Ulla-Maija Poussun surma, Helsinki -84

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
Inhorealisti

Re: Ulla-Maija Poussun surma, Helsinki -84

Viesti Kirjoittaja Inhorealisti »

Tampereen Tyttö kirjoitti:Vai oliko välillä 1984-1991 parisuhteessa, perheellinen ja toimi työssä jossa ei liikkunut niin paljon?
Totta, ihan mahdollista ja ehkä jopa todennäköistäkin, mutta tuolla rajauksella tulee aika monta kymmentä tuhatta ehdokasta. Olisi ehkä hedelmällisempää spekuloida ns. rajatummalla ehdokasasettelulla.

Sikäli teoriasi kuulostaa hyvältä, että ison veden takana tuollaisia profiileja löytyy muistaakseni useammaltakin sarjamurhaajalta. Itselläni ei ole asiantuntemusta vastata sekunnissa, mutta montako tunnustettua sarjamurhaajaa Suomessa on ollut? Ajan siis takaa sitä, että onko tämä keskusteluttaminen sarjamurhaajasta edes relevanttia?
tj_eme
Jack Bauer
Viestit: 909
Liittynyt: Ke Helmi 10, 2010 1:22 pm

Re: Ulla-Maija Poussun surma, Helsinki -84

Viesti Kirjoittaja tj_eme »

Inhorealisti: kiitos luottamuksesta kirjoitteluuni.

Taannoin mielenterveyden asiantuntija kirjoitti muistaakseni Hesarissa sarjamurhaajista Suomessa. Hän totesi, ettei niitä toistaiseksi ole yhtään. Tämä viittaa amerikkalaiseen määritelmään, eikä sulje pois moninkertaisia tappajia, joiden motivaatiopohja ei sovi sarjamurhaajaan. Tällaisia Suomessa on aika paljon.

Perustelut olivat sellaiset, että minun on vaikea uskoa suomalaiseen sarjamurhaajaan, joka ei olisi perissa kymmennessä vuodessa jäänyt kiinni. Suomalainen yhteiskunta tuottaa poikkeuksellisen tehokkaasti massamurhaajia ja olemattomsti sarjamurhaajia. Toisin kuin amerikka.

Hammasmurhaaja Junnista on näissä yhteyksissä puhuttu ja hänen eronsa sarjamurhaajaan on, että hänellä oli aina uhriin ja tämän toimintaan liittyvä motiivi, vaikka järjetönkin.

Poussun ja Lukkarisen surmaajat voisivat tietty olla samakin henkilö, mutta pitäisin sitä epätodennäköisenä. Henkilöitä, joiden mielestä naisen tappaminen voi olla oikein, jos hän syrjäytynyt, alkoholisoitunut tai muuten outo, on varmasti paljon. Minusta ei tällainen henkilö ei välttämättä tee yhtään tai tekee vain yhden henkirikoksen elämänsä aikana. Hän saattaa kuitenkin syyllistyä useisiin pahoinpitelyihin tai raiskauksiin. Näitä on kuitenkin kokonaisuutena niin paljon, etteivät ne auta välttämättä surmaajan löytymistä.

Jos löytyisi henkilö, joka on hengaillut kummankin läheisyydessä, todennäköisyys kasvaisi. Jos sellaista henkilöä ei ole, spekulointi on pehmeällä pohjalla.

Minä en usko suomalaiseen sarjamurhaajaan, mutta uskon, että meillä on iso määrä päihdepiireissä pyöriviä henkilöitä, jotka eivät suuremmin arvosta päihteiden runtelemien naisten henkeä. Heidän yksittäiset pimahdukset vievät vuosittain monta henkeä ja jotkut näista tapauksista eivät selviä ehkä koskaan.
Inhorealisti

Re: Ulla-Maija Poussun surma, Helsinki -84

Viesti Kirjoittaja Inhorealisti »

tj_eme kirjoitti:Inhorealisti: kiitos luottamuksesta kirjoitteluuni.

