Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset

Valvojat: Raid, Moderaattorit

sörsse
Matlock
Viestit: 763
Liittynyt: Ma Tammi 16, 2017 1:30 am

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja sörsse » Pe Tammi 19, 2018 3:42 am

Olenko oikeassa, jos väitän, että tämän kiven alle on peitelty kaksi ihmistä, joista kumpainenkin antoi alibin Kyllikki Saaren murhasta epäillylle ja kuitenkaan nuo em. epäillyt eivät olleet yksi ja sama henkilö, mutta kuitenkin molemmat alibin antaneista olivat lähisukulaisia epäillylle?
http://haudat.genealogia.fi/php/haudat1 ... 27&id=1539

tuumaaja
Parranpäristäjä
Viestit: 71
Liittynyt: Su Joulu 07, 2014 4:59 pm

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja tuumaaja » Pe Tammi 19, 2018 12:51 pm

sörsse kirjoitti:Olenko oikeassa, jos väitän, että tämän kiven alle on peitelty kaksi ihmistä, joista kumpainenkin antoi alibin Kyllikki Saaren murhasta epäillylle ja kuitenkaan nuo em. epäillyt eivät olleet yksi ja sama henkilö, mutta kuitenkin molemmat alibin antaneista olivat lähisukulaisia epäillylle?
http://haudat.genealogia.fi/php/haudat1 ... 27&id=1539
Eli Vihtorin sisko/Arvon vaimo ja vanhemmat?. Missä pötköttää "kova kaveri" Arvo. Eivät ole jostain syystä Vihtorin kanssa samaan hautaan sopineet..

Marc
Aloitteleva besserwisser
Viestit: 33
Liittynyt: Pe Tammi 12, 2018 7:23 pm

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Marc » Pe Tammi 19, 2018 4:40 pm

sörsse kirjoitti:Olenko oikeassa, jos väitän, että tämän kiven alle on peitelty kaksi ihmistä, joista kumpainenkin antoi alibin Kyllikki Saaren murhasta epäillylle ja kuitenkaan nuo em. epäillyt eivät olleet yksi ja sama henkilö, mutta kuitenkin molemmat alibin antaneista olivat lähisukulaisia epäillylle?
http://haudat.genealogia.fi/php/haudat1 ... 27&id=1539
Jos tarkoitat Vihtori Lehmusviitaa (1915-1967), häntä ei ole haudattu tähän
http://haudat.genealogia.fi/php/haudat1 ... 27&id=1539
Hänen haudastaan on kyljellään oleva kuva tässä
http://haudat.genealogia.fi/php/haudat1 ... 27&id=1542
Jos joku osaa kääntää kuvan pystyyn, sitä olisi helpompi lukea kuvaa suurentamalla. Samassa haudassa on myös Frans Nikolai Lehmusviita (1924-1993).
http://haudat.genealogia.fi/php/haudat1 ... 27&id=1538

strangelove
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 2844
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja strangelove » Pe Tammi 19, 2018 4:57 pm

Varoisin levittämästä tapaukseen mahdollisesti liittyvien henkilöiden sukulaisten nimiä, vaikka he olisivatkin jo kuolleet. Kannattaa muistaa, että heillä on elossa olevia sukulaisia, joista tuntuu varmasti melko ikävältä, että heidän edesmenneitä läheisiään liitetään murhajuttuun, josta ketään ei ole koskaan syylliseksi tuomittu. Poliisin pääepäillyn nimi on tullut esille jo niin monessa yhteydessä, että alkaa olla jo julkista tietoa, mutta esimerkiksi tämän lankomiehen koko nimen mainitseminen huhun tasolla olevan raiskausyritysväitteen yhteydessä tuntuu mauttomalta.

Mitä tähän lankoon tulee, niin hänen hautaansa ei Isojoen kirkkomaalta löydy. Hänet on haudattu eräälle Pohjois-Pohjanmaalla sijaitsevalle paikkakunnalle.

