Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
Stobbart
Poliisikoira Rex
Viestit: 273
Liittynyt: Ti Helmi 20, 2018 11:42 am

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Stobbart »

paccasucco kirjoitti:
Pe Helmi 18, 2022 12:31 am
Kiitos edelliselle kirjoittajalle! Kyllä se Axel Skogman tiesi, mistä puhui.

Miesten lehtenä tunnettu aikakauslehti Nyrkki perustettiin 1960. Myöhemmin lehden nimeksi tuli Nyrkkiposti ja sittemmin Nykyposti. Lehdissä julkaistiin paljon mielenkiintoisia rikosartikkeleja, mm. Kyllikki Saaresta, Kuhmoisten murhaajasta jne.

Nyrkki 10/1963: Tiesikö Kaponen sittenkin Kyllikki Saaren murhaajan? Lehden perusteella ei tiennyt.

Kuva
Onko sinulla paccasucco tietoa, viittasiko Skogman koskaan missään lehtiartikkelissa selkeästi Lehmusviitaan ja Hakalaan pääepäiltyinä? On selvää että hän oli ojankaivajalinjan kannalla, mutta itse en ole nähnyt hänen koskaan julkisuudessa suoraan viitanneen heihin. Kertoi toki olleensa varma, että tekijät olivat paikallisia ja omasivat hyvän paikallistuntemuksen, mutta en ole selkeää viittausta tuohon kaksikkoon nähnyt.

On nähdäkseni hieman jopa erikoista, että Jermon kirjassa niinkin myöhään kuin 1975, Skogman hyvin ympäripyöreästi sanoo hänellä olevan ”useita epäiltyjä”, sanoen että ”niin sekava vyyhti se on. Ei siis vielä 22 vuotta teon jälkeenkään halunnut kertoa epäilevänsä jotain tiettyä tekijää tai tekijäkaksikkoa. Sitten lopulta vuonna 1980 Skogman lupasi kertoa johonkin julkaisuun (Olikohan Alibi) pääepäiltynsä. Tuolloin lausui mystiset sanat ”älkää sitten hänmästykö”. Sanoi myös, että vaikka ei nimiä voi suoraan sanoa, pystytään hänen kertomansa perusteella henkilöt helposti päättelemään sen perusteella mitä tapauksesta on julkisuudessa kirjoitettu. Tämä siis Enska Kallion kirjasta. No, Skogman ehti kuolla juuri ennen kuin varsinainen haastattelu ehdittiin tehdä. Todella harmillista, mutta sopii jotenkin kuvaan tässä kaikkien aikojen mysteerissä.

Minusta on hyvin harmillista, ettei Skogman ehtinyt 80-luvun alussa tuomaan julkisesti esille, että pitää ojankaivajia syyllisinä. Pöly oli silloin tapuksen ympäriltä laskeutunut ja tekijät kuolleet, mutta suuri osa aikalaisista ja myös tekijöiden lähipiiri edelleen elossa. Siinä olisi kuhina alkanut käydä Isojoella, ja varmaan myös julkista painetta tulla Liljan, Fransin ja muun lähipiirin suuntaan totuuden esille saamiseksi. Se taisi olla vasta Pentti Kankaanpää, joka selkeästi toi ojankaivajalinjan julkisuuteen Alibissa 2002, siis 50-luvun jälkeen. Mutta 2000-luvun alussa tapaus oli jo eri tavalla kylmennyt kuin 20 vuotta aikaisemmin, ja suuri osa aikalaisista ja varsinkin lähipiiristä kuollut. Muutenkin päätutkija Skogmanin sana olisi painanut paljon enemmän kuin tapausta sivuhommana 70-luvulla tutkineen Kankaanpään. Ehkäpä itse Enska Kalliokin olisi Skogmanin ulostulon jälkeen kertonut ihan nimen kanssa epäilyistään, jotka koskivat Arvo Hakalaa.

Stobbart
Poliisikoira Rex
Viestit: 273
Liittynyt: Ti Helmi 20, 2018 11:42 am

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Stobbart »

paccasucco kirjoitti:
Pe Helmi 18, 2022 12:31 am
Kiitos edelliselle kirjoittajalle! Kyllä se Axel Skogman tiesi, mistä puhui.