Poussun ja Lukkarisen surmaajat voisivat tietty olla samakin henkilö, mutta pitäisin sitä epätodennäköisenä. Henkilöitä, joiden mielestä naisen tappaminen voi olla oikein, jos hän syrjäytynyt, alkoholisoitunut tai muuten outo, on varmasti paljon. Minusta ei tällainen henkilö ei välttämättä tee yhtään tai tekee vain yhden henkirikoksen elämänsä aikana. Hän saattaa kuitenkin syyllistyä useisiin pahoinpitelyihin tai raiskauksiin. Näitä on kuitenkin kokonaisuutena niin paljon, etteivät ne auta välttämättä surmaajan löytymistä.

Jos löytyisi henkilö, joka on hengaillut kummankin läheisyydessä, todennäköisyys kasvaisi. Jos sellaista henkilöä ei ole, spekulointi on pehmeällä pohjalla.

Minä en usko suomalaiseen sarjamurhaajaan,
Eipä kestä.

Pidän itsekin yhteyttä epätodennäköisenä, mutta ainahan voi spekuloida. Ajattelin itseasiassa, jos sinulla olisi ollut mielessäsi tietoja, jotka linkittäisivät Lukkarisen Poussuun. Kuten aiemmin totesin: "Uhrien tausta ja piirteet hyvin hyvin samankaltaiset, molemmat surmattiin erittäin raa'asti ja maantieteellinen sekä ajallinen etäisyys täysin mahdollisuuksien rajoissa." Kun tuosta miehen autoilustakin on ollut paljon puhetta, niin Kivipadontieltä Järvenpäähän on vain n. 35 km. Näitä raakoja naisiin kohdistuneita murhia ei kuitenkaan sattunut noina vuosina ympäri Suomea. Lisäksi mm. Pia-surmissahan oli yksi ja sama tekijä samansuuntaisella ajallisella etäisyydellä.

Tuleeko mieleen Lukkariseen liittyen henkilöä, joka olisi saattanut heilua Kivipadontien suunnalla 7 vuotta aiemmin? Emmekä tietenkään voi unohtaa Hellua sillä välillä... Ei Kivipadontieltä ole Hausjärvellekään kuin runsas 80 km! Jos otamme esimerkiksi vertailuun kuuluisan Hans Assmanin, jonka väitetään pistäneen ihmisiä kylmäksi YMPÄRI Suomea 50- ja 60-luvulla, jolloin tieliikenneverkosto ja ajoneuvot olivat selkeästi heikommat 80- ja 90-lukuun verrattuna. Miksi ei yksi ja sama ihminen ole voinut operoida 80 km säteellä?

En siis yritä agitoida kantaani suuntaan tai toiseen. Yritän vain sokraattisella metodilla saada keskustelua aikaiseksi ja vastauksia kysymyksiini, ja joiden vastausten pohjalta voin esittää lisää kysymyksiä.
tj_eme
Jack Bauer
Viestit: 909
Liittynyt: Ke Helmi 10, 2010 1:22 pm

Re: Ulla-Maija Poussun surma, Helsinki -84

Viesti Kirjoittaja tj_eme »

Autoileva tekijä voi tietysti liikkua Etelä-Suomessa helposti paikasta toiseen. Minun listallani olevat TL:n tapaukseen epäillyt eivät ole hengailleet 1980-luvun alkupuolella Helsingin missään piireissä. Ennemminkin Hyvinkään-Riihimäen päihdejoukkojen läheisyydessä. Tuohon aikaan ns. ympäristökuntien viinasiepot ja sekakäyttäjät taisivat viihtyä yleisemminkin pääkaupungin ulkopuolella. Oli ns. tutummat piirit siellä.
Doctor Lecter
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 17089
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Re: Ulla-Maija Poussun surma, Helsinki -84

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter »

1980 -luvun tietämyksen mukaan Poussun ja Argillanderin surmilla ei ole yhteyttä kellarisurmiin, sillä tekotapa ja asioihin liittyvät taustatekijät poikkeavat toisistaan. Mitä ne nyt sitten ikinä ovatkaan.

