Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
Perry
Nikke Knakkertton
Viestit: 179
Liittynyt: Ma Tammi 12, 2009 1:26 pm

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Perry »

Kyllikin kirje Kanervolle on päivätty 14.5.1953.

Jos kirje on myös lähetetty samana päivänä, osaako joku arvioida postin kulkua: onko Kanervo saanut kirjeen ennen Kyllikin katoamista vai vasta esim. maanantaina? Jaettiinko postia lauantaisinkin?

Still love
Roger Murtaugh
Viestit: 881
Liittynyt: Su Syys 02, 2018 12:00 am

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Still love »

Perry kirjoitti:
To Kesä 10, 2021 2:11 pm
Kyllikin kirje Kanervolle on päivätty 14.5.1953.

Jos kirje on myös lähetetty samana päivänä, osaako joku arvioida postin kulkua: onko Kanervo saanut kirjeen ennen Kyllikin katoamista vai vasta esim. maanantaina? Jaettiinko postia lauantaisinkin?
Oli saanut kirjeen ennen Kyllikin katoamista, lauantaina, mutta ei ollut ehtinyt vastata kirjeeseen.

Köökisykolooki

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Köökisykolooki »

Perry kirjoitti:
To Kesä 10, 2021 2:11 pm
Kyllikin kirje Kanervolle on päivätty 14.5.1953.

Jos kirje on myös lähetetty samana päivänä, osaako joku arvioida postin kulkua: onko Kanervo saanut kirjeen ennen Kyllikin katoamista vai vasta esim. maanantaina? Jaettiinko postia lauantaisinkin?
Olen melko varma, että Kyllikin kirje on ollut Merikarvialla viimeistään lauantaina 16.5., jos ei jo perjantaina. Lauantai oli 1950-luvulla työpäivä, (ehkä vähän lyhyempi, kuin muut työpäivät) ja postitoimisto on ollut auki lauantaisinkin. Keskisarjan kirjassa mainitaan, että Isojoen uusi kirkkoherra oli kertonut nähneensä Kyllikin viimeksi lauantaina, (ehkä kirkkoherran kansliassa) ja oli odottanut Kyllikkiä töihin maanantaina. Tästä voisi tehdä sellaisiakin päätelmiä, että Kanervo olisi voinut lauantaina puhelimitse sopia tapaamisesta Kyllikin kanssa. Ehkä siinä oli syy Kyllikin epävarmuuteen ja pelkoon ja kieltäytymiseen yöpaikasta ystävien luona.

Köökisykolooki

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Köökisykolooki »

Sain tänään luetuksi Keskisarjan kirjan ja olen sulatellut sen antia hiljalleen. Ihmeen ylimalkaista on ollut poliisien ja rikostutkijoiden työ. On kyllä kuulusteltu melkein kaikki Isojoen asukkaat, mutta ei ole tarkistettu, ovatko kuulusteltavat puhuneet totta. Alibeja ei ole tarkistettu eikä ihmisten välisiä yhteyksiä selvitetty.
Kyllikin ahdistuneisuuden ja pelokkuuden syy on mielestäni hyvin selvä. Nuori uskonnollismielinen tyttö joutuu papin hyväksikäyttämänä suuriin ristiriitaisiin ajatuksiin joista ei voi kenellekkään puhua. Kanervo on mielestäni pedofiili ja psykopaatti, täysin edesvastuuton narsistinen luonne.
Olisi melkoinen ihme, ellei Kanervo jotenkin liittyisi Kyllikin kuolemaan.

antsa1
Susikoski
Viestit: 31
Liittynyt: To Elo 27, 2009 1:06 pm

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja antsa1 »

Poliisi tutki sukkaa ja yritti löytää siitä DNA:ta. Ei löytynyt eikä asia enää voi selvitä. Näin kertoo Ylen uutinen.

https://yle.fi/uutiset/3-11975553

Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4658
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja dazu »

Todella surullinen tapaus tämä Keskisarjan kirja-homma. Hassusti Keskisarja piirtelee tästä papista samanlaista kuvaa, mikä minulle tulee mieleen Keskisarjasta itsestään tämän kirjan perusteella. Eihän tämä ole historiantutkijalta kovinkaan tasokas kirja, vaan pelkkää ihmisten huiputtamista ja rahastamista. Noh, tietysti sen ymmärtää, että jostain sen tutkijan pitää sitä rahaa saada, mutta olisko hän kuitenkin voinut nähdä vähän enemmän vaivaa kirjansa eteen... Nythän homma vaikuttaa helposti kasaan kyhätyltä rahastukselta, jossa rahastus tapahtuu Keskisarjan nimellä ja tällä rippipappi -hehkutuksella, mikä vetoaa kaikkiin maailman hulluihin ja heidän fantasioihin.
Mulle tuli oikeastaan jo heti ensimmäisenä mieleen sana "rahastus", kun kuulin, että Keskisarja tekee tästä aiheesta kirjaa. Tämän rippipappi -hehkutuksen perusteella vaikutelma on muuttunut sanaan "törkeä rahastus".