Miesten lehtenä tunnettu aikakauslehti Nyrkki perustettiin 1960. Myöhemmin lehden nimeksi tuli Nyrkkiposti ja sittemmin Nykyposti. Lehdissä julkaistiin paljon mielenkiintoisia rikosartikkeleja, mm. Kyllikki Saaresta, Kuhmoisten murhaajasta jne.

Nyrkki 10/1963: Tiesikö Kaponen sittenkin Kyllikki Saaren murhaajan? Lehden perusteella ei tiennyt.

Kuva
Onko sinulla paccasucco tietoa, viittasiko Skogman koskaan missään lehtiartikkelissa selkeästi Lehmusviitaan ja Hakalaan pääepäiltyinä? On selvää että hän oli ojankaivajalinjan kannalla, mutta itse en ole nähnyt hänen koskaan julkisuudessa suoraan viitanneen heihin. Kertoi toki olleensa varma, että tekijät olivat paikallisia ja omasivat hyvän paikallistuntemuksen, mutta en ole selkeää viittausta tuohon kaksikkoon nähnyt.

On nähdäkseni hieman jopa erikoista, että Jermon kirjassa niinkin myöhään kuin 1975, Skogman hyvin ympäripyöreästi sanoo hänellä olevan ”useita epäiltyjä”, sanoen että ”niin sekava vyyhti se on. Ei siis vielä 22 vuotta teon jälkeenkään halunnut kertoa epäilevänsä jotain tiettyä tekijää tai tekijäkaksikkoa. Sitten lopulta vuonna 1980 Skogman lupasi kertoa johonkin julkaisuun (Olikohan Alibi) pääepäiltynsä. Tuolloin lausui mystiset sanat ”älkää sitten hänmästykö”. Sanoi myös, että vaikka ei nimiä voi suoraan sanoa, pystytään hänen kertomansa perusteella henkilöt helposti päättelemään sen perusteella mitä tapauksesta on julkisuudessa kirjoitettu. Tämä siis Enska Kallion kirjasta. No, Skogman ehti kuolla juuri ennen kuin varsinainen haastattelu ehdittiin tehdä. Todella harmillista, mutta sopii jotenkin kuvaan tässä kaikkien aikojen mysteerissä.

Minusta on hyvin harmillista, ettei Skogman ehtinyt 80-luvun alussa tuomaan julkisesti esille, että pitää ojankaivajia syyllisinä. Pöly oli silloin tapuksen ympäriltä laskeutunut ja tekijät kuolleet, mutta suuri osa aikalaisista ja myös tekijöiden lähipiiri edelleen elossa. Siinä olisi kuhina alkanut käydä Isojoella, ja varmaan myös julkista painetta tulla Liljan, Fransin ja muun lähipiirin suuntaan totuuden esille saamiseksi. Se taisi olla vasta Pentti Kankaanpää, joka selkeästi toi ojankaivajalinjan julkisuuteen Alibissa 2002, siis 50-luvun jälkeen. Mutta 2000-luvun alussa tapaus oli jo eri tavalla kylmennyt kuin 20 vuotta aikaisemmin, ja suuri osa aikalaisista ja varsinkin lähipiiristä kuollut. Muutenkin päätutkija Skogmanin sana olisi painanut paljon enemmän kuin tapausta sivuhommana 70-luvulla tutkineen Kankaanpään. Ehkäpä itse Enska Kalliokin olisi Skogmanin ulostulon jälkeen kertonut ihan nimen kanssa epäilyistään, jotka koskivat Arvo Hakalaa.

Susiposki
Susikoski
Viestit: 41
Liittynyt: La Joulu 26, 2009 6:50 pm

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Susiposki »

Papin linjaa taas tutkittu/tutkitaan. Noin alkaen 50 minuutin kohdalla https://www.youtube.com/watch?v=MFcLlrTJISo

Porukan petturi
Hetty Wainthropp
Viestit: 487
Liittynyt: Pe Marras 05, 2021 11:59 am

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Porukan petturi »

Mielenkiintoinen kuuntelu tuokio, uusia todisteita löytynyt, ainakin papin sairaasta seksuaalisuudesta.
Vasikoin kaiken sekä kaikki

Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4658
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja dazu »

Keskisarja pyörittelee vieläkin pappi Kauko Kanervon syyllisyyttä ja rakentelee tästä jo sarjamurhaajaa. Minusta tuo tutkimus on Kyllikki Saaren tapauksen kannalta täysin turhaa, kun Lehmusviidan ja mahdollisesti Hakalan syyllisyys on varma, mutta ehkä tuossa sitten piirtyy syvempi kuva tuollaisesta seksuaalista hyväksikäyttöä harjoittaneesta pappismiehestä...