2000-luvulla oli jo sellainen näkemys, että Poussun ja Argillanderin surmaaja on eri henkilö. Löytyikö jotain uutta vai tutkijat ottivat uuden suunnan?

Entä Poussun omaisuus? Sosiaalinen asemansa kieli siitä, että ryöstettävää ei juurikaan ollut ja habitus ei ehken kovinkaan puoleensa vetävä - jos nyt raiskaaja juuri siihen huomionsa kiinnittäisi. Tappamisen iloa kokeva ei asialla pitäisi väliä senkään vertaa. Uskon, että Poussu ei tuntenut surmaajaansa.

Oletan, että tekijä on eri henkilö, mutta miksi Poussu surmattiin? Toki raiskauksen ilmitulon pelossa ja tekijä suojeli sillä itseään. Vai tappoiko tekijä tappamisen ilosta, jolloin ajatukset kulkevat sarjamurhaajan suuntaan. Tuula Lukkarisen surmaaja on kuitenkin eri henkilö, sillä hän (olettamani hlö) oli Poussun surman aikaan lusimassa henkirikoksesta saamaansa yli 10 vuoden tuomiota.

On kunniaksi uhrille, että häntä muistetaan, joten ohessa kuvansa:

Kuva
Kuva Alibi 8/1984 (osa isommasta kuvasarjasta jossa oli myös näiden kellarisurman uhrien kuvia). Aihe oli "Kuka on heidän surmaajansa?" Kuvasta jää harmillisesti surmapaikka ulkopuolelle, mutta se on aivan yläreunassa näkyvien rakennusten yläpuolella.
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!
Lennox
Poliisikoira Rex
Viestit: 272
Liittynyt: Su Huhti 29, 2007 11:40 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Ulla-Maija Poussun surma, Helsinki -84

Viesti Kirjoittaja Lennox »

Olisiko mahdollista saada laajempaa skannausta tuosta artikkelista? Olisin hyvin kiitollinen. Tämä on ensimmäinen kerta, kun törmään Poussun kuvaan, ja heti se tuo uutta "tarttumapintaa" asiaan. Elsa Argillanderista en myöskään ole koskaan yhtään otosta nähnyt. Nämä tapaukset ovat aina erityisesti kiinnostaneet, mutta tietoa löytyy valitettavan vähän.
Keep the city clean, keep the trash in jail.
Spekultantti
Theo Kojak
Viestit: 1166
Liittynyt: Pe Elo 26, 2011 4:32 pm

Re: Ulla-Maija Poussun surma, Helsinki -84

Viesti Kirjoittaja Spekultantti »

Ei sillä, että asialla olisi mitään tekemistä surman kanssa (välttämättä), mutta mistä päin Suomea Ulla-Maija oli kotoisin? Kuusamossa on Poussunkylää ja -järveä, ja samannimisiä edelleen. Olisiko siis ollut Pohjoisesta?
Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1846
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Re: Ulla-Maija Poussun surma, Helsinki -84

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

Spekultantti kirjoitti:Ei sillä, että asialla olisi mitään tekemistä surman kanssa (välttämättä), mutta mistä päin Suomea Ulla-Maija oli kotoisin? Kuusamossa on Poussunkylää ja -järveä, ja samannimisiä edelleen. Olisiko siis ollut Pohjoisesta?
Lapista oli muuttanut muutamia vuosia aikaisemmin ja tarkemmin Posiolta.
Spekultantti
Theo Kojak
Viestit: 1166
Liittynyt: Pe Elo 26, 2011 4:32 pm

Re: Ulla-Maija Poussun surma, Helsinki -84

Viesti Kirjoittaja Spekultantti »

Aivan, kiitos tiedosta. Voidaan ajatella, että ei ollut Helsingissä turvaverkkoa sukulaisista ja vanhoista ystävistä. Mutta ei sekään suojele, jos kohdalle osuu joku psykopaatti.
Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1846
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Re: Ulla-Maija Poussun surma, Helsinki -84