Totuushan on se, että jo silloin 1953 isojokelaisille oli erittäin vaikeaa hyväksyä, että joku tavallinen isojokelainen olisi tehnyt teon. He olivat päättäneet, että tekijä on joko joku isokenkäinen, tai sitten ulkopaikkakuntalainen. Tämän mielialan ja kansanliikkeen johtajaksi Isojoella nousi, kukas muukaan, kuin Arvo Hakala. Koska poliisi epäili Vihtoria, poliisit käytännössä ajettiin pois Isojoelta.
Täysin samanlainen kuvio on toistunut kymmeniä kertoja Suomen rikoshistorian aikana. Läpi 1900-luvun aivan jokaisessa nuoriin naisiin ja tyttöihin kohdistuneessa Suomen maaseudulla tapahtuneessa murhassa murhapaikkakunnan väki vaati ehdottomasti, että tekijä on ollut joko joku isokenkäinen, tai sitten ulkopaikkakuntalainen ja jokaisessa tapauksessa on myös toistunut tämä Keskisarjankin pyörittelemä fantasia siitä raskaana olemisesta jollekin isokenkäiselle. Ajatus raskaanaolemisesta isokenkäiselle pohjautuu tuonne historian uumeniin, sotia edeltäneeseen aikaan ja vahvemmin Venäjän vallan aikaan, kun oli paljon näitä kiellettyjä suhteita isäntien ja piikatyttöjen välillä ja niistä tuli sitten kiusallisia raskauksia ja äpärälapsia. Enää esim. 1990-luvulle ne eivät sovi, mutta vielä 90-luvullakin sama juttu nousi toistuvasti esiin, esimerkkinä tällaisesta mm. Raisa Räisäsen tapaus.

Sen sijaan, että Teemu Keskisarja olisi alkanut käymään tämän tapauksen yhteydessä läpi tätä kuvaamaani rikoshistoriallista ilmiötä, hän löi hynttyyt yhteen Arvo Hakalan kanssa ja päätti ryhtyä Hakalan työn jatkajaksi, kansanmieheksi ja manipulaattoriksi, joka syöttää kansalle, mitä kansa haluaa kuulla ja hankkii siitä itselleen hyötyä. Hakala pelasti toiminnallaan oman maineensa ja vaimonsa veljen maineen, Keskisarja taas tahkoaa tällä rahaa.
Yksi tällainen Keskisarja maksaa suomalaisille veronmaksajille yhden 2015 maahanmuuttokriisin verran rahaa. Nämä täppiot tulevat paitsi kirjasta maksamananne hintana, niin kansallisena henkisenä köyhtymisenä, mitä tällainen materiaali aiheuttaa. Itse suosittelisin mieluummin googlettamaan sitä pornoa, tai tutkimaan jotain vanhaa Mihail Botvinnikin(oli muuten syntynyt Suomessa ja omasi ruotsinkielisen sukunimen) ja Vasili Smyslovin matsia. No ehkä Mihail Tal oli kuitenkin mielenkiintoisempi vastustaja Botvinnikilla. Talin joku kuningataren uhraus ja 14 siirron matti voittaa pornon ja Keskisarjan mennen tullen.

Se, mitä Kyllikki Saaren kuoliniltana oikeasti tapahtui tuolla autiolla tienpätkällä, oli power-reassurance -tyypin seksuaalimurha. Siinä oli tekijällä ollut pitkään kehittynyt fantasia tällaisesta teosta ja pitkään jatkuneet suunnitelmat sen toteuttamisesta. Tuona iltana oli ollut tanssit ja mahdollisia uhreja oli liikkeellä. Hän odotti uhria tien vieressä ja löi pyöräilevää Kyllikkiä vaakasuuntaisen iskun jollain metalliputkella naamaan. Sen jälkeen tapahtui seksuaalirikos ja kuristaminen. Hautaaminen tapahtui vasta myöhemmin, kun Vikki kertoi Arvolle edesottamuksestaan. Arvo tajusi, että ruumis täytyy haudata. Tekijä oli tapauksessa sellainen, joka ei pelkästään tuntenut surmapaikan ja hautapaikan aluetta, vaan hallinnoi sitä.
Täytyy myöskin muistaa, että täsmälleen samalla paikalla oli jo aiemmin hyökätty tytön kimppuun. Enää en muista, oliko se joku Arvon, vai Vihtorin tekemistä raiskauksista, mutta heistä jompi kumpi sen oli tehnyt. Arvon ja Vihtorin ansiosta kyseistä tienpätkää pelättiin varsin yleisesti näiden tyttöjen keskuudessa.
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden

strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja strangelove »

antsa1 kirjoitti:
To Kesä 10, 2021 9:39 pm
Poliisi tutki sukkaa ja yritti löytää siitä DNA:ta. Ei löytynyt eikä asia enää voi selvitä. Näin kertoo Ylen uutinen.

https://yle.fi/uutiset/3-11975553
Historiankirjoitusta tämä Kyllikki Saari on ollut jo vuosikymmeniä. Aika yllättävää, että krp on yleensä käyttänyt aikaa tämän tutkimiseen vielä 2015.
Kuten aiemmin taisinkin kirjoittaa, niin on ollut itsestäänselvää, ettei sukan dna todistaisi yhtään mitään ketään vastaan. Kukaan ei voisi sanoa, missä vaiheessa dna olisi siihen tullut. Eikä varmaa edes ole, että tekijä käytti sukkaa. Onhan se voinut olla lavastustakin.