Marc
Aloitteleva besserwisser
Viestit: 33
Liittynyt: Pe Tammi 12, 2018 7:23 pm

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Marc » Pe Tammi 19, 2018 9:11 pm

Tovi kirjoitti:
:::
1952-1953 talvella Kyllikki soittaa kotiinsa saadakseen kyydin, kun ei itse uskalla tulla. "Aina ei ole uskallettua kulkea yksin".
:::
17.5.1953 klo 22.26 Aurinko laski. Hämärä kesti 1 tunnin ja 19 minuuttia, aurinko nousi klo 4.33.
:::
Eihän asia näin voinut olla. Kyllikin kotona ei ollut tuohon aikaan puhelinta (HS 14.1.2018), joten hän soitti varmaankin johonkin naapuriin pyytääkseen kyydin. Vuonna 1953 ei ollut kesäaikaa. Kotonani olevan Sääkalenterin 1969 mukaan aurinko laski Oulussa 17.5. jo noin kello 21.40, joten Isojoella aurinko saattoi hyvinkin laskea 17.5.1953 jo klo 21.26. Kun Kyllikki ja Maiju tulivat Meijerin tienhaaraan noin kello 22.10, oli varmasti jo melko hämärää. Ei ihme, että Kyllikki hieman pelkäsi edessä olevaa kotimatkaansa, jota oli jäljellä vielä noin 6-7 kilometriä.

J.Maybrick
Columbo
Viestit: 2387
Liittynyt: Ma Tammi 21, 2013 1:09 pm

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja J.Maybrick » Pe Tammi 19, 2018 11:55 pm

Korjaan aiemmin antamani väärän tiedon.
Kyllikin perheen hautakivessä oleva nimi Ilmi Marjatta ei nähtävästi ole Kyllikin sisko, vaan samaan hautaan peitetyn Kalevi-veljen vaimo. Kuolivat muutaman kuukauden sisällä toisistaan, samoin kuin Kyllikin isä ja äiti. Kuolema ei erottanut kovin pitkäksi ajaksi näitä pariskuntia.
Mikä piilee lumessa, tulee julki suvessa, ja sama toisella kotimaisella Vad som göms i snö kommer upp i tö

Avatar
Rorschach
Sammakkoprofessori
Viestit: 438
Liittynyt: Ma Syys 08, 2008 9:29 am

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Rorschach » La Tammi 20, 2018 1:18 am

Marc kirjoitti:
sörsse kirjoitti: Jos tarkoitat Vihtori Lehmusviitaa (1915-1967), häntä ei ole haudattu tähän
http://haudat.genealogia.fi/php/haudat1 ... 27&id=1539
Hänen haudastaan on kyljellään oleva kuva tässä
http://haudat.genealogia.fi/php/haudat1 ... 27&id=1542
Jos joku osaa kääntää kuvan pystyyn, sitä olisi helpompi lukea kuvaa suurentamalla. Samassa haudassa on myös Frans Nikolai Lehmusviita (1924-1993).
http://haudat.genealogia.fi/php/haudat1 ... 27&id=1538
Kääntelin kuvaa oikeaan asentoon, mutta on sen verran epätarkka ja pieni resoluutio, että tekstistä ei oikein saanut luettavaa. Nimet sai jotenkin selviksi terävöittämällä, mutta päivämääristä ei saa selvää, vaikka kuvalle antaisi vähän käsittelyäkin.
"Eikä liene rangaistus / jos käymme hetken yhtä matkaa / kun hirviöiksi paljastumme / onko hyvät päivät valhetta sittenkään" A.W. Yrjänä / CMX

Avatar
paccasucco
Lovejoy
Viestit: 1693
Liittynyt: Ti Syys 02, 2014 9:28 pm

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja paccasucco » La Tammi 20, 2018 1:43 am

