Valtatie 25 -murhaaja

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
jarmo.janis
Vic Mackey
Viestit: 1982
Liittynyt: Su Heinä 29, 2012 6:25 pm
Paikkakunta: kaakkois suomi

Re: Valtatie 25 -murhaaja

Viesti Kirjoittaja jarmo.janis »

Alunperin meinasin kirjoitta tämän järvenpään sarjamurhaaja ketjuun, mutta koska tapauksia on useampiakin, laitan tähän.
Eli kupletin juoni on siis se, että ainakin pari melko perusteellisesti käsiteltyä uhria on jätetty "liian helposti löydettäviksi", kysymys kuuluu
MIKSI :?:
Voisiko olla kyse siitä, että tekijä on kesken teon kokenut häneen liittyneen paljastumisuhan, ja uhri on vaan pitänyt jätää ekaan mahdolliseen paikkaan ilman että on ollut aikaa peitellä.
Tarantula
Harjunpää
Viestit: 339
Liittynyt: To Heinä 04, 2013 6:06 pm

Re: Valtatie 25 -murhaaja

Viesti Kirjoittaja Tarantula »

Niin. Rikosten tapahtumapaikkoja voidaan käyttää määrittääkseen tekijän sijainti. Jos tekijä asuisi jonkun kehätien varrella niin siitä voitaisiin laskea todennäköisyys tekijän asuinalueelle. En nyt valitettavasti ehdi kaivaa esiin metodin nimeä.
jarmo.janis
Vic Mackey
Viestit: 1982
Liittynyt: Su Heinä 29, 2012 6:25 pm
Paikkakunta: kaakkois suomi

Re: Valtatie 25 -murhaaja

Viesti Kirjoittaja jarmo.janis »

Tarantula kirjoitti:Niin. Rikosten tapahtumapaikkoja voidaan käyttää määrittääkseen tekijän sijainti. Jos tekijä asuisi jonkun kehätien varrella niin siitä voitaisiin laskea todennäköisyys tekijän asuinalueelle. En nyt valitettavasti ehdi kaivaa esiin metodin nimeä.
Esittämäsi pätee suurimpaan osaan tapauksia ja vanhoina aikoina vieläkin paremmin. Mutta ihmisten liikkumismahdollisuuksien parantuesa kiinnittäisin kyllä enemmän huomiota uhrien samanlaisuuteen ja tekotapojen samanlaisuuteen, laajemmallakin alueella sattuneiden vaikeasti selvitettävien murhien yhteydessä. Jos olet lukenut tyypistä, jonka nimi on Tommy Lynn Sells, hän tappoi käytännössä koko usan alueella, joka omalta osaltaan vaikeutti sen käsittämistä että teot on tehnyt yksi ja sama sarjamurhaaja. Jos nämä "valtatie 25 tapaukset" olisi sattuneet 2000 luvun alun jälkeen (uusia teitä avattu paljon, jolloin tekijän liikkuminen nopeampaa) niin vieläkin enemmän olisin innokas tutkimaan versiota, jonka mukaan näitä on tehnyt yksi ja sama tekijä.
Tarantula
Harjunpää
Viestit: 339
Liittynyt: To Heinä 04, 2013 6:06 pm

Re: Valtatie 25 -murhaaja

Viesti Kirjoittaja Tarantula »

^ Kyseessähän oli siis maantieteellinen profilointi. Jos olisi olemassa sarjamurhaaja tietyllä alueella, voitaisiin laskea todennäköisyys murhaajan asuinalueelle. Onkohan tämä tehty huomioiden vaikkapa ne Järvenpään murhaajan uhrien löytöpaikat ja uhrien asuinpaikat?

