David Hollowayn surma, Helsinki -84

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Viesti Kirjoittaja skoone »

Vieläkin ihmettelen sitä, mistä pariskunta oli riidellyt? Ja onko totta, että heidän tiensä erosivat jo Ateneumin kulmilla? Olisiko kuitenkin ollut kyse mustasukkaisuudesta? Jos kommuunissa oli syntynyt suhde tanskattaren nja jonkun muun välille ja tää H oli tiellä? Missä ja kenen kanssa nainen asuu nykyään siellä Tanskassa?
Muista lähdekritiikki!

Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1846
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

skoone kirjoitti:Vieläkin ihmettelen sitä, mistä pariskunta oli riidellyt? Ja onko totta, että heidän tiensä erosivat jo Ateneumin kulmilla? Olisiko kuitenkin ollut kyse mustasukkaisuudesta? Jos kommuunissa oli syntynyt suhde tanskattaren nja jonkun muun välille ja tää H oli tiellä? Missä ja kenen kanssa nainen asuu nykyään siellä Tanskassa?
Kai tuo episodi hauskan (?) ravintolaillan jälkeen lienee vain normaalia rakastavaisten välistä parisuhdevääntöä.

Poliisi sanoo tehneensä valtavan määrän työtä tapauksen selvittämiseksi ja uskon, että näin on tapahtunutkin. Tutkimuksia on vielä vauhditettu Hollowayn vaikutusvaltaisten omaisten taholta, joten poliisilla on kyllä olluttarve saada juttu ratkaistuksi jo maineensa vuoksikin.

En jaksa uskoa avovaimon kätkettyihin motiiveihin. En usko että kokeneet poliisimiehet eivät olisi havainneet, jos aitoa syytä epäilyihin olisi ollut. Kyllähän tätä kerää on lähdetty purkamaan näistä lähihenkilöistä jo alusta alkaen. Ketään ei ole edes epäilty niin paljoa, että olisi voitu vangita tai edes ottaa kiinni. Ei edes minkäänlaisia varteenotettavia silminnäkijähavaintoja ole lukuunottamatta lehdenjakajan kuulemaa laukausta klo 02:55. Toisaalta tekijä sai reilun tunnin etumatkan ja se on riittänyt tähän päivään asti.

Hieman outohan tuo pariskunta kieltämättä oli. Aika innostus heillä on täytynyt olla asiaansa, kun ovat talvea vasten muuttaneet Helsinkiin keskisestä Euroopasta. Kyllähän 80-luvun Suomi oli aika kekkoslovakia ainakin Kanadan ja Tanskan näkökulmasta. Eikä tuo Eläintarhan huvilakaan liene niitä miellyttävämpiä asuinpaikkoja ainakaan paukkupakkasella:
http://kulttuuri.hel.fi/elaintarhanhuvila/index_fi.html

Ehkäpä poliisiakin on ihmetyttänyt tämä asia, koskapa tutkintalinjoja oli ulotettu mm.Englantiin ja Länsi-Saksaan. Millainenhan lienee ollut se kytkentä tähän suomalaiseen yrittäjään, joka parin osaltaan houkutteli Helsinkiin ? Kuka lienee ollut ? Myöhäisemmät vaiheensa ?

skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Viesti Kirjoittaja skoone »

Peräkylän Maigret kirjoitti:[Ehkäpä poliisiakin on ihmetyttänyt tämä asia, koskapa tutkintalinjoja oli ulotettu mm.Englantiin ja Länsi-Saksaan. Millainenhan lienee ollut se kytkentä tähän suomalaiseen yrittäjään, joka parin osaltaan houkutteli Helsinkiin ? Kuka lienee ollut ? Myöhäisemmät vaiheensa ?
Ehkä olivat paossa jotain koska muuttivat Suomeen? Ehkä joku seurasi perässä kostamaan?
Muista lähdekritiikki!