Still love
Roger Murtaugh
Viestit: 881
Liittynyt: Su Syys 02, 2018 12:00 am

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Still love »

dazu kirjoitti:
Pe Kesä 11, 2021 2:39 am
Todella surullinen tapaus tämä Keskisarjan kirja-homma. Hassusti Keskisarja piirtelee tästä papista samanlaista kuvaa, mikä minulle tulee mieleen Keskisarjasta itsestään tämän kirjan perusteella. Eihän tämä ole historiantutkijalta kovinkaan tasokas kirja, vaan pelkkää ihmisten huiputtamista ja rahastamista. Noh, tietysti sen ymmärtää, että jostain sen tutkijan pitää sitä rahaa saada, mutta olisko hän kuitenkin voinut nähdä vähän enemmän vaivaa kirjansa eteen... Nythän homma vaikuttaa helposti kasaan kyhätyltä rahastukselta, jossa rahastus tapahtuu Keskisarjan nimellä ja tällä rippipappi -hehkutuksella, mikä vetoaa kaikkiin maailman hulluihin ja heidän fantasioihin.
Mulle tuli oikeastaan jo heti ensimmäisenä mieleen sana "rahastus", kun kuulin, että Keskisarja tekee tästä aiheesta kirjaa. Tämän rippipappi -hehkutuksen perusteella vaikutelma on muuttunut sanaan "törkeä rahastus".

Totuushan on se, että jo silloin 1953 isojokelaisille oli erittäin vaikeaa hyväksyä, että joku tavallinen isojokelainen olisi tehnyt teon. He olivat päättäneet, että tekijä on joko joku isokenkäinen, tai sitten ulkopaikkakuntalainen. Tämän mielialan ja kansanliikkeen johtajaksi Isojoella nousi, kukas muukaan, kuin Arvo Hakala. Koska poliisi epäili Vihtoria, poliisit käytännössä ajettiin pois Isojoelta.
Täysin samanlainen kuvio on toistunut kymmeniä kertoja Suomen rikoshistorian aikana. Läpi 1900-luvun aivan jokaisessa nuoriin naisiin ja tyttöihin kohdistuneessa Suomen maaseudulla tapahtuneessa murhassa murhapaikkakunnan väki vaati ehdottomasti, että tekijä on ollut joko joku isokenkäinen, tai sitten ulkopaikkakuntalainen ja jokaisessa tapauksessa on myös toistunut tämä Keskisarjankin pyörittelemä fantasia siitä raskaana olemisesta jollekin isokenkäiselle. Ajatus raskaanaolemisesta isokenkäiselle pohjautuu tuonne historian uumeniin, sotia edeltäneeseen aikaan ja vahvemmin Venäjän vallan aikaan, kun oli paljon näitä kiellettyjä suhteita isäntien ja piikatyttöjen välillä ja niistä tuli sitten kiusallisia raskauksia ja äpärälapsia. Enää esim. 1990-luvulle ne eivät sovi, mutta vielä 90-luvullakin sama juttu nousi toistuvasti esiin, esimerkkinä tällaisesta mm. Raisa Räisäsen tapaus.

Sen sijaan, että Teemu Keskisarja olisi alkanut käymään tämän tapauksen yhteydessä läpi tätä kuvaamaani rikoshistoriallista ilmiötä, hän löi hynttyyt yhteen Arvo Hakalan kanssa ja päätti ryhtyä Hakalan työn jatkajaksi, kansanmieheksi ja manipulaattoriksi, joka syöttää kansalle, mitä kansa haluaa kuulla ja hankkii siitä itselleen hyötyä. Hakala pelasti toiminnallaan oman maineensa ja vaimonsa veljen maineen, Keskisarja taas tahkoaa tällä rahaa.
Yksi tällainen Keskisarja maksaa suomalaisille veronmaksajille yhden 2015 maahanmuuttokriisin verran rahaa. Nämä täppiot tulevat paitsi kirjasta maksamananne hintana, niin kansallisena henkisenä köyhtymisenä, mitä tällainen materiaali aiheuttaa. Itse suosittelisin mieluummin googlettamaan sitä pornoa, tai tutkimaan jotain vanhaa Mihail Botvinnikin(oli muuten syntynyt Suomessa ja omasi ruotsinkielisen sukunimen) ja Vasili Smyslovin matsia. No ehkä Mihail Tal oli kuitenkin mielenkiintoisempi vastustaja Botvinnikilla. Talin joku kuningataren uhraus ja 14 siirron matti voittaa pornon ja Keskisarjan mennen tullen.

