Onerva Ketolan kellarisurma, Helsinki 1981

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
L'amourha
Jessica Fletcher
Viestit: 3069
Liittynyt: To Elo 24, 2017 8:02 pm

Re: Onerva Ketolan kellarisurma, Helsinki 1981

Viesti Kirjoittaja L'amourha »

Äkkiseltään tuli mieleen Viherlaakson ahdistelija, raiskausyrityksiä ja puukotus tässä yhteydessä. Nuo tuntomerkit ei kyllä täsmää tuohon, Heikki Veini Järveläinen pääsi tuomiollekin näistä.
NiskaLenkiltä olisi hyvä kuulla missä päin Espoota tuo tapahtuma oli, saisi enemmän tarttumapintaa juttuun.
Surfin' USA - Parasta waterboarding-musaa ikinä

NiskaLenkki
Nikke Knakkertton
Viestit: 188
Liittynyt: To Loka 01, 2009 1:50 pm

Re: Onerva Ketolan kellarisurma, Helsinki 1981

Viesti Kirjoittaja NiskaLenkki »

L'amourha kirjoitti:Äkkiseltään tuli mieleen Viherlaakson ahdistelija, raiskausyrityksiä ja puukotus tässä yhteydessä. Nuo tuntomerkit ei kyllä täsmää tuohon, Heikki Veini Järveläinen pääsi tuomiollekin näistä.
NiskaLenkiltä olisi hyvä kuulla missä päin Espoota tuo tapahtuma oli, saisi enemmän tarttumapintaa juttuun.
Muistini mukaan raiskaus / päällekarkaus olisi tapahtunut Olarissa, Puolarmetsän alue siinä lähellä on myös mahdollinen.

Stobbart
Poliisikoira Rex
Viestit: 272
Liittynyt: Ti Helmi 20, 2018 11:42 am

Re: Onerva Ketolan kellarisurma, Helsinki 1981

Viesti Kirjoittaja Stobbart »

NiskaLenkki kirjoitti:
dazu kirjoitti:Nyt on pakko pyytää L'amourhalta virka-apua, että löytäisitkö jostain uutisen tästä Niska Lenkin mainitsemasta raiskauksesta vuodelta 1984? Siinä on uhri jäänyt eloon ja mediassa on saatettu julkistaa tekijän tuntomerkkejä.

Jos "Liisan" kohtaama mies on ollut "kellarikuristaja", niin otaksuisin, että mies on ollut yli 25-vuotias, esim. 30-vuotias tuolloin 1984...
On hyvin voinut olla 30-vuotias. "Liisan" arvio oli, että mies oli nuorempi, kuin hän itse. En nyt voi olla 100% varma oliko tapahtuma raiskaus vai raiskauksen yritys, josta uhri pääsi pois. Joka tapauksessa siitä kirjoitettiin lehdessä, koska Liisa ja miehensä olivat molemmat nähneet uutisen tahoillaan töissä ja ajatelleet heti tätä miestä toisistaan tietämättä. Vuodenaikaa en pysty varmuudella sanomaan, ehkä syksy. Tapahtumapaikka ei ole Helsinki vaan lähiö Espoossa.
Onko Liisa siis sinun tuttusi? Onko hänelle näytetty Jalo Eetu Seppäsen kuvaa, jos vaikka hän olisi ollut se ahdistelija? Ja epäilikö Liisa, että se ahdistelija olisi ollut se urheilutoimittaja, vai oliko selkeästi eri henkilö, vaikka samaa näköä? Luulisi, että tästä on varmuus suuntaan tai toiseen, kun kerran miesystävänsä kanssa molemmat juttelivat hänen kanssaan jonkin aikaa, ja kävi vielä asunnollakin soittamassa. On siis varmasti puhetapakin jäänyt selkeästi muistiin.

Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4658
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Onerva Ketolan kellarisurma, Helsinki 1981

Viesti Kirjoittaja dazu »

^Ei ole Jalo Seppänen ahdistellut ketään vuonna 1984, koska istui silloin vankilassa siitä Marjo Jalavan raiskaamisesta ja surmaamisesta.