On mielestäni jännittävää että vaikka liikkumismahdollisuus on parantunut, edelleen näyttäisi siltä että maantieteellinen profilointi on hyödyllinen työkalu. Jostain syystä rikokset tehdään edelleen jonkinlaisen mukavuusalueen sisällä. Poikkeuksia tietenkin on, mutta suurimmalti näin.
jarmo.janis
Vic Mackey
Viestit: 1982
Liittynyt: Su Heinä 29, 2012 6:25 pm
Paikkakunta: kaakkois suomi

Re: Valtatie 25 -murhaaja

Viesti Kirjoittaja jarmo.janis »

Tarantula kirjoitti:^ Kyseessähän oli siis maantieteellinen profilointi. Jos olisi olemassa sarjamurhaaja tietyllä alueella, voitaisiin laskea todennäköisyys murhaajan asuinalueelle. Onkohan tämä tehty huomioiden vaikkapa ne Järvenpään murhaajan uhrien löytöpaikat ja uhrien asuinpaikat?

On mielestäni jännittävää että vaikka liikkumismahdollisuus on parantunut, edelleen näyttäisi siltä että maantieteellinen profilointi on hyödyllinen työkalu. Jostain syystä rikokset tehdään edelleen jonkinlaisen mukavuusalueen sisällä. Poikkeuksia tietenkin on, mutta suurimmalti näin.
Mä en jaksa käydä nyt etsimään varmoja tietoja, mutta mieleni on jäänyt hyvin voimakas mielikuva siitä että, järvenpäään/hikiän/hausjärven juttujen tekijän asuinpaika on määritelty melko lähelle järvenpään kaupunkia jos nyt ei ihan kaupungissa asu. Itä - länsi suunnassa muistan kirjoitetun akselista askola - riihimäki.
Tarantula
Harjunpää
Viestit: 339
Liittynyt: To Heinä 04, 2013 6:06 pm

Re: Valtatie 25 -murhaaja

Viesti Kirjoittaja Tarantula »

^ Juu, kyllä tämä todennäköisesti on tehty. Entäpä jos surmaaja on tappanut muualla? Miten tämä muuttaisi tekijän todennäköistä asuinaluetta? Vai vaikuttaisiko tämä sitten siten että maantieteellisen profiloinnin oikeellisuuden todennäköisyyskerroin pienenisi?
jarmo.janis
Vic Mackey
Viestit: 1982
Liittynyt: Su Heinä 29, 2012 6:25 pm
Paikkakunta: kaakkois suomi

Re: Valtatie 25 -murhaaja

Viesti Kirjoittaja jarmo.janis »

Tarantula kirjoitti:^ Juu, kyllä tämä todennäköisesti on tehty. Entäpä jos surmaaja on tappanut muualla? Miten tämä muuttaisi tekijän todennäköistä asuinaluetta? Vai vaikuttaisiko tämä sitten siten että maantieteellisen profiloinnin oikeellisuuden todennäköisyyskerroin pienenisi?
Ei sen välttämättä tarvi sitä mitenkään muuttaa. Silloin jos tekoja on useampi, katsottaisiin tekojen tapahtuma-alueen maantieteellinen keskus. Tällöin on huomioitava sekin mahdollisuus, että tekijä on jossain paljon liikkumista sisälltävässä työssä. Tällöin on myös selviö, että tekojen ja uhrien samanlaisudelle tulee antaa enemmän painoarvoa profiloinnissa. Tieverkoston parantuessa ja töissäkäyntimatkojen yms matkojen pidentyessä, on maantieteellinen profilointi muutoinkin entis aikoja vähäisemmässä merkityksessä. Onhan joissakin pimeänä pysyneissä jutuissa (ainakin tällä foorumilla) nostettu esiin se, että tekijän ei välttämättä tarvi asua tekopaikkakunnalla, mutta joku paikkojen riittävään tuntemiseen tarvittava kytkös alueeseen hänellä on. Tällöin yksi arvioinnin kohde on se, kuinka hyvin/huonosti tekijä on uhrin piilotamisessa onnistunut, vaikka kysessä onkin enemmän tekijän persoonakysymys.
Tarantula
Harjunpää
Viestit: 339
Liittynyt: To Heinä 04, 2013 6:06 pm

Re: Valtatie 25 -murhaaja

Viesti Kirjoittaja Tarantula »

^ Siis pakkohan sen on laajentaa mahdollista, kaavan mukaan laskettavaa asuinaluetta jos olen ymmärtänyt periaatteen oikein. Eihän tuo maantieteellinen profilointi siis mikään Jumalan sana ole, mutta yksi työkalu muiden joukossa.