Se, mitä Kyllikki Saaren kuoliniltana oikeasti tapahtui tuolla autiolla tienpätkällä, oli power-reassurance -tyypin seksuaalimurha. Siinä oli tekijällä ollut pitkään kehittynyt fantasia tällaisesta teosta ja pitkään jatkuneet suunnitelmat sen toteuttamisesta. Tuona iltana oli ollut tanssit ja mahdollisia uhreja oli liikkeellä. Hän odotti uhria tien vieressä ja löi pyöräilevää Kyllikkiä vaakasuuntaisen iskun jollain metalliputkella naamaan. Sen jälkeen tapahtui seksuaalirikos ja kuristaminen. Hautaaminen tapahtui vasta myöhemmin, kun Vikki kertoi Arvolle edesottamuksestaan. Arvo tajusi, että ruumis täytyy haudata. Tekijä oli tapauksessa sellainen, joka ei pelkästään tuntenut surmapaikan ja hautapaikan aluetta, vaan hallinnoi sitä.
Täytyy myöskin muistaa, että täsmälleen samalla paikalla oli jo aiemmin hyökätty tytön kimppuun. Enää en muista, oliko se joku Arvon, vai Vihtorin tekemistä raiskauksista, mutta heistä jompi kumpi sen oli tehnyt. Arvon ja Vihtorin ansiosta kyseistä tienpätkää pelättiin varsin yleisesti näiden tyttöjen keskuudessa.
Olen täysin eri mieltä, että Keskisarjan kirja olisi rahastusta tai lainkaan rahastusmielessä tehty. Mediahaastattelut voi tähdätä lisäämään myyntiä, mutta mielestäni kirjalla rahastus oli täysin perusteeton väite, ja perustan tämän siihen, mitä ja miten kirjassa oli esiin tuotu ja omina mielipiteinä kirjoitettu. Lisäksi, jokainen muutaman sataa sivuisen kirjan kirjoittanut tai työstämässä oleva, tajuaa viimeistään siinä vaiheessa kuin kirjaa editoi tai yrittää julkaista, että sitä ei pikaisesti kokoon kyhätä. Keskisarja on useista kirjoista poiketen lähdeluettoinut lukujen perään, mikä helpottaa tutkimustyötä -mm.jatkossa faktojen tarkistamista, lähdevirheistöä varten. Olisi jotenkin vaikea uskoa, että tuontyylinen mies suostuisi hutaisemaan koskaan minkäänlaista kirjaa. Perustan siihen, mitä kirjan lukeminen minulle hänen persoonasta kertoi. Hän on kirjoittanut muitakin kirjoja, joita en ole lukenut.

Mikäli kirja vaatii faktoja alkeen esim.näin laajojen henkilöstöhistorian tietojen pohjilta ja noinkin valtavan lähteistön, on päivänselvää, että kirjaa ei voi kiireellä kyhätä. Hänen on täytynyt tämä hyvin tietää jo ennenkuin on päättänyt kirjan kirjoittaa. Kirjassa oli hyvin paneuduttu kuitenkin fakta-asioihin, esim henkilöhistorioiden osalta ja vaikka itsekin olen eri mieltä kanssaan, että pappi olisi todennäköisin tekijä (en poissulje, mutta pidän epätodennäköisenä) niin hyvä kirja oli, uutta faktatietoa toi esille, ja ei missään nimessä Keskisarja ole kertonut, että pappi on satavarmasti syyllinen. Tällaista kirjaa ei kirjoiteta rahastuksen takia, ja tuskin edes rahan takia. Keskisarja on ollut Kyllikin tapauksesta poikkeuksellisen kiinnostunut, omine syineen.
Olen aidosti todella yllättynyt, että joku voi pitää ko. kirjaa rahastuksena. Jo kirjan taustatietoihin, puhumattakaan työtunneista kirjoittamiseen, editointiin, jäsentelyyn, ja pariin tiedonkeruun avustajaan -on uponnut aikaa, työtä ja rahaa valtavasti, tuolloin ilman kirjasta saatavaa tulonlähdettä. Kirjan tuotolla tuskin rikastumaan pääsee, olettaisin että mikäli Teemun motiivi olis rahastus, hän keksisi siihen paljon helpommat keinot. Kirjan kirjoittaminen julkaisukuntoon asti -edes fiktiivisen - ei ole lastenleikkiä tai aikaa viemätöntä ja vaatimatonta hommaa.