Katjushka
Theo Kojak
Viestit: 1166
Liittynyt: Ma Kesä 11, 2007 9:17 pm

Viesti Kirjoittaja Katjushka »

skoone kirjoitti:Ehkä olivat paossa jotain koska muuttivat Suomeen? Ehkä joku seurasi perässä kostamaan?
Ajattelet mielenkiintoisesti laatikon ulkopuolella (mahtavaa käännöstyötä vaikka itse kehunkin :wink: )
Näin voisi hyvinkin olla. Plus, että miten se Davidin "vauras & vaikutusvaltainen suku" - voisiko tää tapahtuma olla kosto jostakin muusta asiasta?
I wonder sometimes about the outcome of a still verdictless life.
Am I living it right?
John Mayer

Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1846
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

skoone kirjoitti:
Peräkylän Maigret kirjoitti:[Ehkäpä poliisiakin on ihmetyttänyt tämä asia, koskapa tutkintalinjoja oli ulotettu mm.Englantiin ja Länsi-Saksaan. Millainenhan lienee ollut se kytkentä tähän suomalaiseen yrittäjään, joka parin osaltaan houkutteli Helsinkiin ? Kuka lienee ollut ? Myöhäisemmät vaiheensa ?
Ehkä olivat paossa jotain koska muuttivat Suomeen? Ehkä joku seurasi perässä kostamaan?
Kosto on yksi yleisimpiä motiiveja henkirikoksissa, joten varsin varteenotettava vaihtoehto se on. Poliisin olisi kyllä luullut pystyneen selvittämään, jos tälläisiä seittejä olisi ollut. He ovat vartavasten kuulusteluissa hakeneet tietoja tälläisistä asioista, mutta mitään ei ole ilmennyt. Hollowaylla ei näytä olleen yhtään vihamiestä. Varsin kiltti kaveri ,ehkä hivenen sinisilmäinen ja idealisti, mutta kunnollinen.

Ja sitä paitsi kostaja olisi valinnut varsin oudon ajan ja paikan kostolleen.

EuroJR
Jessica Fletcher
Viestit: 3334
Liittynyt: Ma Maalis 26, 2007 7:26 pm
Paikkakunta: Costa del Crime

Viesti Kirjoittaja EuroJR »

Vapaana tajunnanvirtana mietteitäni.

- en usko mihinkään metsästysteoriaan. Eipä sitä Helsingin keskustassa jäniksiä ole metsästetty varmaan pariin sataan vuoteen. Erittäin epätodennäköistä.

- kyllä katseet kohdistuvat kommuuniin ja jonkinmoiseen riitaan. Joku siellä osasi odottaa miestä palaavaksi ja väijyi ulkosalla. Joku siellä mutisi puoliääneen "sen perkeleen minä hengiltä vielä..."

Skoone toi hyvän pointin esiin. Mistä tuo riita oli? Miksi siitä on myöhemmissä versioissa vaiettu? Miksi sitä on vähätelty? Kenties joku kommuunissa oli sitä mieltä, että "tuo upea nainen tuollaisen törkyturvan kanssa..." tms.

silentservice
Sabrina Duncan
Viestit: 375
Liittynyt: La Touko 26, 2007 12:19 am

Viesti Kirjoittaja silentservice »

No en mitenkään puolustele/jankkaa kanintappajan vahinkolaaki-teoriaa, mutta on kyllä korjattava EJR:n tokaisua sen verran, että varsinaista metsästystä ei liene harjoitettu aikoihin keskustan alueella, mutta rusakoita, kaniineja ja sorsia on lopetettu viime vuosikymmeninä jopa ihan luvanvaraisesti (tai paremminkin viranomaisten pyynnöstä) ja sitten tosi tietenkin epävirallisesti... Että se, etteikö tuollaista eläinten ammuskelua tapahtuisi, ei murra tuota teoriaa.

Muuten täällähän on ihan hyvää aivomyrskyn poikasta menossa. Nyt pitäisi syventyä Hollowayn taustoihin. Se ei sitten olekaan ihan helppoa...

Kyllä kai tuota riitaa on aika tarkkaan poliisit aikanaan tarkastelleet. Vaikka mistä me tiedämme mistä he ovat riidelleet? Vaikkapa siitä, että vaimoke on kieltänyt Hollowayta menemään takaisin kämpille, koska pelkäsi/tiesi jotain tapahtuvan tms.

Ajatus Suomeen pakoon tai jäähtymään tulemisesta ei ole mahdoton ja mitenkäs ne kamahommat.? Ei sitäkään voine kuitata ilmoittamalla, että Hollowayn kerrotaan olleen taustaltaan nuhteeton. Ei ollut jäänyt kiinni mistään... Spekua spekua...

