Havukosken kellarisurma, Jukka Karlenius, Vantaa 1.9.1993

[poepporoo]

Niin, siis onko hobbarijengistä nyt enää sitä yhtäkään elossa? Kirjoitat ensin, että 2/3 nyttemmin kuollut ja lopuksi ilmoitat, ettei jengistä kukaan ole enää elossa? Tuota Laululavan yhteyttä olen itsekin pitänyt todennäköisenä..

[LAWoman]

Onko tuosta laululavan tapauksesta täällä oma ketjunsa? Oli uutta tietoa minulle.

[poepporoo]

https://www.murha.info/phpbb2/viewtopic ... vukoskella

Tuossa nyt olis!

[Lex]

Saattoi olla kyseessä myös 4 nuoren miehen kaveriporukka joka ryösti myöhemmin n.klo 10 aikaan tikkurilan jääh. Kahvion kassan. Vai oliko se retkeilymaja. Kaikki kuolivat itähakkilassa pakomatkalla risteyskolarissa kuorma-auton kanssa. Paitsi yksi joka jäi pois autosta aiemmin. Kertoi itse että oli kuulustelussa asiasta. Olivat malminiittyläisiä tai osa oli entisiä niittyläisiä.Yhden kuolleen veli on elossa,saattaisi tietääkin jotain.. malminiityssä liikkui jo silloin huhuja että olivat tappaneet jonkun.

[vasikka]

^Olisiko linkkiä tai uutista laittaa tuosta mainitusta kuolinkolarista?

[Lex]

^Olisiko linkkiä tai uutista laittaa tuosta mainitusta kuolinkolarista?

ei. On niin vanha juttu jo.

[Lex]

^Olisiko linkkiä tai uutista laittaa tuosta mainitusta kuolinkolarista?

ei. On niin vanha juttu jo.

jätkiä oli siis viisi autossa ja yksi jäi pois jo pian,asui ilolassa. Muut jatkoi tikkurilaan. En ole varma onko enää elossa,joutui pyörätuoliin ja palvelutaloon tai hoivakotiin kun hakattiin niin pahasti. Sipooseen. Onhan se jo yli 50v pitkälle jos on elossa.

[Julperi]

Saattoi olla kyseessä myös 4 nuoren miehen kaveriporukka joka ryösti myöhemmin n.klo 10 aikaan tikkurilan jääh. Kahvion kassan. Vai oliko se retkeilymaja. Kaikki kuolivat itähakkilassa pakomatkalla risteyskolarissa kuorma-auton kanssa. Paitsi yksi joka jäi pois autosta aiemmin. Kertoi itse että oli kuulustelussa asiasta. Olivat malminiittyläisiä tai osa oli entisiä niittyläisiä.Yhden kuolleen veli on elossa,saattaisi tietääkin jotain.. malminiityssä liikkui jo silloin huhuja että olivat tappaneet jonkun.

Voitko laittaa vaikka nimikirjaimia näistä niittyläisistä?

[Lex]

Voin laittaa nimikirjaimet. M.t,m.n.,t.n.yhden nimeä en muista. Sanottiin hönöksi. Autosta pois jäänyt oli m.s. lempinimi ipi.

[vasikka]

Tuosta luulisi löytyvän uutinen ainakin Helsingin Sanomien digiarkistosta. Vielä en kuitenkaan onnistunut löytämään.

^Olisiko linkkiä tai uutista laittaa tuosta mainitusta kuolinkolarista?

ei. On niin vanha juttu jo.

[Lex]

Voi löytyä myös vantaan seutu paikallislehdestä. Vai oliko jo silloin vaihtanut nimensä vantaan sanomiksi.

[Lex]

Jukan leski on tietoinen näistä tyypeistä,osan tunsikin entisenä niittyläisenä. Kerroin itse sille.

[Unensieppaaja]

Laitoin ensin viestini väärään ketjuun, kopioin sen nyt tänne oikeaan

Onko ketjussa ollut puhetta poliisikoirasta, joka olisi saanut jäljen surman jälkeen kerrostalon sisäpihan puoleisiin rappusiin? Näitä jälkiä ei seurattu eteenpäin tuntemattomasta syystä.