Tuota en ymmärrä kaiken tiedon valossa, että jos Vihtori olisi syyllinen, mikä motiivi Arvolla olisi ollut häntä suojella? Koska jokin hyötymotiivi tähän olisi täytynyt olla. Perustan seikan siihen, mitä Arvosta tiedämme. Rahallinen motiivi voisi tulla kyseeseen, mutta oliko Vihtorilla rahaa Arvon motiivin asti- ei ollut. Uskon, että Vihtori ei olisi kyennyt pitämään sisällään tekoaan, vaan olisi murtunut. En edes usko, että Vikki olisi tekoon ja hautaamiseen yksin kyennyt. Sen sijaan, jos oli Arvon mukana hautaushommissa ja suojeli Arvoa, ja pelkäsi Arvoa, kaikki natsaisi paremmin. Arvo sopisi tekijäksi kaiken tiedossaolevan perusteella. Arvo jäi ovelasti ojatyömaalta pois kyseenalaiseen aikaan. Kuitenkin piti Vikin töissä siellä (ikäänkuin vartiossa?).

Kyllä kirjaan oli hyvin paneuduttu, ja faktoihin. Joissain kohden jäin itsekin kaipaamaan lisätietoa, mutta en voisi väittää, etteikö kirja olisi kirjoitettu huolella ja taustatietoihin äärimmäisen hyvin paneuduttu (mikä jo lähdeluetteleoinnista ja uudesta tietomäärästä selviää). Tuollaista kirjaa ei kuka tahansa kirjoittaisi. Eikä kukaan, paneutumatta ihailtavan hyvin taustatietoihin. Myöskään Keskisarja ei ole väittänyt, että tietää syyllisen, vaan pitää Kanervoa todennäköisimpänä syyllisenä, ja hyväksyy eriävät mielipiteet.

Aiemminkin tämä seikka on nostettu esiin, mutta Keskisarjan kirjaa lukiessa alkoi jonkin verran pohdituttaa -ja siitä huolimatta, etten pidä pappia ensijaisena syyllisenä Kyllikin surmaan, jäi pohdituttamaan- Kanervon kirjoittama kirje Kyllikin vanhemmille. Osa sen sanamuodoista, ikään kuin Kanervo olisi tiennyt, että K.ei ollut enää elävien kirjoissa.

veejee
Lauri Hanhivaara
Viestit: 134
Liittynyt: Pe Syys 20, 2019 2:19 pm

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja veejee »

Dazun kommentti Keskisarjan kirjasta oli mielestäni omituinen. "Yksi tällainen Keskisarja maksaa suomalaisille veronmaksajille yhden 2015 maahanmuuttokriisin verran rahaa. Nämä täppiot tulevat paitsi kirjasta maksamananne hintana, niin kansallisena henkisenä köyhtymisenä"

En ole kirjaa itse lukenut, mutta käsittääkseni kirjassa on uutta faktatietoa tapaukseen liittyen, joka mielestäni ei köyhdytä henkisesti. Lisäksi, eihän kirjan tekeminen maksa kansantaloudelle. Kansantaloustiedettä sivuaineena yliopistossa lukenaana voin sanoa, että tuommoisen kirjan tekeminenhän luo arvonlisää ja bruttokansantuotetta kansantalouteen, jos sitä joku ostaa. Raha ei katoa mustaan aukkoon, jos ostaa Keskisarjan kirjan, se jää kansantalouden kiertoon edelleenkin.

Arvostelu on ihan ok minulle, mutta voipi siitä dazu sitten mennä krp:n arkistoihin ja itse kirjoittaa paremman kirjan.

Toivon, että muitakin vanhoja murhamysteerejä pengoittaisiin vastaavalla tavalla, jos ja kun arkistot avautuvat.

Still love
Roger Murtaugh
Viestit: 881
Liittynyt: Su Syys 02, 2018 12:00 am

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Still love »

Juu, kyllä minäkin rohkenen väittää, että ihan aniharva kykenisi vastaavanlaista kirjaa kirjoittamaan -itsestäni puhumattakaan. Vaikka halua ja erityistä taitoa kirjoittamiseen olisi, ja vuosi pari aikaa, ja lompsassa hilloa, se ei riitä kuin vasta puoliksi. Tulilahden surmista voi joku halukas kokeilla tehdä vastaavantyylisen kirjan, josta ilmenee uutta kaivattua tietoa.(Henkilöhistoriikki varhaislapsuudesta alkain, kaikki mahdollinen arkistojen kaivelu, lähdeluettelointi ja tuhannet lähteet, vain faktoja kun faktoista puhutaan, kuvata sen ajan historian sivussa kerronnan ohella hyvin jouhevasti- sisälmöiden sen tarinaan eikä jaaritella omassa osiossaan (mikä olisi helpompaa, joskaan ei helppoa) mukaansatempaavasti sekä todenmukaisesti ja uskottavasti etc.).
Ketjussa on ilmennyt itselle (Kyllikin sekä Tulilahden) kuinka äärivaikeaa oli selvittää tiettyjä kaivattuja henkilötietoja (mm. pelkkä rykmentti (helppo selvittää vs.terveystiedot jotka pirun vaikea!) jäi selvittämättä tässä ketjussa, vaikka tiedettiin mistä sen selville saisi, nimiä, aiemmat ammatit/työt).