Kiinnostava ajatus silti että Järvenpään tapauksiin linkittyisi muitakin surmia eikä mielestäni ajatuksena ollenkaan mahdoton. Tällöin voitaisiin puhua sarjamurhaajasta potentiaalisen sellaisen sijaan.
jarmo.janis
Vic Mackey
Viestit: 1982
Liittynyt: Su Heinä 29, 2012 6:25 pm
Paikkakunta: kaakkois suomi

Re: Valtatie 25 -murhaaja

Viesti Kirjoittaja jarmo.janis »

Tarantula kirjoitti:^ Siis pakkohan sen on laajentaa mahdollista, kaavan mukaan laskettavaa asuinaluetta jos olen ymmärtänyt periaatteen oikein. Eihän tuo maantieteellinen profilointi siis mikään Jumalan sana ole, mutta yksi työkalu muiden joukossa.

Kiinnostava ajatus silti että Järvenpään tapauksiin linkittyisi muitakin surmia eikä mielestäni ajatuksena ollenkaan mahdoton. Tällöin voitaisiin puhua sarjamurhaajasta potentiaalisen sellaisen sijaan.
Minä nyt ainakin oletan, että mahdollisen sarjamurhaepäilyn herättyä, on käyty läpi kuolleet, kadonneet ja poismuuttaneet. Se, ettei mitään ole selvinnyt/ kuulunut, antaa edelleen oikeuden olettaa ettei muita kuin nämä kolme (jos edes saman tekemiä onkaan) tapausta ole. Olkoon ihminen kuinka surkea rupusakkia tahansa, niin aina häntä joku kaipaa, jos ei muuten niin virkansa puolesta.
Hellun kertomus on asetettu kyseenalaiseksi sen suhteen puhuiko hän kaikesta ihan totta. Silloin kyllä voi kysyä että, puhuiko hän totta kertoessaan tekijän sanoneen "ei onnistunut tällä kertaa".

Tuo "ei onnistunut tällä kertaa" on hyvin merkitylksellinen, kun tilannetta tulkitaan ja sitähän voidan tulkita tulkitsijan mielen ja tarkoitusperien mukaan.
Ei onnistunut (vielä) tällä kertaa"
tai
ei onnistunut tällä(kään) kertaa.
Ei onnistunut tällä kertaa (vaikka edellisellä kerralla oli onnistunut.
Tuossa vain esimerkkejä siitä kuinka lause voidaan tarkoitushakuisesti tulkita.
Tarantula
Harjunpää
Viestit: 339
Liittynyt: To Heinä 04, 2013 6:06 pm

Re: Valtatie 25 -murhaaja

Viesti Kirjoittaja Tarantula »

^ Tuosta Järvenpään tekijästä ei taida olla epäselvyyttä sen suhteen onko tekijä ollut sama. Aihetta puivassa ketjussa on esitetty että tekijäkin tiedettäisiin aika tarkkaan mutta todistusaineisto puuttuisi mikä saattaa olla jopa totta. Hellun tapauksessahan riittää että homma on pääpiirteittäin totta. Sillä, mitä tekijä esimerkiksi sanatarkkaan sanoi ei ole merkitystä.

Mitä taas tulee tähän Järvenpään tekijään niin jos mietitään täysin klassisesti hommaa niin on melko epätodennäköistä että sadistinen murhaaja olisi lopettanut tekonsa kahteen loppuunvietyyn murhaan. Ehkä uhreja todella on enemmän. Kadonneissa tai sitten selvittämättömissä henkirikoksissa.
jarmo.janis
Vic Mackey
Viestit: 1982
Liittynyt: Su Heinä 29, 2012 6:25 pm
Paikkakunta: kaakkois suomi

Re: Valtatie 25 -murhaaja

Viesti Kirjoittaja jarmo.janis »