Minua tässä tutkimuksessa ärsyttää se, että Keskisarja kosiskelee näillä Kanervo -tutkimuksillaan juuri niitä tahoja, jotka aikoinaan estivät Kyllikki Saaren murhan selviämisen. Mutta ehkä tällainen syvä joki -kansan villitseminen sitten sopii Putinmieliselle historioitsijalle.
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden

Voimamies lahest
Poliisikoira Rex
Viestit: 288
Liittynyt: Ke Touko 04, 2022 6:53 pm

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Voimamies lahest »

Syväkurkku vai joku ?
Yhtä kaikki, Isojoella on Suomen sekä Maailman suurin perunaveitsi patsas!
Miettimään sitä ?
Mäntyharjun ihmemies

riihitonttu
Martin Beck
Viestit: 818
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

dazu kirjoitti:
Ma Kesä 06, 2022 9:39 pm
Mutta ehkä tällainen syvä joki -kansan villitseminen sitten sopii Putinmieliselle historioitsijalle.
Tähän sitten lähde kiitos siitä mikä tekee Keskisarjasta Putin-mielisen.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tonttu
Tontut on kuvattu hyväntahtoisiksi olennoiksi.
Riihitonttu
Riihitonttu korjasi ihmisen tekemät virheet
https://www.youtube.com/watch?v=V8xb5uywGsY

Avatar
paccasucco
Axel Foley
Viestit: 2108
Liittynyt: Ti Syys 02, 2014 9:28 pm

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja paccasucco »

^No ehkä hän tarkoitti tällä Keskisarjan Wiipuri-mielisyyttä.

Dazua varmasti harmittaa, kun Tampere ei ollut 1930-luvulla yhtä vilkas,kaunis ja kansainvälinen kaupunki kuin Viipuri.

Dazua voi harmittaa sekin, että jääkiekon ensimmäisen Suomen mestaruuden 1928 voitti Viipurin Reipas, eikä suinkaan Tampereen Pallolijat. :)
Maksalaatikko on helpompi käsittää, kuin rakkaus- Seppo Räty

Stobbart
Poliisikoira Rex
Viestit: 273
Liittynyt: Ti Helmi 20, 2018 11:42 am

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Stobbart »

Itse olen edelleen melko aktiivisesti tapauksen kimpussa, ja tavoitteenani on edelleen ollut saada se puuttuva palanen historiankirjoitukseen, joka naulaa Vihtorin ja Arvon syyllisiksi. Todiste numero yksi olisi Vihtorin DNA-jälki sukasta, mutta sitä ei liene enää saatavilla. Toinen ratkaiseva asia olisi, jos joku siitä pienestä lähipiiristä lopulta puhuisi.

Kun Susanna Reinbothin ansiokas artikkeli julkaistiin vuonna 2018 HS:ssa, ja pääsin myös itse käsiksi tutkintamateriaaliin, löytyi materiaalista Arvon nuorimman pojan Ossin koko nimi ja syntymäaika. Tällä perusteella löysin hänen yhteystietonsa Göteborgista. Asui tuolloin jonkinlaisessa vanhainkodissa jonne soitin, mutta tavoittamani hoitaja kertoi Ossin siirretyn johonkin toiseen palveluasuntoon. Vähän tämän jälkeen vuonna 2019 päivittyi tieto Ossin kuolemasta. No, sen jälkeen vielä parin mutkan kautta sain selvitettyä Arvon ja Liljan elossa olevan tyttären yhteystiedot, myös Göteborgista. Puhelinnumero oli kuitenkin salainen, pelkkä osoite löytyi. Suunnittelin reissua Göteborgiin tämän ovea koputtamaan jo vuonna 2020, mutta korona tuli väliin. Nyt lopulta olin jo lukinnut lähdön elokuun alkuun, mutta eilen sain tiedon, että tytär kuoli huhtikuussa, noin seitsemän viikkoa sitten. Minulla on vahva syy olettaa, että tytär tiesi isänsä ja enonsa osuudesta Kyllikin tapauksessa, ja hän oli myös viimeinen elossa ollut lähipiiriläinen. Tämä oli tällaiselle harrastajatutkijalle nyt melko kova isku, olisin todella halunnut selvittää, olisiko tytär lopulta vanhoilla päivillään suostunut puhumaan. Tämä on sinänsä jatkumoa aikaisempiin tapahtumiin Kyllikin mysteerissä. Päätutkija Axel Skogman oli lopulta valmis puhumaan epäilyistään vuonna 1980, mutta ehti kuolla ennen seuraavana vuonna tehtyä lehtiartikkelia.