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

Spekultantti kirjoitti:Aivan, kiitos tiedosta. Voidaan ajatella, että ei ollut Helsingissä turvaverkkoa sukulaisista ja vanhoista ystävistä. Mutta ei sekään suojele, jos kohdalle osuu joku psykopaatti.
Eipä ole ollut verkkoja- Aika tyypillinen tapaus sinänsä . Maalta muuttanut PK-seudulle mutta elämä ei ole lähtenyt luistamaankaan toivotulla tavalla ja lieneekö luistanut siellä Posiollakaan. Harvinaiseksi tapauksen toki tekee sukupuoli sillä yleensähän nämä olivat miehiä joiden elämä ei ottanut sujuakseen ja eivät juuri päässeet Rautatieasemaa pitemmälle tässä muuttoliikkeessään vaan jäivät vuosiksi alkoholinhuurteiseen elämään "junanlähettäjän apulaisiksi" päätyen lopulta kuka minnekin: vankilaan, Mankkaan suolle tenuleiriin ja iso osa ennenaikaiseen hautaan syystä jos toisesta. Joukossa toki naisiakin kuten tämän tarinan päähenkilö.
LAWoman
Christopher Lorenzo
Viestit: 1604
Liittynyt: To Maalis 11, 2010 5:36 pm
Paikkakunta: Länsirannikko

Re: Ulla-Maija Poussun surma, Helsinki -84

Viesti Kirjoittaja LAWoman »

Luinpa nyt tämän jutunkin, kun se tuli muissa keskusteluissa vastaan. Itse uskoisin ehkä enemmän jopa yhteyteen Tuula Lukkarisen kanssa kuin juoppoporukan vahinkotappoon. Ruumis oli kuitenkin niin pahoin pahoipidelty että kyseessä täytyy olla, joku jolla on mielenterveydellisiä ongelmia ja pahoja patoutumia. Jos juoppoporukan raiskaus tai yhden porukasta olisi mennyt pieleen ja U-M olisi päässyt hengestään sen seurauksena, uskoisin että he olisivat pika pikaa poistuneet paikalta jättäen naisen siihen. Osaako joku kertoa oliko uhrissa havaittavissa jonkin "työkalun" jälkiä vai oliko tässä käytetty pelkästään esim. ympäristöstä löytyviä mahdollisuuksia, kuten isoa kiveä? Jos voidaan todistaa, että jotain muuta oli käytetty, voisi varmaan suosiolla sanoa, että kyseessä on suunniteltu teko. Henkilön joka on vaanimalla etsinyt uhria ja sen löytänyt. Löytöpaikka kuitenkin vielä kiinnostaa sen verran, kun en alueita tunne. Olisiko tekijä voinut eksyä juuri tuonne etsintäretkillään vai onko alue sellaista ettei sinne vahingossa eksy? Vai oliko nyt tosiaan tiedossa, että sieltä voisi potentiaalisia uhrejä löytyä...
There's a killer on the road
His brain is squirmin' like a toad
Take a long holiday
Let your children play
If ya give this man a ride
Sweet memory will die
Killer on the road, yeah.
Caracalla
Remington Steele
Viestit: 223
Liittynyt: Pe Elo 01, 2008 5:05 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Ulla-Maija Poussun surma, Helsinki -84

Viesti Kirjoittaja Caracalla »

Helsingin väkivaltarikostutkijat ry:n Murharyhmälehdessä 1/2012 oli juttua sekä Poussun että Argillanderin surmista otsikolla "Oulunkylän pimeät naissurmat". Viittaa mielestäni siihen, että poliisi pitää mahdollisena, että tapauksilla oli yhteinen tekijä.

Tässä muutama poiminta artikkelista:
"Vainajan päässä ja vartalolla oli useita ruhjehaavoja ja ihon pinta kauttaaltaan verinen. Vainajan vaatteet ja muuta omaisuutta löytyi myöhemmin surmapaikan läheisyydestä asuntoalueelle johtavan polun varrelta."
- Millaisella astalolla tulee uhriin "ruhjehaavoja"? Mitä muita mahdollisuuksia voisi olla tekovälineenä kuin kivi?
- Jos surmaaja on vienyt vaatteet asuntoalueelle johtavan polun varrelle ja ehkä myös poistunut siihen suuntaan, voisi jopa olla niin, että hän asuu siellä.