Se siitä kirjan arvostelusta (tulee yläasteen äikän tunnin kirja-arvostelut mieleen, joissa kylläkin oli aina tylsät kirjat luettavana alla ja sanansäilä ei usein irtoillut sen-kään vuoksi lukukokemuksen jälkeen konseptipaperille :D ) enemmän kaipaan keskustelua niistä tiedoista, mitä kirja avasi. Mitä uusia pohdintoja ne voisivat esille avaittuina tuoda Kyllikin surmaan, esimerkiksi Arvon vesijohtotyömaan työskentely oli mielenkiintoinen seikka, josta tuli mieleen ehkäpä hiukan kaukaa haettuna Bodomin Veiston työmaat (ilman kytköstä) jne.

Sitten oli eräs nuori mies, surma-ajalle alibiton, joka työskenteli ojatyömailla ja yht"äkkiä kaikkosi kuin tuhka tuuleen, mutta työvölineensä ei. Sulkisitteko hänet epäillyistä pois? Profilointiin liityen luin muutaman kirjan vasta (kirjoitt. mm.John Douglas, eläköitynyt FBI:n profiloija), joka äärimmäisen kiinnostavaa.
Kyllikin surmaajakin kertoo itsestään yhtä sun toista mikäli mietimme surmaa ja sen jälkeistä aikaa +surmapaikkaa ja uhrivalintaa profiloinnin kannalta, myös se, että uhri on haudattu ja polkupyörä piilotettu -mutta kengät löydettävissä.
Sulkisiko dazu tuon nuoren miehen pois tekijäkandidaateista tai pitäisitkö erittäin epätodennäköisenä tekijänä? Noin nuori yleensä ei hautaa uhria, mikä olisi harvinaista.

Perry
Nikke Knakkertton
Viestit: 179
Liittynyt: Ma Tammi 12, 2009 1:26 pm

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Perry »

dazu kirjoitti:
Pe Kesä 11, 2021 2:39 am
Todella surullinen tapaus tämä Keskisarjan kirja-homma.
En kyllä ymmärtänyt ollenkaan tätä avautumista, pitää ensin miettiä mikä on lähteisiin perustuvaa historiantutimusta, ja mikä taas pelkkää olettamista yms. fiilistelyä.
Itse luin kirjan, lähteet oli merkitty, asiavirheitä tuskin on paljoa. Eniten särähti kun ötököistä käytettiin sanaa “itikka” (sekään ei ollut virhe, mutta särähti kun muuten oli viljelty eteläpohjalaisia sanoja ihan oikein :))

Voisitko itse listata oikeita asiavirheitä kirjasta niin voidaan tutkia niitä?
dazu kirjoitti:
Pe Kesä 11, 2021 2:39 am
Totuushan on se, että jo silloin 1953 isojokelaisille oli erittäin vaikeaa hyväksyä, että joku tavallinen isojokelainen olisi tehnyt teon. He olivat päättäneet, että tekijä on joko joku isokenkäinen, tai sitten ulkopaikkakuntalainen. Tämän mielialan ja kansanliikkeen johtajaksi Isojoella nousi, kukas muukaan, kuin Arvo Hakala.
Nämä on juuri tämmöistä fiilistelyä mikä EI kuulu historoitsijan kirjoittamaan kirjaan. Vai onko sinulla esim. lähde noihin? Esim. jossa olisi puolet Isojokisista haastateltu ja kysytty kuka heidän mielestään oli tekijä, muutaman kovaäänisimmän huuteluista ei voi päätellä mitään vedenpitävää enemmistön mielipiteestä.
dazu kirjoitti:
Pe Kesä 11, 2021 2:39 am
Yksi tällainen Keskisarja maksaa suomalaisille veronmaksajille yhden 2015 maahanmuuttokriisin verran rahaa.
Voitko perustella sanan “veronmaksaja” käytön tässä, mikä on kytkös verojen maksamiseen?

Ja ei, kirjoja ei kirjoiteta huvikseen, vaan myytäväksi ja ihmisten luettavaksi ja Keskisarjankin pitää saada voita leipänsä päälle. Ja olemalla "julkkis" voi kasvataa myyntiä eksponentiaalisesti, ja se voi vaatia olemista haastatteluissa yms. En näe siinä yhtään mitään väärää, varsinkaan kun ei hehkuttanut ratkaisseensa mitään tai millään kepulikonstilla huijannut ostamaan kirjaa.
dazu kirjoitti:
Pe Kesä 11, 2021 2:39 am
Se, mitä Kyllikki Saaren kuoliniltana oikeasti tapahtui tuolla autiolla tienpätkällä, oli power-reassurance -tyypin seksuaalimurha. Siinä oli tekijällä ollut pitkään kehittynyt fantasia tällaisesta teosta ja pitkään jatkuneet suunnitelmat sen toteuttamisesta. Tuona iltana oli ollut tanssit ja mahdollisia uhreja oli liikkeellä. Hän odotti uhria tien vieressä ja löi pyöräilevää Kyllikkiä vaakasuuntaisen iskun jollain metalliputkella naamaan. Sen jälkeen tapahtui seksuaalirikos ja kuristaminen.
Näihinkään tuskin löydät lähdettä vaan kyse on taas omista mielipiteistäsi ja tulkinnoistasi, jotka nekään ei hirveästi kuuluisi historian tutkimukseen. Ihan yhtä hyvin minä voin sanoa että kaikki viittaa siihen että mitään suunnitelmaa ei ollut vaan joku kivi tms. tarttui käteen kun tyttö rupesi huutamaan tms.
Viimeksi muokannut Perry, Ma Kesä 14, 2021 11:29 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Perry
Nikke Knakkertton
Viestit: 179
Liittynyt: Ma Tammi 12, 2009 1:26 pm

