Kaksoissurma Oulun Tuirassa v.1997

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset

Valvojat: Raid, Moderaattorit

aumari
Tarkastaja Clouseau
Viestit: 650
Liittynyt: Ke Touko 22, 2013 1:46 pm

Re: Kaksoissurma Oulun Tuirassa v.1997

Viesti Kirjoittaja aumari » To Marras 21, 2019 3:19 am

Lempinen oli kai kaupungin hommissa, ilmeisesti teknisellä tms. laitoksella ja hänen toinen poikansa inssinä samassa paikassa, toinen poika suistunut huonoille teille. Erään nyt jo edesmenneen Lempisten perhetutun mielestä hunningolle joutunut poika olisi syyllinen. Tämä perhetuttu esitti asian varmana tietona. Ko. juoruilijaperhetutun oma poika sekaantui joitain vuosia sitten johonkin vakavaan talousrikokseen linnatuomion arvoisesti. Mielikuvitus lähti laukalle ja heräsi epäilys viimeksi mainitun osallisuudesta Lempisten tapaukseen. Ehkä ei sentään.

Still love
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 210
Liittynyt: Su Syys 02, 2018 12:00 am

Re: Kaksoissurma Oulun Tuirassa v.1997

Viesti Kirjoittaja Still love » To Marras 21, 2019 7:48 pm

Olin Ailista vahingossa kirjoittanut Lempi-nimisenä viime viestissä.

Ne rahat pöydällä, millähän lailla liittyvät tapaukseen?
Käsitin, että poliisi sulkenut pojan pois epäillyistä.
Olisiko joku voinut kostaa pojan sotkeutumiset hämäriin juttuihin tuolla tavalla pojalle, esim.velan/petoksen/ilmiannon tms.?
Miksi pankissa käytiin juuri ennen surmatapahtumaa? Oliko se keino Lempisiltä hyvittää jokin asia jollekin?

Miksi murhaaja ei ottanut rahoja? Ilmeisesti koki, että tällaista asiaa ei rahalla korvata. En siksi usko, että motiivi raha, tuonhan olisi voinut naamioida ryöstöksi helpostikin.
Vai oliko sattumaa, että Toivo kävi pankissa juuri, tuohon aikaan ei pankkikortteja ollut vaan käteisellä elettiin.

Pankin aukioloaikoja joku mietti noihin aikoihin, eikö ne auenneet klo 8? Vai klo 8.30?
Tuolloin laskutkin maksettiin pankissa virkailijan luona kasvotusten, eikö pian tuon jälkeen vaiko noihin aikoihin, tullut laskujen maksuautomaatit pankin eteisiin.
On varmaan nuo maksuliikenteetkin poliisi tutkinut, olettaisin.

Oliko Toivolla ja kollegoilla työvaatetus millainen itsellään työssään?

Tarkastaja
Alokas
Viestit: 20
Liittynyt: Ma Syys 17, 2012 5:07 pm

Re: Kaksoissurma Oulun Tuirassa v.1997

Viesti Kirjoittaja Tarkastaja » To Marras 21, 2019 11:50 pm

Still love kirjoitti:
To Marras 21, 2019 7:48 pm
Olin Ailista vahingossa kirjoittanut Lempi-nimisenä viime viestissä.

Ne rahat pöydällä, millähän lailla liittyvät tapaukseen?
Käsitin, että poliisi sulkenut pojan pois epäillyistä.
Olisiko joku voinut kostaa pojan sotkeutumiset hämäriin juttuihin tuolla tavalla pojalle, esim.velan/petoksen/ilmiannon tms.?
Miksi pankissa käytiin juuri ennen surmatapahtumaa? Oliko se keino Lempisiltä hyvittää jokin asia jollekin?

Miksi murhaaja ei ottanut rahoja? Ilmeisesti koki, että tällaista asiaa ei rahalla korvata. En siksi usko, että motiivi raha, tuonhan olisi voinut naamioida ryöstöksi helpostikin.
Vai oliko sattumaa, että Toivo kävi pankissa juuri, tuohon aikaan ei pankkikortteja ollut vaan käteisellä elettiin.

Pankin aukioloaikoja joku mietti noihin aikoihin, eikö ne auenneet klo 8? Vai klo 8.30?
Tuolloin laskutkin maksettiin pankissa virkailijan luona kasvotusten, eikö pian tuon jälkeen vaiko noihin aikoihin, tullut laskujen maksuautomaatit pankin eteisiin.
On varmaan nuo maksuliikenteetkin poliisi tutkinut, olettaisin.

Oliko Toivolla ja kollegoilla työvaatetus millainen itsellään työssään?
Kyllähän nyt 90-luvulla nostettiin rahaa automaateista *pankkiavaimilla*, eli korteilla joilla ei voinut maksaa. Pankkiautomaatteja on ollut määrällisesti eniten juuri 90-luvulla. Sittemmin niiden määrä on ollut laskussa käteisasioinnin vähenemisen myötä. Vanhempana henkilönä voisin kuvitella Toivon asioineen mieluummin virkailijan kanssa kuin maksupäätettä käyttäen, joita oli jo tuolloin olemassa.

Still love
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 210
Liittynyt: Su Syys 02, 2018 12:00 am

Re: Kaksoissurma Oulun Tuirassa v.1997

Viesti Kirjoittaja Still love » Pe Marras 22, 2019 4:35 am

^ Juu niinpä onkin voinut nostaa rahaa jo tuolloin, sekoittui ajatus kun luin että pankissa käyty aamulla. Tuostahan ei faktatietoa muuten ole olemassa julkisuudessa, että olisi käyty, en muista että olisin faktaa lukenut siitä koskaan.