Mä en tiedä (eikä mun tarvikaan tietää), mitä näytteitä ihmisestä otetaa silloin kun hän kuolee ilman että siihen ei liity rikosta. Myöskään mulla ei ole tietoa (enkä sitä tarvi) siitä, millaisen rekisteri ja vertailurumban läpi näytteet ajetaan.
Sitä vaan että tapauksethan on sattuneet DNA menetelmän olemassaolon aikana, ja se, että tärppiä ei mistään ole tullut, voi tarkoittaa vain ja ainoastaan sitä, että hepulla ei luultavasti ole rikosrekisteriä, eikä heppu ole poliisin "vanha tuttu". Tekijä siis mielestäni ei ole vielä voinut kuolla, ei ainakaan sellaisessa jutussa, joka poliisia kiinostaa. Jos niin olisi (tekijä kuollut) ja tärppi oltaisiin saatu oltaisin juttu voitu kirjata lopetetuksi merkinnällä tekijä kuollut, syyteharkintaa ei tehdä, juttu ei mene oikeuteen. Lukkarisen tapauksessa myöskin tekijän dna.ta oltaisiin mitä luultavemmin saatu. Vissiin jo toistan itseäni, muta mielestäni tekijän taito on tekosarjan edetessä parantunut, mutta Lukkarisen tapauksessa hänen tekemisiinsä vaikutti joku hänestä itsestään riippumaton tekijä jonka tähden uhri piti jättää löytöpaikkaansa. Ehkä myös Haantie ja mahdolliset muut uhrit tapettiin samalla kuopalla, mutta tekijä sai vaan suorittaa puuhansa (uhrin hävittäminen ja muut perversiot) rauhassa.
Huomioiden se, mitä poliisi on sanonut miehen "alkoholistivihasta", en anna seksuaaliselle motiiville kovinkaan korkeaa toden näköisyyttä. Saattoi jopa olla niin ettei heppua edes haluttanut alkkiksen kanssa.
Tarantula
Harjunpää
Viestit: 339
Liittynyt: To Heinä 04, 2013 6:06 pm

Re: Valtatie 25 -murhaaja

Viesti Kirjoittaja Tarantula »

^ Sen verran pakko kommentoida että normaalisti kun joku kuolee vaikka sairaalassa niin ei siinä paljon mitään näytteitä oteta. Tämähän on mahdollistanut insuliinisurmatkin. Kun joku kuolee vaikka kotona niin kuolinsyy tutkitaan mutta ei kuolinsyyn tutkimiseen kuulu mitään DNA-vertailua avoimiin rikostapauksiin. Käsittääkseni ei edes silloin tehdä mitään vertailua rekisteriin jos on kuollut rikoksen uhrina vaikkakin tällöin tietenkin DNA kerätään ihan siksi että vainajan jättämät näytteet voidaan erotella mahdollisen tekijän jättämistä näytteistä. Viimeisessä saatan olla väärässä, mutta näin olen käsittänyt. Ymmärtääkseni vertailu tehdään vain jos on syytä epäillä jotakuta rikoksesta. Vainajaa ei lähtökohtaisesti epäillä rikoksista eikä Suomessa kuollutta voi edes tuomita vaan tapaus jäisi selvittämättömäksi henkirikokseksi.

Saikohan tuosta nyt mitään tolkkua?
jarmo.janis
Vic Mackey
Viestit: 1982
Liittynyt: Su Heinä 29, 2012 6:25 pm
Paikkakunta: kaakkois suomi

Re: Valtatie 25 -murhaaja

Viesti Kirjoittaja jarmo.janis »

Tarantula kirjoitti:^ Sen verran pakko kommentoida että normaalisti kun joku kuolee vaikka sairaalassa niin ei siinä paljon mitään näytteitä oteta. Tämähän on mahdollistanut insuliinisurmatkin. Kun joku kuolee vaikka kotona niin kuolinsyy tutkitaan mutta ei kuolinsyyn tutkimiseen kuulu mitään DNA-vertailua avoimiin rikostapauksiin. Käsittääkseni ei edes silloin tehdä mitään vertailua rekisteriin jos on kuollut rikoksen uhrina vaikkakin tällöin tietenkin DNA kerätään ihan siksi että vainajan jättämät näytteet voidaan erotella mahdollisen tekijän jättämistä näytteistä. Viimeisessä saatan olla väärässä, mutta näin olen käsittänyt. Ymmärtääkseni vertailu tehdään vain jos on syytä epäillä jotakuta rikoksesta. Vainajaa ei lähtökohtaisesti epäillä rikoksista eikä Suomessa kuollutta voi edes tuomita vaan tapaus jäisi selvittämättömäksi henkirikokseksi.