No Vilpertin hautapaikan kuvan olen esittänyt jo kauan sitten ennen Hesarin juttua tässä ketjussa sivulla 40.Jopa oikein päin käännettyä.Tarkkuutta, tarkkuutta..

sörsse
Matlock
Viestit: 763
Liittynyt: Ma Tammi 16, 2017 1:30 am

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja sörsse » La Tammi 20, 2018 2:00 am

Marc kirjoitti:Jos tarkoitat Vihtori Lehmusviitaa (1915-1967), häntä ei ole haudattu tähän
http://haudat.genealogia.fi/php/haudat1 ... 27&id=1539
Hänen haudastaan on kyljellään oleva kuva tässä
http://haudat.genealogia.fi/php/haudat1 ... 27&id=1542
Jos joku osaa kääntää kuvan pystyyn, sitä olisi helpompi lukea kuvaa suurentamalla. Samassa haudassa on myös Frans Nikolai Lehmusviita (1924-1993).
http://haudat.genealogia.fi/php/haudat1 ... 27&id=1538
Minusta tuntuu ettet ymmärtänyt mitä kirjoitin? Lue oikein ajatuksella viestini.

strangelove
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 2844
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja strangelove » La Tammi 20, 2018 1:27 pm

Seuraavassa katkelma Eino Saaren 1990-luvulla tehdystä haastattelusta, joka julkaistiin uudelleen Hymyssä 2004. Täälläkin on paljon pohdittu, ketä isä mahtoi epäillä syylliseksi ja muun muassa nuo Hesarin jutut lukeneille se kyllä selviää tästä haastattelusta:

"Eino Saari mietti jälkeenpäin, että Kyllikkiä saatettiin ahdistella jo ennen murhaa.

"Kevättalvella Kyllikki oli töissä pappilassa. Hän kulki suksilla työmatkat. Kerran Kyllikki soitti eräästä talosta ja pyysi, että tulisin hakemaan hänet hevosella kotiin, oli kuulemma hiihtänyt harhaan. Ihmettelin, miksi hän oli poikennut tutulta tienvarsiladulta metsään ja muka eksynyt. Ei siinä niin varmaan käynyt, vaan joku ahdisteli Kyllikkiä niin, ettei hän uskaltanut hiihtää kotiin tuttua latua."

Isä pohdiskeli erään puu-alalla työskennelleen, ajat sitten edesmenneen miehen osuutta tyttärensä surmaan.

"Olen jälkeenpäin harmitellut, etten paremmin ottanut selvää tyttäreni ahdistelusta. Puumiehet mittasivat pinotavaraa saman ladun varrella, ja kun kerran tulin Villamon kylästä kotiin Möykkyyn, niin tämä mies meni minut huomattuaan kiireesti halkopinon taakse piiloon. Kyllä sen touhut jotenkin Kyllikkiin liittyivät.
Ei Kyllikki mitenkään arka ja ujo ollut. Ihan normaali nuori tyttö, iloinen ja etevä monissa asioissa. Kerran hän sanoi, ettei aina oikein uskaltanut liikkua yksin. En silloin osannut siihen lausahdukseen kiinnittää tarpeeksi huomiota, ikävä kyllä.
Ilmajokinen konstaapeli lähetti minulle kirjeen ja kysyi, huomasinko jonkun henkilön olleen erityisen aktiivinen silloin, kun Kyllikki löytyi. Muistan, kuinka tämä mainitsemani mies hääri haudalla, kun Kyllikki oli löytynyt ja odotimme Vaasasta etsiviä paikalle. Mies rupesi vauhdilla kuorimaan aitatarpeita suohaudan ympärille, kun me muut seisoimme tumput suorina järkytyksestä. Hän asui lähellä löytöpaikkaa. Konstaapeli mainitsi kirjeessään, että jos joku on erityisen aktiivinen sellaisessa tilanteessa, hänellä saattaa olla jotakin tekemistä jutun kanssa.
Tämä mies teki puuhommiaan yhdessä välissä aivan suohaudan ympäristössä, sekin minua on mietityttänyt.