Toki koira on voinut saada vainun ihan vain kerrostalon asukkaan jäljistä ja sinänsä voineet olla merkityksettömät surmaan liittyen.

Uskon ainakin yhden tekijöistä olleen talossa asuvan henkilön. Perusteena verijälkien puuttumisen talon ulkopuolelta.

Teko on ollut hurjan verinen. Joten tekijä/tekijät on olleet yltäpäältä veressä. Teon jälkeen on käyty jossakin asunnossa suihkussa ja vaatteet on heitetty roskiin tai poltettu läheisillä kallioilla. Tulenteko on tuolloin ollut tavallista lähialuilla. Nuotioita on ollut kallioilla tämän tästä. Nuoret on voineet istua iltaa ja lämmitellä tulen ääressä.

Talossa asuu edelleen henkilöitä, jotka ovat tuolloin surman aikaan olleet jo asukkaina ja muistavat Jukan ja tapahtuneen surman. Joku talossa asuva tietää jotakin, mutta voi suojella teon tekijää läheisen suhteen vuoksi esim. Vanhemmat.

Ajatuksia?

[Unensieppaaja]

Minulla olisi ollut mahdollista nähdä talon asukkaan ottamia valokuvia rikospaikasta tapahtuman aikaan. Toinen henkilö ei antanut lupaa katsoa kuvia. Kertoivat tekopaikan olleen veren peitossa kattoa myöden.

Tuohon aikaan rikospaikkaa on ollut ilmeisesti mahdollista kuvata, tekopaikan eristys oletettavasti tehty myöhässä.

Veriset vaatteet on voitu hävittää roskikseen tai polttaa läheisillä kallioilla. Muistan että kallioilla oli tavanomaisesti nuotioita, joissa kenties nuoret istuivat iltaa ja lämmittelivät nuotion lämmössä, ehkä paistoivat makkaroitakin.

Aika oli levotonta ja vanhempien jälkikasvun puuhia ei juuri valvottu.

Valokuvien katsomisen kieltäjä voi olla tekijän läheinen, eikö vanhemmat tapaa suojella lapsiaan.

Tutkinta voi olla harhautunut huumeiden käyttäjiin. On ollut epäilys, että tekijä on kuollut yliannostukseen, mutta tuolloin kuoli useita nuoria huumeisiin. Päättelen, ettei tekijä välttämättä ole ollut nisti. Tekijä voi hyvinkin olla vielä elossa.

[Aragon]

Minulla olisi ollut mahdollista nähdä talon asukkaan ottamia valokuvia rikospaikasta tapahtuman aikaan. Toinen henkilö ei antanut lupaa katsoa kuvia. Kertoivat tekopaikan olleen veren peitossa kattoa myöden.

Tuohon aikaan rikospaikkaa on ollut ilmeisesti mahdollista kuvata, tekopaikan eristys oletettavasti tehty myöhässä.

Veriset vaatteet on voitu hävittää roskikseen tai polttaa läheisillä kallioilla. Muistan että kallioilla oli tavanomaisesti nuotioita, joissa kenties nuoret istuivat iltaa ja lämmittelivät nuotion lämmössä, ehkä paistoivat makkaroitakin.

Aika oli levotonta ja vanhempien jälkikasvun puuhia ei juuri valvottu.

Valokuvien katsomisen kieltäjä voi olla tekijän läheinen, eikö vanhemmat tapaa suojella lapsiaan.

Tutkinta voi olla harhautunut huumeiden käyttäjiin. On ollut epäilys, että tekijä on kuollut yliannostukseen, mutta tuolloin kuoli useita nuoria huumeisiin. Päättelen, ettei tekijä välttämättä ole ollut nisti. Tekijä voi hyvinkin olla vielä elossa.

Poliisi-TVn raporttiiin vuodelta 1993 (ja uusinta 2000) oli poikkeuksellisen graafinen. Veristen seinien ja lattioiden lisäksi siinä näkyy kerrostalon pihalta n. 10 metrin päästä kuvattuna betonilattialla maannut uhri makaamassa selällään kaula auki verilammikossa.