Vuonna 2000 Arvon vaimo Lilja eli viimeisiä aikojaan Koivukartartanon palvelukodissa Isojoella, jolloin jutun silloinen päätutkija ehdotti tapausta aiemmin tutkineelle poliisille, että menisivät vielä jututtamaan Liljaa, mutta lopulta eivät menneet. Lilja oli tekijöiden kuoltua tapauksen avainhenkilö, joka on ainakin kahdelle henkilölle kertonut, että hänellä on tieto tekijästä. Hän olisi hyvinkin saattanut avata sanaisen arkkunsa poliisille vähän ennen kuolemaansa, mutta sekin kortti jäi katsomatta. Aika muuraa salaisuuden verhoa kiinni Kyllikin mysteerissä. Ehkä se on tarkoitettu että Kyllikin arvoitukseen ei saada kirsikkaa kakun päälle historiankirjoituksen osalta, vaikka syyllisyyskysymys onkin selvä.

heimohuimaa
Susikoski
Viestit: 30
Liittynyt: Pe Marras 06, 2015 3:04 pm

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja heimohuimaa »

Hän näytti Kyllikin käsialalla kirjoitettua tekstiä: ”On elo tuskaa, pappikin uhkaa.” Toisen sivun reunasta löytyi teksti: ”Kalervo voi tuhota minut, sillä en tee syntiä.”

Onko nämä tekstit taltioitu esitutkinta materiaaliin?

Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4658
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja dazu »

riihitonttu kirjoitti:
Ti Kesä 07, 2022 7:38 pm
Tähän sitten lähde kiitos siitä mikä tekee Keskisarjasta Putin-mielisen.
Tarkoitin sitä, että kaveri on antanut Venäjälle suotuisia lausuntoja, sekä sitä, että MV/Putin-väki on jo vuosia käyttänyt Keskisarjaa yhtenä keskeisenä hahmona, johon he tykkäävät viitata.
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden

riihitonttu
Martin Beck
Viestit: 818
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

dazu kirjoitti:
Ma Kesä 13, 2022 3:54 pm
riihitonttu kirjoitti:
Ti Kesä 07, 2022 7:38 pm
Tähän sitten lähde kiitos siitä mikä tekee Keskisarjasta Putin-mielisen.
Tarkoitin sitä, että kaveri on antanut Venäjälle suotuisia lausuntoja, sekä sitä, että MV/Putin-väki on jo vuosia käyttänyt Keskisarjaa yhtenä keskeisenä hahmona, johon he tykkäävät viitata.
Ok, eli virhe loogisesti päättelyssä johti täysin väärän tiedon esittämiseen faktana. Jos yhtään käy läpi Keskisarjan julkisuudessa esitettyjä ajatuksia löytyy monta lähdettä, jotka osoittaa Keskisarjan anti-putinmieliseksi.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tonttu
Tontut on kuvattu hyväntahtoisiksi olennoiksi.
Riihitonttu
Riihitonttu korjasi ihmisen tekemät virheet
https://www.youtube.com/watch?v=V8xb5uywGsY

Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4658
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja dazu »

heimohuimaa kirjoitti:
To Kesä 09, 2022 12:47 pm
Hän näytti Kyllikin käsialalla kirjoitettua tekstiä: ”On elo tuskaa, pappikin uhkaa.” Toisen sivun reunasta löytyi teksti: ”Kalervo voi tuhota minut, sillä en tee syntiä.”

Onko nämä tekstit taltioitu esitutkinta materiaaliin?
Nuo tekstit löydettiin Arvo -nimisen huijarin näkemän unen perusteella Kyllikin Raamatun välistä sen jälkeen, kun Arvo oli saanut kaikessa rauhassa tutustua Kyllikin kirjeisiin ja muuhun omaisuuten Saarten kodissa.