Saikohan tuosta nyt mitään tolkkua?
Ymmärsin ja insuliinimurhat esiin nostamalla sait minut käsittämään, että tuo mun olis kuulunut ymmärtää itsekin.
kakkosurpo
Sherlock John Holmes
Viestit: 8216
Liittynyt: Pe Joulu 24, 2010 11:53 pm
Paikkakunta: Jupiter

Re: Valtatie 25 -murhaaja

Viesti Kirjoittaja kakkosurpo »

Tämä ketju tuskin on oikeassa paikassa.

Ketjussa mainituista katoamisista ja selvittämättömistä henkirikoksista on jokaisesta oma erillinen ketjunsa.
Piilohomot on in.
Täysi Purenta
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1481
Liittynyt: Pe Huhti 16, 2010 11:05 am

Re: Valtatie 25 -murhaaja

Viesti Kirjoittaja Täysi Purenta »

Oli oikeassa paikassa tahi ei niin kiitos siitä että pompautit vanhan jutun esille! olin jo ehtinyt unohtaa kokonaan tämän spekulaation.

Mutta kun ketju nyt on haudastaan kaivettu niin spekuloidaan hiukan lisää. Minusta tuo reissutyötä tekevä sarjamurhaaja joka etsii uhreikseen pubiruusuja tai vähän sinnepäin liippaavia naisia on hyvin mahdollinen. Tuohon aikaan tien päältä ei välttämättä soiteltu kotiin eikä pomokaan tiennyt kuin vasta matkalaskun saadessaan missä kaupungissa oltiin yövytty. Ja jos säännöllisesti käy pienten kaupunkien baareissa arki-iltaisin yksillä, alkaa tunnistaa kyllä tietyt ihmistyypit. Mutta ei itse jää kenenkään mieleen kun niitä reissumiehiä riittää tusinassa kometoista.

Eli meillä olisi tekijä joka saattaisi liikkua sangen vapaasti omassa työpiirissään ja jolla on käytössään auto. Laittaisin hänen alleen mielelläni pakettiauton, mutta uskon että hän ajoi hienommalla. Liisa Mäkikankaan surmaajaksi taidettiin haeskella hyvinpuettua herraa vai muistanko omiani? Oli siisti mies eikä enää ihan poikanen. Luottamusta herättävä henkilö jota äreätkään naiset eivät heti suoriltaan torjuneet. "Mersumies"

Pitkät matkat tuttua reittiä tien päällä ovat vaarallista aikaa. Ajatus lentää ja ehtii rakennella ties mitä kuvitelmaverkostoja. Ehkä joskus työ on hyvin stressaavaa ja vaaditaan joku tajunnan räjäyttävä kokemus siihen, että työ poistuu ajatuksista. Eli on aikaa suunnitella, mahdollisuus tarkkailla ja tilaisuus toimia koittaa ajoittain.

Jos otetaan mukaan Heidi Härö, Järvenpään kolme uhria Hellu mukaanlukien ja Mäkikangas. Jätetään tyttöset pois. Ehkä vielä joku random henkirikos nuoruusvuosilta. Joku teko joka on sytyttänyt kipinän murhaamiseen. Ehkä joku selvittämätön raiskausmurha asunnossa kapakkaillan päätteeksi tai joku muu vähälle huomiolle jäänyt juttu. Josta tekijä on selvinnyt kuin koira veräjästä ja joka on herättänyt tunteen että eihän tässä mitään pelättävää ole.

Mutta mitä sitten? Vaihtuuko työ toimistohommiin eikä tilaisuuksia enää tule? Vai avioituuko tekijä ja tarve katoaa? Vai käykö hän huolimattomaksi ja lähdettyään seuraavan uhriehdokkaan asunnolle törmääkin siellä tämän vihanhallintaongelmaiseen avokkiin ja päätyy itse kadonneeksi? Onko meillä sopivaa kadonnutta autoilevaa siistiä miestä jostakin vuoden 1996 tienoilta?
Vastaa Viestiin