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Perry »

Still love kirjoitti:
Ma Kesä 14, 2021 3:07 am
enemmän kaipaan keskustelua niistä tiedoista, mitä kirja avasi. Mitä uusia pohdintoja ne voisivat esille avaittuina tuoda Kyllikin surmaan, esimerkiksi Arvon vesijohtotyöma
Itsellä meni kylmät väreet kun ohimennen spekuloitiin että poikki leikattu miesten sukka voisi liittyä Kanervon jalkaproteesiin jotenkin (ja kirjoitettiin jotenkin "missään vaiheessa, edes vankilassa, ei tutkittu millaiset rätit Kanervolla oli jalassaan"

Voiko esim. olla että pidempi sukka olisi mennyt jonkun proteesin nivelen väliin tms.? Onko kellään kuvaa millainen tuon ajan jalkaproteesi olisi saattanut olla? MItään selitystä ei ole miksi sukka olisi Kyllikin kengässä, mutta tuo on silti mielenkiintoinen juttu. Mietin jo irronnutta/irrotettua jalkaproteesia murha-aseeksikin :D

Laasti
Harjunpää
Viestit: 330
Liittynyt: Pe Tammi 06, 2012 9:21 pm
Paikkakunta: Nowhere

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Laasti »

Minä kyllä pystyn asettumaan dazun ja strangeloven kannalle tässä tapauksessa. Keskisarjan teos on toki minun mielestäni ansiokas, mutta lähtee kulkemaan omia polkujaan päinvastoin kuin Juho Saari omassa kirjassa Kuuluisan kuoleman varjo. Keskisarjan keuliminen on ottanut päähän jo aikaisemmin ja niin se tekee edelleenkin. Minusta ei ole korrektia nimitellä nimismies Sipilää tampioksi, vaikka se lähdeaineiston tai muun tiedon perusteella siltä saattaa vaikuttaakin. Lisäksi Keskisarja aluksi selvästi vähättelee Arvon ja Vihtorin osuutta asiaan ja sen jälkeen kuitenkin antaa tälle ojurilinjalle "siimaa" aivan kirjan loppupuolella. Ja vaikka Kanervo irstas mies olikin, niin se ei edelleenkään tee hänestä murhaajaa, vaikka Keskisarja mitä väittäisikin. Ei yksinkertaisesti ole riittävästi todisteita siitä, että Kanervo olisi liikkunut tapahtumapaikalla murhan aikoihin. Sen sijaan vastakkaisia todistuksia on. Noin ylipäänsä Keskisarjan kirja ei tuo tähän tapaukseen mitään uutta ainakaan minulle. Edes hänen pohdiskelunsa Vihtorin "harmittomuudesta" ei minua yllätä.
Hän on paljastanut vain yhden kerran nimensä alkuperän...

Köökisykolooki

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Köökisykolooki »

Laasti kirjoitti:
Ma Kesä 14, 2021 2:16 pm
Minä kyllä pystyn asettumaan dazun ja strangeloven kannalle tässä tapauksessa. Keskisarjan teos on toki minun mielestäni ansiokas, mutta lähtee kulkemaan omia polkujaan päinvastoin kuin Juho Saari omassa kirjassa Kuuluisan kuoleman varjo. Keskisarjan keuliminen on ottanut päähän jo aikaisemmin ja niin se tekee edelleenkin. Minusta ei ole korrektia nimitellä nimismies Sipilää tampioksi, vaikka se lähdeaineiston tai muun tiedon perusteella siltä saattaa vaikuttaakin. Lisäksi Keskisarja aluksi selvästi vähättelee Arvon ja Vihtorin osuutta asiaan ja sen jälkeen kuitenkin antaa tälle ojurilinjalle "siimaa" aivan kirjan loppupuolella. Ja vaikka Kanervo irstas mies olikin, niin se ei edelleenkään tee hänestä murhaajaa, vaikka Keskisarja mitä väittäisikin. Ei yksinkertaisesti ole riittävästi todisteita siitä, että Kanervo olisi liikkunut tapahtumapaikalla murhan aikoihin. Sen sijaan vastakkaisia todistuksia on. Noin ylipäänsä Keskisarjan kirja ei tuo tähän tapaukseen mitään uutta ainakaan minulle. Edes hänen pohdiskelunsa Vihtorin "harmittomuudesta" ei minua yllätä.
Luin Juho Saaren kirjan ennen Keskisarjan kirjan ilmestymistä. Mielestäni näitä kahta kirjaa ei oikeastaan kannata vertailla keskenään. Saari on pääasiassa tutkinut Kyllikki Saaren murhan vaikutuksia 50-luvun ajan yhteiskuntaan ja yhteisöön. Tälläiselle maallikolle Keskisarjan kirja on kiinnostavampi, koska siinä keskitytään vapautuneeseen tutkinta-aineistoon ja Keskisarjan omiin tutkimuksiin ja päätelmiin. Olin itse lapsi 50-luvulla ja muistan hämärästi, että Kyllikin suohaudalle järjestettiin naapuripitäjistä linja-automatkoja. Vanhempanikin kävivät sellaisella Isojoki-matkalla silloisesesta asuinkunnastamme , Siikaisista. Meidän lasten kuullen asiasta puhuttiin kuiskaillen, mutta "pienillä padoillahan on korvat".

Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4658
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja dazu »

^No kyllä on maailma pieni. Eksäni asuu Siikaisissa. :D

Mutta takaisin aiheeseen... Siis jokaisen tällaisen murhatapauksen kohdallahan löytyy useita sopivia murhaajakandidaatteja. Esim. USAssa, missä seksuaalimurhia on tehty tuhansia ja taas tuhansia, niin lähes jokaisessa tapauksessa juttuun kytkeytyy joku tällainen Kanervon tapainen hahmo, joka on toiminut rikollisesti ja voisi ehkä vaikuttaa sopivalta tekijältä, mutta ei kuitenkaan ole sitä. Poliisin työnkuvaan kuuluu kyetä erottamaan todellinen tapahtumien kulku ja todellinen tekijä kaikkien tällaisten herkullisten sivujuonteiden joukosta.

Isojoen tapauksessa, kuten jo kirjoitin, niin oli lisäksi tämä Suomen maaseudun faktori, että väki ei hyväksynyt sitä, että joku tavallinen paikkakuntalainen olisi voinut teon tehdä. Tekijän piti olla joko joku isokenkäinen, tai sitten ulkopaikkakuntalainen. Tämän on poliisit kirjanneet ylös, että Isojoella oli tällainen kansanliike käynnissä ja, että poliisi suorastaan ajettiin pois, koska he epäilivät Vihtoria.

Näiltä pohjilta katsottuna Keskisarjan kirja ei ole objektiivinen, vaan se myy kansalle niitä samoja totuuksia, joita isojokelaiset vuonna 1953 halusivat uskoa.
Sitähän mä en kiellä, etteikö kirjan eteen olisi nähty vaivaa. Varmasti se on tehty historian tutkijoiden rutiinilla mitä faktojen selvitykseen tulee. Kirja ei kuitenkaan käsittele tätä ilmiötä, että tekijän haluttiin olevan joko isokenkäinen, tai ulkopaikkakuntalainen ja se osoittaa papin suuntaan tekijänä ja vähättelee Vihtorin mahdollisuutta tekoon. Kaikki tämä viittaa siihen, että kirja on tehty enemmänkin myymään, kuin selvittämään totuutta.

Keskisarja on parissa tiedotusvälineiden haastattelussa hyvin suoraan sanonut, että pitää Kanervoa täydellä varmuudella tekijänä. Mielestäni hänen kannastaan ei jäänyt epäilystäkään.

Nykypäivänä tällainen papin osoittaminen syylliseksi myy hyvin myös kaikkien ateistien ja patriarkaalisuutta vastaan taistelevien vihervasemmistolaisten keskuudessa. Eräällä Perussuomalaisten kunnallisvaaliehdokkaalla oli jopa uskontovastaista tematiikkaa, perusteena tämä Keskisarjan kirja...

Profiloinnin puolesta tekijän täytyi olla joku joka hallinnoi aluetta, missä rikos tapahtui ja, missä hautaukset suoritettiin. Tekijä ei myöskään tuntenut Saarta etukäteen. Vammat kertovat sen, että tekijä ei tuntenut Saarta ja, että tekijällä ei ollut juurikaan kokemuksia naisista. Pappi ei hallinnoinut aluetta ja hän tunsi Saaren, joten hän tuskin oli tekijä. Papilla oli myös vankka naishistoria. Tekijällä oli myös heikko itsetunto, eikä hän ollut vahva sosiaalisesti, kun taas papilla oli rajaton itsetunto ja hän oli erittäin vahva sosiaalisesti.
Myös Hakalan kerrotaan olleen vahva sosiaalisesti ja tulleen juttuun naisten kanssa... Vihtori sopii tekijäksi parhaiten, Arvo on kakkoskandidaatti ja muut ei sovi ollenkaan.

Kyllikki joutui papin hyväksikäyttämäksi ja sarjaraiskaajan tappamaksi.
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden

Vastaa Viestiin