IS: "Asia otettiin tutkimuksissa vakavasti ja hankittiin käsiala-asiantuntija. Tulos oli karu. Käsiala-asiantuntija osoitti Kyllikin kirjoittamiksi väitetyt merkinnät väärennöksiksi. Kirjoituksissa oli hitautta ja töksähtelyä eikä Kyllikki käyttänyt sanojen lopussa o:ssa loppusilmukkaa. Arvo oli taiteillut kirjeet ja Raamatun lauseet itse."
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden

heimohuimaa
Susikoski
Viestit: 30
Liittynyt: Pe Marras 06, 2015 3:04 pm

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja heimohuimaa »

Tuo vuoksi juuri kyselin, että onko näistä ihan kuvat siellä olemassa? Olisi mukava verrata käsialaa, siihen oikeaan kyllikin kirjeeseen. " Kauanko kestää eloni tää..."

Renault
Hetty Wainthropp
Viestit: 496
Liittynyt: Ma Loka 07, 2019 10:13 pm

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Renault »

Stobbart kirjoitti:
To Kesä 09, 2022 10:01 am
Itse olen edelleen melko aktiivisesti tapauksen kimpussa, ja tavoitteenani on edelleen ollut saada se puuttuva palanen historiankirjoitukseen, joka naulaa Vihtorin ja Arvon syyllisiksi. Todiste numero yksi olisi Vihtorin DNA-jälki sukasta, mutta sitä ei liene enää saatavilla. Toinen ratkaiseva asia olisi, jos joku siitä pienestä lähipiiristä lopulta puhuisi.

Kun Susanna Reinbothin ansiokas artikkeli julkaistiin vuonna 2018 HS:ssa, ja pääsin myös itse käsiksi tutkintamateriaaliin, löytyi materiaalista Arvon nuorimman pojan Ossin koko nimi ja syntymäaika. Tällä perusteella löysin hänen yhteystietonsa Göteborgista. Asui tuolloin jonkinlaisessa vanhainkodissa jonne soitin, mutta tavoittamani hoitaja kertoi Ossin siirretyn johonkin toiseen palveluasuntoon. Vähän tämän jälkeen vuonna 2019 päivittyi tieto Ossin kuolemasta. No, sen jälkeen vielä parin mutkan kautta sain selvitettyä Arvon ja Liljan elossa olevan tyttären yhteystiedot, myös Göteborgista. Puhelinnumero oli kuitenkin salainen, pelkkä osoite löytyi. Suunnittelin reissua Göteborgiin tämän ovea koputtamaan jo vuonna 2020, mutta korona tuli väliin. Nyt lopulta olin jo lukinnut lähdön elokuun alkuun, mutta eilen sain tiedon, että tytär kuoli huhtikuussa, noin seitsemän viikkoa sitten. Minulla on vahva syy olettaa, että tytär tiesi isänsä ja enonsa osuudesta Kyllikin tapauksessa, ja hän oli myös viimeinen elossa ollut lähipiiriläinen. Tämä oli tällaiselle harrastajatutkijalle nyt melko kova isku, olisin todella halunnut selvittää, olisiko tytär lopulta vanhoilla päivillään suostunut puhumaan. Tämä on sinänsä jatkumoa aikaisempiin tapahtumiin Kyllikin mysteerissä. Päätutkija Axel Skogman oli lopulta valmis puhumaan epäilyistään vuonna 1980, mutta ehti kuolla ennen seuraavana vuonna tehtyä lehtiartikkelia.

Vuonna 2000 Arvon vaimo Lilja eli viimeisiä aikojaan Koivukartartanon palvelukodissa Isojoella, jolloin jutun silloinen päätutkija ehdotti tapausta aiemmin tutkineelle poliisille, että menisivät vielä jututtamaan Liljaa, mutta lopulta eivät menneet. Lilja oli tekijöiden kuoltua tapauksen avainhenkilö, joka on ainakin kahdelle henkilölle kertonut, että hänellä on tieto tekijästä. Hän olisi hyvinkin saattanut avata sanaisen arkkunsa poliisille vähän ennen kuolemaansa, mutta sekin kortti jäi katsomatta. Aika muuraa salaisuuden verhoa kiinni Kyllikin mysteerissä. Ehkä se on tarkoitettu että Kyllikin arvoitukseen ei saada kirsikkaa kakun päälle historiankirjoituksen osalta, vaikka syyllisyyskysymys onkin selvä.
Jos asiat ovat menneet sinunkin kohdallasi noin, niin tämä juttu on todella tarkoitettu pysyvän lopullista sinettiä vailla. Siihen on kaikkien tyytyminen, ehkä hyvä niin...

Vastaa Viestiin