EuroJR
Jessica Fletcher
Viestit: 3334
Liittynyt: Ma Maalis 26, 2007 7:26 pm
Paikkakunta: Costa del Crime

Viesti Kirjoittaja EuroJR »

Ettei vaan taas tääkin tarina nitoutuisi jollain lailla Ior Bockin porukoihin... biodynamiaa, joogaa, pilveä, hämäriä uskontoja, murhia...

Tokihan joku ammattimainen kaninmestäjä mikälie on voinut yöllä saada kohtauksen, ja menee sinne niitä ampumaan (ei sarkasmia) ja ampuu erehdyksessä Hollowayn. Mahdollista, mutta jos kerran saa spekuloida ja valita oman "suosikkinsa", valitsen jonkun toisen teorian, joka vaikuttaa edes vähän enemmän todennäköiseltä.

Mikä saa tällaisen idunpureskelijan saapumaan Suomeen, asumaan kommuunissa, suunnittelemaan liiketoimia, vaikka siis on jo valmiiksi varakkaasta ja arvostetusta suvusta? Mitkä ovat tarinan perustat? Onko tuohon aikaan suositulla Paul Oxleyllä osuutta asiaan? Hänhän oli kovasti mainitun ruokavalion puolestapuhuja... 8)

McAbre
Sabrina Duncan
Viestit: 369
Liittynyt: Ti Heinä 03, 2007 9:57 pm
Paikkakunta: Väli-Suomi

Viesti Kirjoittaja McAbre »

EuroJR kirjoitti: Onko tuohon aikaan suositulla Paul Oxleyllä osuutta asiaan? Hänhän oli kovasti mainitun ruokavalion puolestapuhuja... 8)
Haha, tuli kieltämättä Oxley mieleen itsellänikin. Tammisaaren britin ja yhtyeensä suosio oli tosin jo talvella -84 kaukana lakipisteestään...
"Rahaa on tullut ja sitä on myös mennyt"
-Albert Järvinen-

Tampereen Tyttö
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5171
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 8:18 pm

Viesti Kirjoittaja Tampereen Tyttö »

Mitä! Seis! Stop! Paul Oxleytä ei tähän sotketa... :lol:
Ei vaiskaan.. Ior piireineen on käväissyt mielessä täälläkin.
-Takuulla, sano Tampereenlikka!

vasikka
Javier Pena
Viestit: 1842
Liittynyt: Ke Huhti 18, 2007 5:05 pm

Viesti Kirjoittaja vasikka »

Laitetaas tämä kommentti nyt tähänkin ketjuun, johon se enempikin kuuluisi, ettei keskustelu siirry väärään paikkaan.

Mutta Halloweenin tappajasta ei jäänyt sormen jälkiä. Tietysti aina on mahdollisuus, että löytyy ja sitä kautta päästäisiin vieläkin tekijän jäljille.

Tuntuisi, että ei olisi rikoksen vakavuuteen nähden ylivoimainen urakka testata kaikki pääkaupunkiseudun vastaavat lailliset aseet ja etenkin laittomat sitä mukaa, kun päätyvät poliisin haltuun.

Doctor Lecter kirjoitti:Tulee mieleen hakemattakin se David Hollowayn surma Hgissä -84. Uskon, että tuon surman tekijä on edelleen keskuudessamme ja kukaan - ei kukaan edes läheisistä tiedä, mitä taakkaa tekijä perässään vetää.

Ja visusti varoo joutuvansa tekemisiin poliisin kanssa. Ajaakin piru aina alle sallitun nopeuden varmuuden vuoksi... Eikä taatusti hanki itselleen luvallista eikä luvatonta ampuma-asetta.

Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1846
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

vasikka kirjoitti:Laitetaas tämä kommentti nyt tähänkin ketjuun, johon se enempikin kuuluisi, ettei keskustelu siirry väärään paikkaan.
Mutta Halloweenin tappajasta ei jäänyt sormen jälkiä. Tietysti aina on mahdollisuus, että löytyy ja sitä kautta päästäisiin vieläkin tekijän jäljille.
Tuntuisi, että ei olisi rikoksen vakavuuteen nähden ylivoimainen urakka testata kaikki pääkaupunkiseudun vastaavat lailliset aseet ja etenkin laittomat sitä mukaa, kun päätyvät poliisin haltuun.
Doctor Lecter kirjoitti:Tulee mieleen hakemattakin se David Hollowayn surma Hgissä -84. Uskon, että tuon surman tekijä on edelleen keskuudessamme ja kukaan - ei kukaan edes läheisistä tiedä, mitä taakkaa tekijä perässään vetää.Ja visusti varoo joutuvansa tekemisiin poliisin kanssa. Ajaakin piru aina alle sallitun nopeuden varmuuden vuoksi... Eikä taatusti hanki itselleen luvallista eikä luvatonta ampuma-asetta.
Ehkä poliisi on käytännössä sulkenut jutun jo. Rikoshan on tekona vanhentunut jollei sitä voida osoittaa murhaksi. Satunnaisen ohilkulkijan riidan jälkeen tekemä ampuminenhan lienee tappo.