"Poussu oli kotoisin Posiolta ja vasta hiljattain muuttanut Helsinkiin. Helsingissä hänellä ei ollut vakinaista asuntoa tai työpaikkaa ja hän vietti paljon aikaansa Oulunkylän suunnalla kuljeskellen.
- Mielestäni "vasta hiljattain" ei voi tarkoittaa muutamaa vuotta, josta on puhuttu ketjussa aikaisemmin. Minulle "vasta hiljattain" tarkoittaa ehkä korkeintaan muutamaa kuukautta. Mitä mieltä muut ovat?

"Tapauksen tiimoilta suoritettiin runsaasti takastuksia, laajoja puhutuksia ja kuulusteluja. Tutkimuksissa myös oli huomioitu kaikki aikaisemmin seksuaali- ja väkivaltarikoksiin syyllistyneiden, poliisin tuntemien henkiköiden mahdollinen osuus. Näissäkään tarkastuksissa ei saatu toivottua tulosta. Samoin tutkittiin myös tarkasti kaikki surma-aikaan Helsingissä tai lähikunnissa lomailleet lomavangit."
- Jotenkin tämänkin perusteella tuntuu, että tekijä ei ollut ns. poliisin vanha tuttu, vaan sarjamurhaaja, joka lienee myös Argillanderin surman takana.

"Poussun surman tutkimuksissa käytettiin luonnollisesti hyväksi samalla tutkijaryhmällä aikaisemmin tutkittavana ollutta Argillanderin henkirikosjutun materiaalia, tietoja ja vihjeitä".

"Surmia tutkineet poliisit ovat jo pääosin jääneet eläkkeelle, mutta henkirikosten tutkinta jatkuu edelleen Murharyhmässä."

Tässä siis mielestäni olennaisimmat poiminnat artikkelin Poussu-osuudesta.
Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1846
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Re: Ulla-Maija Poussun surma, Helsinki -84

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

Caracalla kirjoitti: Tässä muutama poiminta artikkelista:
"Vainajan päässä ja vartalolla oli useita ruhjehaavoja ja ihon pinta kauttaaltaan verinen. Vainajan vaatteet ja muuta omaisuutta löytyi myöhemmin surmapaikan läheisyydestä asuntoalueelle johtavan polun varrelta."
- Millaisella astalolla tulee uhriin "ruhjehaavoja"? Mitä muita mahdollisuuksia voisi olla tekovälineenä kuin kivi?
- Jos surmaaja on vienyt vaatteet asuntoalueelle johtavan polun varrelle ja ehkä myös poistunut siihen suuntaan, voisi jopa olla niin, että hän asuu siellä.
Tukevalla puunoksalla hakkaamalla ehkä jopa potkimalla.Voi olla että poliisi tietää tekoaseen mutta ei taktisista syistä kerro sitä.

Ainakin surmaajan pakosuunta on ollut tuo asuntoalueelle johtava tie. Ja kyllähän tässä tulee mieleen että tekijä asui tuolla Patolan alueella jossa oli jo tuolloin iso kaupungin vuokratalokeskittymä. Tekona tämä rikos muistuttaa tietyiltä osin muutamaa vuotta aiemmin parin kilometrin päässä tapahtunutta varastomies Hyötyläisen tappoa. Tekijät olivat kaksi nuorukaista jotka julmasti surmasivat heille entuudestaan tuntemattoman ravintolasta palaamassa olleen nuoren miehen käyttäen rajua väkivaltaa.
Tekijäkaksikko asui aivan lähistöllä sijainneessa Jokiniementien kaupungin suuressa vuokratalossa.