Urheilutoimittaja oli myös tuolloin 39-vuotias ja "Liisa" koki hyökkääjän olleen mahdollisesti 25-vuotias.
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden

NiskaLenkki
Nikke Knakkertton
Viestit: 188
Liittynyt: To Loka 01, 2009 1:50 pm

Re: Onerva Ketolan kellarisurma, Helsinki 1981

Viesti Kirjoittaja NiskaLenkki »

Stobbart kirjoitti: Onko Liisa siis sinun tuttusi? Onko hänelle näytetty Jalo Eetu Seppäsen kuvaa, jos vaikka hän olisi ollut se ahdistelija? Ja epäilikö Liisa, että se ahdistelija olisi ollut se urheilutoimittaja, vai oliko selkeästi eri henkilö, vaikka samaa näköä? Luulisi, että tästä on varmuus suuntaan tai toiseen, kun kerran miesystävänsä kanssa molemmat juttelivat hänen kanssaan jonkin aikaa, ja kävi vielä asunnollakin soittamassa. On siis varmasti puhetapakin jäänyt selkeästi muistiin.
Liisa on sukua minulle. Joskus vuosia sitten kysyin haluaako katsoa kuvaa, olisin näyttänyt pipopään luonnoksen. Ei halunnut, mutta sanoi, että on ok, jos haluan tarinan tänne kirjoittaa. En ole kuitenkaan vuosiin puhunut hänen kanssaan tapahtuneesta, eli saatan itse muistaa jonkun yksityiskohdan väärin. Missään nimessä tämä urheilutoimittaja ei ollut kyseinen hiippari vaikka ulkonäössä oli jotain samaa.

Jalo-Eetuhan sopii erittäin hyvin tuohon pipopään luonnokseen ja hän on varmuudella ollut vankilassa tuolloin 1984. Eli jos hän on ollut tekijänä näissä kellarimurhissa, silloin tämä "Liisan" tarina ei liity niihin mitenkään. Suurin syy miksi kirjoitin tämän tänne on, kun aina mietitään miksi naiset menivät kellariin tai tunsiko nainen tekijän. Että tällaisia seuraajia oikeasti on. Tämä mies ei ottanut mitään kontaktia Liisaan matkan aikana, hän tuli illan viimeisellä bussilla mahdollisesti ihan muualle, kun missä hän itse asui. Hän ei lirkutellut mitään tai luonut mitään tuttavuutta. Unohdin mainita, että ensimmäisiä kysymyksiä Liisalle oli "Asutko yksin?", joka myös laittoi heti hälytyskellot soimaan. En tiedä miten Liisa olisi toiminut, jos hänen miehensä ei olisi tullut paikalle. Mietin vaan, että joku nainen saattaa myöntyä oven avaukseen, vaan päästäkseen hyypiöstä eroon. Ajattelee, että mies on kiihtynyt, vaativa tms. koska ei pääse ystävälleen sisään, eikä tajua, että on itse siinä miehelle kohteena.

elli72
Vic Mackey
Viestit: 1913
Liittynyt: Ti Elo 02, 2011 12:46 pm
Paikkakunta: Itä-Uusimaa

Re: Onerva Ketolan kellarisurma, Helsinki 1981

Viesti Kirjoittaja elli72 »

dazu kirjoitti:^Ei ole Jalo Seppänen ahdistellut ketään vuonna 1984, koska istui silloin vankilassa siitä Marjo Jalavan raiskaamisesta ja surmaamisesta.

Urheilutoimittaja oli myös tuolloin 39-vuotias ja "Liisa" koki hyökkääjän olleen mahdollisesti 25-vuotias.
Jalo Seppänen ei kyllä raiskannut ja surmannut Marjo Jalavaa, siinä tekijä oli Pekka Kautto. Ja Jalava kuoli vasta myöhemmin (olisko 87) eli tarkoittanet jotakin toista naista?

NiskaLenkki
Nikke Knakkertton
Viestit: 188
Liittynyt: To Loka 01, 2009 1:50 pm

Re: Onerva Ketolan kellarisurma, Helsinki 1981

Viesti Kirjoittaja NiskaLenkki »

Seppänen tuomittiin Helsingin raastuvanoikeudessa 29.12.1982 täyttä ymmärrystä vailla olevana murhasta, yhteensä 13 vuodeksi vankeuteen. Murhan osuus oli 11 vuotta. Hänet passitettiin Helsingin keskusvankilaan. Kaikki osapuolet valittivat Helsingin hovioikeuteen. Sen päätös tuli 16.6.1983. Helena Mäntylän surmaaminen oli tappo. Kaikki rangaistukset yhdistettynä tuomioksi tuli 13 vuotta 5 kuukautta vankeutta. Tapon osuus oli edelleen tuo 11 vuotta.
https://www.murha.info/?p=1394

18-vuotias Helena Mäntylä oli uhrina.

Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4658
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Onerva Ketolan kellarisurma, Helsinki 1981

Viesti Kirjoittaja dazu »

^^Jees, tottakai tarkoitin Helena Mäntylää. Kirjoitin vahingossa väärän nimen.
NiskaLenkki kirjoitti:En tiedä miten Liisa olisi toiminut, jos hänen miehensä ei olisi tullut paikalle. Mietin vaan, että joku nainen saattaa myöntyä oven avaukseen, vaan päästäkseen hyypiöstä eroon. Ajattelee, että mies on kiihtynyt, vaativa tms. koska ei pääse ystävälleen sisään, eikä tajua, että on itse siinä miehelle kohteena.
Onerva Ketolahan oli juurikin riidellyt sen pipopään kanssa kellariin päästämisestä. Mies oli siis ilmeisesti vaatinut päästä kellariin, mutta Onerva ei halunnut päästää.

Tällaisen sarjamurhaajan profiilista täytyy valitettavasti sanoa, että kyseessä on ollut vakaassa työssä käyvä mies, jolla on saattanut olla parisuhde ja lapsia. Tämä mies on ollut sellainen, että hän on yleisesti ottaen tullut naisten kanssa toimeen ja hänellä on ollut naisia. Kyseessä on ollut järjestäytynyt sarjamurhaaja. Hän on elänyt kaksoiselämää ja näyttänyt päälle päin tavalliselta lainkuuliaiselta ihmiseltä. Tekijä on mielestäni ollut Lindholmin murhan aikaan vähintään 21-vuotias ja enintään 38-vuotias.
Mielestäni profilointi ei varsinaisesti poissulje Jalo Seppästä.

Mielestäni on varmaa, että miehellä on ollut useita uhreja, joita hän ei ole tappanut. Puhutaan varmasti 10+ uhrista.
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden

Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4658
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Onerva Ketolan kellarisurma, Helsinki 1981

Viesti Kirjoittaja dazu »

Jalo Seppäsestä on kuitenkin sanottava, että hän oli 36-vuotias Ketolan surman aikaan ja näiden surmaajan nähneiden poikien mukaan tekijä oli 25-30-vuotias. En väitä, etteivätkö pojat olisi voineet luulla Jaloa nuoremmaksi, kuin mitä hän oli, mutta kuitenkin...

Jotenkin on sellainen tunne, että Lindholm, Kekkonen, Ketola ja Peltonen tulivat saman henkilön surmaamiksi. Liisa Mäkikangas on myös mahdollinen.
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden

Kunto Kalpa
Sofia Karppi
Viestit: 442
Liittynyt: Pe Marras 06, 2015 1:17 pm

Re: Onerva Ketolan kellarisurma, Helsinki 1981

Viesti Kirjoittaja Kunto Kalpa »

En pistä dazun ajatukselle hanttiin kuin sen verran, että olen aika varma eli epäilen, että Susanne Lindholmin tappoi joko kotitalonsa asukas tai siellä vieraillut henkilö. Huomattavasti todennäköisemmin asukas. Perustelen tätä sillä, että kellari oli varsin vaikean reitin päässä ja, että Susannen avain oli hänen taskussaan.

Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4658
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Onerva Ketolan kellarisurma, Helsinki 1981

Viesti Kirjoittaja dazu »

^Jostain syystä Lindholmkin oli sen tekijän mennyt sinne kellariin päästämään ja pidän aika todennäköisenä, että Lindholm oli tosiaan mennyt kellariin vain päästämään tämän tekijän sinne.
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden

isoäiti
Poliisikoira Rex
Viestit: 250
Liittynyt: Ti Maalis 06, 2018 1:18 pm

Re: Onerva Ketolan kellarisurma, Helsinki 1981

Viesti Kirjoittaja isoäiti »

Olisiko mahdollista että ovat menneet yhdessä tuumin kuhertelemaan kellariin, vai oliko Lindholm sellaisessa paikassa mistä ei ilman avainta päässyt pois. Jos ovat menneet yhteistuumin kellariin niin silloin ei ole outoa että avain on uhrin taskussa, mutta jos poistuessa piti avata ovia avaimella niin silloin tulisi mieleen talon asukas.

Voisiko kaikissa kellari surmissa olla sama juttu, yhteistuumin on menty kellariin jossa onkin tapahtunut hirveitä kuhertelun sijasta?