Kerran tämä mies tuli baarista ulos ja sanoi minulle, että henkilöltä joka tämän teon on tehnyt, pitäisi katkaista kirveellä yksi ruumiinjäsen per päivä. Samalla hän mutisi, että puheet siitä, että hän olisi syyllinen pitää loppua ja heti! Kuulin pari vuotta myöhemmin, että mies oli hypännyt alas kerrostalon viidennestä kerroksesta ja tappanut itsensä.
En tiedä sitten sanoa...en väitä, että tämä mies olisi syyllinen, mutta olen jokseenkin varma, että jollakin tavalla hän tapaukseen liittyy...jotakin hän ainakin tiesi. Oliko hänelle kenties maksettu, että hautasi Kyllikin? Joka tapauksessa miehen toiminta suohaudan karmean löydön jälkeen oli yliaktiivista. Kaikki puhuu sen puolesta, että jotakin tietoa hänellä oli, ehkä. No, tämä on tälläista vanhan miehen arvailua, minähän olen täyttänyt jo 90 vuotta. Miestä kuulusteltiin moneen otteeseen ja kaipa ne poliisit sitten selvittivät, ettei hänellä ole osuutta murhatyöhön."

sörsse
Matlock
Viestit: 763
Liittynyt: Ma Tammi 16, 2017 1:30 am

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja sörsse » La Tammi 20, 2018 2:34 pm

Minkä ikäinen se VL:n siskonmies oli 1953, kun tuolla
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Kyllikki_Saaren_murha hänen
sanotaan olleen 37v, kuitenkin jostain olen myös lukenut hänen tuolloin olleen 28v?
Minä vuonna hän loikkasi kerrostalon viidennestä kerroksesta alas?
Kumpiko tieto iästä on lähempänä totuutta?

"Ojankaivaja asui silloin 1–2 kilometrin päässä murhan tekopaikasta. Poliisi epäili, että tekijän apuna jälkien peittelyssä ja haudan naamioinnissa olisi ollut tämän 37-vuotias lankomies."

Oliko lankomiehellä joku vamma oikeassa ranteessa tai paha reumatismi niissä tms. Olen ymmärtänyt myös, että hänellä oli urheilutaustaa (hiihto)? Miksi hän lopetti sen harrastuksen?
Ilmeisesti strangelovella on asiasta hyvinkin tarkkaa tietoa?

strangelove
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 2844
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja strangelove » La Tammi 20, 2018 2:53 pm

Tämä lankomies oli Saaren murhan aikaan 37-vuotias. Itsemurhalle en ole löytänyt vahvistusta, mutta mies kuoli joka tapauksessa melko nuorena. Tiedustelin asiaa vuosia sitten hänen viimeisen kotipaikkakuntansa seurakunnasta ja muistaakseni kuolinvuodeksi mainittiin 1968. Hän asui tietääkseni jonkin aikaa myös Ruotsissa.

Tuollaisesta käsivammasta en ole kuullut mainittavan, mutta sen sijaan hänellä oli lasisilmä.

sörsse
Matlock
Viestit: 763
Liittynyt: Ma Tammi 16, 2017 1:30 am

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja sörsse » La Tammi 20, 2018 3:23 pm

Olisi sitten tehnyt itsarin seuraavana vuonna kun VL kuoli Terveyskeskuksessa sairauteen?
Tiedätkö minä vuonna erosi vaimostaan?
Minua kiinnostaisi kovasti tuo miehen oikean ranteen kunto!
Oliko se miesten sukka mikä Kyllikin kengästä löytyi ihan ehjä, vai oliko sitä leikattu?

strangelove
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 2844
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja strangelove » La Tammi 20, 2018 4:28 pm

Varmistin arkistostani lankomiehen tiedot. Hän kuolikin elokuussa 1967 eli siis samana vuonna kuin V.L.

