neuvoja-Jack
Viestit: 516
Liittynyt: Su Marras 22, 2015 12:18 pm

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tovi »

Hämärä muistikuva, että siellä päin olisi ollut tai olisi ollut tulossa katsastustapahtuma ja paikalliset tietysti laittoivat autoja katsastuskuntoon ja koeajoivat jarruja yms. Kuulostaa loogiselta selitykseltä renkaanjäljille.

Luin taas tuota Tiede lehden juttua mikä täälläkin muutamaan kertaan linkattuna ja siitä jäi mieleen muutama "pikku" asia. Juttuhan on Pekka J. Karhusen (lääketieteen ja kirurgian tohtori ja Tampereen yliopiston oikeuslääketieteen professori) ja Kimmo Himbergin (Keskusrikospoliisin laboratoriojohtaja) yhteinen pohdiskelma kuinka juttu olisi ratkaistu nykyajan konsteilla jos se olisi tapahtunut nyt.

Ruumiinavauksessa todettiin että Kyllikkiä oli lyöty kasvojen poikki hänen vielä eläessään sillä pitkänomaisella, tylppäreunaisella, muutaman senttimetrin paksuisella esineellä, esimerkiksi kivellä. Kirjoittajien kertoessa kasvojen murskaamisen merkityksestä, he toteavat kuitenkin ettei voida olla ihan varmoja syntyivätkö vammat ennen vai jälkeen kuoleman. Epävarmuus johtuu mätänemismuutoksista (ja tuosta samasta seikasta johtuen se, ettei emättimestä löytynyt spermaa, on merkityksetön asia). Ruumiinavauksessa todettiin myös nenä- ja poskiluiden murtuneen pahasti. Kun miettii esim poskiluita ja että samaan aikaan on murtunut molemmat(?) sekä nenäluu, niin itse alan kyllä sittenkin epäilemään, että voiko niin hurjaa iskua tulla polkupyöräonnettomuudesta? Pitäisin edelleen tuoksi kapeksi pitkänomaiseksi lyöntiaseeksi tienvieren puupinosta löytynyttä karahkaa sopivana, sellainen metrin mittainen ja mahdollisesti lyönti vielä kovaa vauhtia vastaan tulleeseen kohteeseen tekisi varmasti hyvin suuret vahingot. Jossain tosin todettiin metalliputken olevan paras arvaus tekovälineeksi annetuilla tiedoilla...

Risu joka oli painettu haudalle pystyyn ja joka oli oudosti kuivunut, oli katkaistu ennen kesän kasvukauden alkamista. Eli siis se oli harvennusjätettä ojatyömaalta ja katkaistu jo Kyllikin kuoleman aikoihin? Eli ei siis varta vasten hautaan painamiseksi. Olikohan se teroitettu ennen painamista vai oliko se sattumalta leikattu jo aikanaan sopivasti poikki että se jäi teräväksi? No en tiedä onko sillä merkitystä vaikka asian tietäisikin.

Ja se takki. Se oli siis Kyllikin oma, joka oli kiedottu pään ja hartioiden ympärille. Sen vyö oli kiinni ja sen vuoksi epäiltiin että sitä olisi käytetty nimenomaan Kyllikin siirtelyyn. Tuossa artikkelissa sanotaan myös että kengästä löytyneestä Kyllikin kaulaliinasta "oltiin havaitsevinaan hampaanälkiä"... tämä myös laittoi miettimään tuota omaa arviota. Jos pään yli oli kiedottu takki, niin tuskin se liina olisi sieltä päässyt putoamaan? Toisaalta jos poskiluut on murtunut, niin tuskin Kyllikki ainakaan itse oli purrut liinaan niin että siihen olisi jäänyt hampaanjälkiä? Ja kun niitä ilmeisesti ei virallisesti todettu (poliisin toimesta tjms) vaan oltiin näkevinään, niin täytynee hylätä tuo "liina sordiinona" -teoria. Epäilisin silti takin olleen aluksi hiljentämässä ja lamauttamassa Kyllikki, ainakin mikäli kuolinsyy todella oli tukehtuminen. Ja myös peittämässä rujoon kuntoon menneitä kasvoja.
Avatar
paccasucco
Axel Foley
Viestit: 2112
Liittynyt: Ti Syys 02, 2014 9:28 pm

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja paccasucco »

Kuva
Maksalaatikko on helpompi käsittää, kuin rakkaus- Seppo Räty
Vastaa Viestiin