NiskaLenkki
Nikke Knakkertton
Viestit: 188
Liittynyt: To Loka 01, 2009 1:50 pm

Re: Onerva Ketolan kellarisurma, Helsinki 1981

Viesti Kirjoittaja NiskaLenkki »

Deta » Ti Elo 21, 2018 1:10 am

Minä asuin alueella tapahtuma-aikoihin. Silloin sitä pelkäsi, kun näistä asioista oli lukenut. Kaverini kanssa oltiin illanvietossa. Joskus 2 maissa lähdettiin kumpikin koteihimme. Kun ystäväni meni kotia, hånelle vieras mies seisoskeli pihassa. Mies Oli kertonut, että ollut jonkun kaverinsa asunnolla ryyppäilemässä ja sieltä poistunut, kunnes tajunnut, että pyöränsä on varastossa eikä pääse enää rappuunkaan jotta menis kaverinsa ovelle takas. (Muoks. Lisäys:Halusi siis, että ystäväni päästäisi kellariin pyörää hakemaan). Noh, näistä kellarisurmista pelästyneenä ystäväni luikki alaovesta sisään, meni asuntoonsa ja soitti minulle niin kauan putkeen, että kerkesin minäkin kotiini hänelle vastaamaan. Hän kertoi, ettei tämä mies juuri vaikuttanut päihtyneelle, etteikö olisi lähtiessä ymmärtänyt kysyä kaveriaan päästämään kellariin, joten sovittiin että soittaa aamulla poliisille, kun ei miestä ikkunasta enää näkynyt.

No soitto siĺloin jäi, kun oltiin jo hiukan rauhoituttu aamuun mennessä, mutta asian pyöriessä otsikoissa, päätti ystäväni varalta käydä laitoksella. Niin tekikin ja antoi tuntomerkkiä ym. Jäi käsitys, että joku muukin oli mahdollisesti ilmoittanut samankaltaisesta tilanteesta, koska poliisit olivat lopulta esittäneet johdatteleviakin kysymyksia (tyyliin, "oliko punainen takki, missä hihoissa valkoista", tms, kaveri ei muistanut asioita kovin tarkkaa. Hänet pyydettiin kertaalleen vielä asemalle, penättiin muistaisiko mitään enempää. Mutta ei. Tämä vahvistanee käsitystä, että poliiseilla varmaankin oli/on käsitys tekijästä, mutta ratkaisevat todisteet uupui.
https://murha.info/phpbb2/viewtopic.php ... 7&start=30

Nimimerkki Detan kirjoitus ketjusta Pasilan/Helsingin kellarisurmat. Mä uskon, että jotain samankaltaista tarinaa käytettiin Susannen kohdalla. En usko, että hän olisi mennyt kellariin muhinoimaan, koska: 1) hän oli tavannut illan aikana kiinnostavan miehen, jonka kanssa oli sopinut treffit 2) hän oli menossa kotiin nukkumaan jaksaakseen työpäivän 3) hänellä oli lupa viedä miesvieraita kotiin.

Kellarithan eivät lähtökohtaisesti ole suunniteltu miksikään kuolemanloukuiksi, mistä ei pääse pois. Avainta tarvitaan sisälle mentäessä esim. kellarin ovi, pyörävarasto, säilytyskomerot, kylmävarastot jne. Kaikista ovista pääsee kulkemaan pois ilman avainta. Olihan mies peitellyt Susannea vaatteilla / tavaroilla ja vienyt koruja, miksei voinut myös laittaa avainta taskuun. Vaihtoehtoisesti Susanne laittoi avaimen itse taskuun ja mies hyökkäsi vasta sen jälkeen.

Kunto Kalpa
Sofia Karppi
Viestit: 442
Liittynyt: Pe Marras 06, 2015 1:17 pm

Re: Onerva Ketolan kellarisurma, Helsinki 1981

Viesti Kirjoittaja Kunto Kalpa »

dazu kirjoitti:^Jostain syystä Lindholmkin oli sen tekijän mennyt sinne kellariin päästämään ja pidän aika todennäköisenä, että Lindholm oli tosiaan mennyt kellariin vain päästämään tämän tekijän sinne.
Tuo on yksi mahdollisuus, mutta silloin kellariin päästettävällä on ollut jokin Susannen tietämä yhteys taloon.

Toki teoriassa on mahdollista, että joku puistoraiskaaja pakotti veitsi kurkulla mutta ajatus ei oikein jaksa sytyttää.

Panama
Susikoski
Viestit: 37
Liittynyt: Su Heinä 15, 2018 12:04 pm

Re: Onerva Ketolan kellarisurma, Helsinki 1981

Viesti Kirjoittaja Panama »

Olen tapaukseen perehtynyt laajasti, mutta en siltikään löydä ketään jolla olisi motiivia tekoon tai epäiltyä.. Mitenkäs teidän osalta? Onko löytynyt ketään jota epäilette ja miksi?

Vastaa Viestiin