Sukka oli monien lähteiden mukaan sukan varsi oli katkaistu ja sukka kiedottu kengän sisään mustalla villalangalla. Sukan kantapääosa oli rikki.

Tietääkseni V.L:n sisko oli miehensä kanssa yhdessä aina miehen kuolemaan saakka. Sen jälkeen nainen palasi takaisin Isojoelle.

strangelove
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 2844
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja strangelove » La Tammi 20, 2018 5:43 pm

Tästäkin viestiketjusta on kasvanut niin massiivinen, että moni kiinnostava tieto on varmasti hukkunut kaiken spekuloinnin alle. Nostan uudelleen esille - ihan vaikka vaan erikoisen persoonansa vuoksi - erään Väinön, jota jossain vaiheessa epäiltiin Kyllikki Saaren murhaajaksi. Nyt jo kuollut Isojoen entinen palopäällikkö Esko Varpelaide piti miestä syyllisenä, mutta viranomaiset eivät olleet samaa mieltä.

Lehdet uutisoivat 1.9.1952, että 20-vuotias isojokelainen Auli K. oli kuollut rattijuopon yliajamana Isojoen ja Kauhajoen välisellä tieosuudella - melko lähellä muuten sitä paikkaa, jossa Kyllikki Saari kohtasi surmaajansa. Aulin surmannut rattijuoppo oli eräs kauhajokelainen kauppias, joka väitti, ettei ollut huomannut törmäystä. Esko Varpelaide oli kuullut yliajosta sen todistaneilta tytöiltä ja lähtenyt parin muun miehen kanssa välittömästi noutamaan loukkaantunutta naista. Miehet kuljettivat Aulin Isojoen sairaalaan, jossa tämä myöhemmin kuoli. Silloin mielenvikaiseksi tiedetty Väinö oli hyökännyt sisään sairaalaan ja alkanut kosketella naisen ruumista. Miehet olivat heittäneet hänet ulos.

Kyllikki Saaren murhan jälkeen, tiistaiaamuna 19.5.1953 noin 5.30 huomasivat erään isojokelaisen talon asukkaat, että Väinö oli hajottamassa talonväen edellisenä päivänä tekemää aitaa. Talon isäntä lähti ulos pistooli mukanaan ja ampui kertaalleen ilmaan pelotellakseen Väinöä. Tämä ei pelästynytkään, vaan lähti hyökkäämään kohti isäntää jonkinlaisen rauta-aseen kanssa. Tällöin isäntä joutui ampumaan Väinöä, joka haavoittuikin vakavasti. Väinö kuitenkin toipui melko nopeasti.

Varpelaiden on kertonut, että Väinö oli Kyllikki Saaren murhayönä, noin kello kahden aikaan heitellyt santaa erään Isojoen keskustassa asuneen nuoren naisen ikkunaan ja vaatinut tätä tulemaan ulos. Nainen ei tähän tietenkään ollut suostunut.

Väinö tunnettiin mielenvikaisena miehenä, joka oli ahdistellut naisia. Väitettiin, että tästä syystä hänet oli aikanaan kastroitu. Hän nojaili tanssipaikan pihalla puuta vasten ja kyttäili ihmisiä.

Varpelaiden kertoman mukaan Axel Skogman oli Väinöstä kuultuaan lähtenyt oikopäätä kuulustelemaan tätä. Väinö oli hetken aikaa pidätettynä, mutta lopulta poliisi tuli ilmeisesti siihen tulokseen, ettei Väinöllä ollut osuutta asiaan. Näin todennäköisesti olikin. Tämäkin tarina toimikoon silti osoituksena siitä, miten erikoisia persoonia Isojoki tuohon aikaan piti sisällään. Välillä tuntuu, että totuus oli tarua ihmeellisempi.

Vastaa Viestiin