Teoriassahan tapaus voisi mennä siten, että pariskunnan riita sai alkunsa jostain sellaisesta tiedosta, jonka Holloway sai tietoonsa illan aikana, esim. avovaimon pettämisestä tms. ja tästä raivostuneena hän lähti juoksujalkaa kommuuniin tekemään tiliä asiasta. Avovaimo säikähti ja soitti Ateneumin kulmasta puhelinkioskista varoitussoiton salarakkaalleen, joka säikähti, otti aseen ja päätti tulla ulos vastaan tai jäi peräti väijyksiin ja ampui Hollowayn.

Em. tapahtumienkulkukin on aika epätodennäköinen tai ainakin se on vähemmän todennäköistä etteivätkö rikospoliisin tutkijat olisi päässeet vihille tämän tyyppisistä motiiveista. Tälläistä voi tapahtua sarjafimeissä ja huonoissa dekkareissa (ei Simenonin Maigreteissa), mutta elävässä elämässä kuulustelutekniikka kaivaa todennäköisesti tälläiset intriigit esille.

Ennemmin tutkisin tarkemmin ko. tapahtumajakson alla juuri vapatuneita vankeja, vankilomalla olijoita tai lähiaikoina aseellisen ryöstön tehneitä. Heitäkin lienee syynätty.

Eiköhän ase ole oikeaoppisesti hävitetty teon jälkeen. Teko jäänee ikuiseksi arvoitukseksi ja selvittämättä. Valitettavaa.

Katjushka
Theo Kojak
Viestit: 1166
Liittynyt: Ma Kesä 11, 2007 9:17 pm

Viesti Kirjoittaja Katjushka »

Itse nostaisin edelleen tätä "väärä henkilö ammuttiin"-linjaa. Tällainen tapahtumankulku selittäisi ratkaisun vaikeuden.
Hollowayhän ei ulkonäöllisesti näyttänyt miltään pukupelleltä :wink: vaan oli ehkä enemmän tällainen vaihtoehtoinen tapaus. Joku huume/viinahuuruinen alamaailman kulkija laiton 22 taskussaan on saattanut tunnistaa väärin Hollowayn, ja ajatella, että "tossahan tulee X, joka teki x vääryyttä mulle, nyt siltä lähti henki". Yksi laukaus, ja sitten tekijä on puikkinut pakoon. Tämänkaltainen tekohan ilman silminnäkijöitä paljastuisi heikosti, jos tekijän suu pysyy kiinni - se sitten taas usein ei pysy.
I wonder sometimes about the outcome of a still verdictless life.
Am I living it right?
John Mayer

vasikka
Javier Pena
Viestit: 1842
Liittynyt: Ke Huhti 18, 2007 5:05 pm

Viesti Kirjoittaja vasikka »

Minäs vuonna se laki muuttuikaan niin, ettei tappo enää vanhene rikosoikeudellisesti?

Varmaankin tässä roistojen luvatussa pohjoisessa maassa sovellettaisiinkin lievemmän lain periaatetta ja rikos katsottaisiin vanhentuneeksi, jos sen vanhenemisaika vuonna 1984 oli 20 vuotta.

Jos joku asia tässä maassa on erityisen hyvin niin kyllä se on "kansalaisen" (=rikollisen) oikeusturva.

vasikka
Javier Pena
Viestit: 1842
Liittynyt: Ke Huhti 18, 2007 5:05 pm

Viesti Kirjoittaja vasikka »

Entäs seuraavanlainen teoria. Holloway jäi odottelemaan vaimokettaan siihen kohtaan, johon hänet ammuttiin. Aseen kanssa lähistöllä oleillut taparikollinen luuli, että Holloway jäi kyyläämään häntä ja antoi siitä kiitokseksi napin otsaan.

Vastaa Viestiin