Caracalla kirjoitti:"Poussu oli kotoisin Posiolta ja vasta hiljattain muuttanut Helsinkiin. Helsingissä hänellä ei ollut vakinaista asuntoa tai työpaikkaa ja hän vietti paljon aikaansa Oulunkylän suunnalla kuljeskellen.
- Mielestäni "vasta hiljattain" ei voi tarkoittaa muutamaa vuotta, josta on puhuttu ketjussa aikaisemmin. Minulle "vasta hiljattain" tarkoittaa ehkä korkeintaan muutamaa kuukautta. Mitä mieltä muut ovat?
Ehkä oli muuttanunut saman vuoden keväällä. Muistin hieman väärin tuon aikajakson tuossa aiemmassa viestissäni vaikka Posio olikin oikein.
Caracalla kirjoitti:"Tapauksen tiimoilta suoritettiin runsaasti takastuksia, laajoja puhutuksia ja kuulusteluja. Tutkimuksissa myös oli huomioitu kaikki aikaisemmin seksuaali- ja väkivaltarikoksiin syyllistyneiden, poliisin tuntemien henkiköiden mahdollinen osuus. Näissäkään tarkastuksissa ei saatu toivottua tulosta. Samoin tutkittiin myös tarkasti kaikki surma-aikaan Helsingissä tai lähikunnissa lomailleet lomavangit."
- Jotenkin tämänkin perusteella tuntuu, että tekijä ei ollut ns. poliisin vanha tuttu, vaan sarjamurhaaja, joka lienee myös Argillanderin surman takana.
Itse en usko Argillanderin ja Poussun tapauksissa olevan yhteistä tekijää. Poussun lienee surmannut joku häiriintynyt , lähistöllä asuva voimakasrakenteinen nuori mieshenkilö. Teko lienee impulsiivinen väkivallan purkaus.
LAWoman
Christopher Lorenzo
Viestit: 1604
Liittynyt: To Maalis 11, 2010 5:36 pm
Paikkakunta: Länsirannikko

Re: Ulla-Maija Poussun surma, Helsinki -84

Viesti Kirjoittaja LAWoman »

Itsekin puhuisin kuukausista ennemmin kuin vuosista jos sanotaan, että hiljattain.

Voihan se vaatteiden tiettyyn suuntaan vieminen olla harhautustakin, etenkin jos kyseessä suunniteltu psykopaatin teko. Jos sen sijaan juoppoporukan raiskaus niin sitten ehkä tavarat on saattaneet pudota matkan varrella.

Täytyneepä lukea tuo Argillanderin keissi niin voi tehdä paremmin vertailuja.

Poussun tapauksessa mietityttää... Miksi Posion tyttö lähtee pk-seudulle ilman mitään suurempaa suunnitelmaa? Olikos niin, että ensin oli vähän töitäkin mutta ei nekään sitten oikeen onnistuneet? Surullinen tapaus kaiken kaikkiaan. Taisi tyttö olla hieman syrjääntynyt, silloin on helppo asua isossa paikassa, kun ei ketään kiinnosta. Mikähän oli perhetausta? Jäikö kukaan pahemmin edes kaipaamaan?
There's a killer on the road
His brain is squirmin' like a toad
Take a long holiday
Let your children play
If ya give this man a ride
Sweet memory will die
Killer on the road, yeah.
19736
Frank Drebin
Viestit: 388
Liittynyt: La Joulu 08, 2007 1:19 pm

Re: Ulla-Maija Poussun surma, Helsinki -84

Viesti Kirjoittaja 19736 »

Eikös Poussulla ollut joku ammatti. Aikaisemmin ketjussa se on kerrottu. En tiedä oliko Poussu tuossa ammatissa viihtynyt ja oliko hänellä koulutusta tuohon ammattiin.
Varmaankin Posiolla jo tuohon aikaan nuoren ihmisen ammattivalinnat olivat aika rajalliset. Varmaan Poussu kuului noihin suuriin ikäluokkiin joiden täytyi lähteä leveämmän leivän perään. Toisilta se onnistui toisilta vähän huonommin.
Vastaa Viestiin