Tekijä on erittäin todennäköisesti riisunut suojakamppeet, haalarin/työvaatteet surmatyön ajaksi. Jos teon noin hyvin suunnitellut, varmasti tuonkin osuuden ettei verisissä vaatteissa kuljeksi pois vaan vereentyneet vaatteet jää haalarin tms.alle.

Ammateista näkyi olevan tieto yhdessä viestissä, onkohan varma tieto Ailin osalta? Missähän Lempiset mahdollisesti asuivat ennen Kallenkujalla asumista?

Olen saanut käsityksen että Toivo olisi ollut taloyhtiön hallituksen pj. Olenkohan ymmärtänyt väärin aiemmin, kun luin ketjua läpi uudelleen, enkä sellaista mainintaa löytänyt.

Ennalta sovittu tapaaminen olisi ollut valtava riski siinä mielessä, että uhrit kertovat jollekin siitä jotain, esim. ajankohdan ym. olisi pystynyt jälkikäteen todentamaan noilla tiedoin jo tarkemmin jälkikäteen.

Melkoinen riski tuo on siinäkin mielessä ollut, että vaikka mitähän tuossa olisi saattanut sattua- jos vaikkapa jollain lapsista ollut avain kämppään, olisi mennyt piipahtaman tai sovitusti käymään, olisi soitellut ovikelloa tapahtuma-aikaan ja lopulta mennyt avaimella sisälle, kun kukaan ei tule avaamaan..

Minä huomioisin myös jok ikisen jolla on saattanut ikinä millään lailla olla tilaisuus hankkia kopio avaimesta asuntoon. Tuohon aikaan talkkareilla ilmeisesti ollut avainnippuja, entäpäs saiko tuohon aikaan vaikka Abloy avaimesta kopion teetettyä? Pitikö olla isännöintitodistus tai joku vastaava?

vasikka
Philip Marlowe
Viestit: 1239
Liittynyt: Ke Huhti 18, 2007 5:05 pm

Re: Kaksoissurma Oulun Tuirassa v.1997

Viesti Kirjoittaja vasikka » Pe Marras 22, 2019 9:41 pm

Tätä pitäisi minusta vieläkin tutkia motiivin kautta. On vaan niin poikkeuksellinen tapaus, jos lähdetään siitä, että perhepiiri on poissuljettu. Kaikki aikaisemmat asuntokaupat, työyhteisöt ja taloyhtiö yms. pitäisi vaan käydä läpi. Kyllä tähän joku motiivi on olemassa. Ehkä joku Loimula-tyylinen henkilö on katkeroitunut jostain ulkopuolisen silmin pienestä asiasta. Luultavasti se pilkkihaalarimies liittyy tapaukseen, mutta ei sekään mitenkään selvää ole. Onhan monessa sittemmin selvinneessä tapauksessa se julkisuudessa etsitty päälinja osoittautunut vääräksikin.
Jotain tekijästä kertoo sekin, ettei hän varastanut asunnosta mitään tekonsa jälkeen. Ei hän missään nimessä sattumalta ole Lempisten asuntoon päätynyt.

Still love
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 210
Liittynyt: Su Syys 02, 2018 12:00 am

Re: Kaksoissurma Oulun Tuirassa v.1997

Viesti Kirjoittaja Still love » La Marras 23, 2019 8:18 pm

Nimenomaan motiivin kautta, ei varmasti kukaan sattumalta mene asuntoon, riitele, ja tee tuollaista eläkeläispariskunnalle. Vaan tarkoituksella ja vakain aikein. Tuon melkein voisi poissulkea, että olisi vahingossa tai summamutikassa menty tuohon asuntoon.

Ne rahat eteisen pöydällä ei välttämättä liittyneet edes tähän millään tavalla.

Olisikohan Toivo saattanut olla eräässä tapauksessa se uskalias mies, jossa on kuulemma joutunut ihan ulkopuolinen lopulta sanomaan eräälle lähisalueen hankalanluontoiselle vaanijatalkkarille, että tulee fudut. En tiedä, liittyyköhän mitenkään Toivoon tuo, mutta tuo on varmaa, että joku ulkopuolinen vanhempi, suorasanainen mies on joutunut kertomaan talkkarille kun muut eivät ole joko uskaltaneet tai tuo talkkari ei ole uskonut muita.
Molemmat talot, Kallenkujan kerrostalo ja tuo ko.talkkariin liittyvä talo on suht.vanhoja ja välimatkaa jonkin verran, pari kolme kilometriä.
Välttämättä tuo ei liity tapaukseen tai Lempisiin millään tavalla, mutta esim. joku tuontyylinen motiivi tekijän näkökulmasta saattaisi tässä olla.

rikokselvännäkijätär
Alokas
Viestit: 5
Liittynyt: Ke Marras 13, 2019 5:27 pm

Re: Kaksoissurma Oulun Tuirassa v.1997

Viesti Kirjoittaja rikokselvännäkijätär » Ma Joulu 16, 2019 1:53 am

Saan tunteen, että tämän kauhistuttavan, selvästi henkilökohtaisen ja raakalaismaisen murhateon takana on uhreille erittäin läheinen hlö. Hlö todennäköisesti jo manan majoilla.

Tekovälineet hän otti uhriensa asunnosta ja veti tekojen jälkeen uhrinsa haalarin kaapista päälleen.
Toinen uhri pääsi hengestään toisen ollessa pankkireissulta. Uhrien kuoltua kuvitteli ensin pilkkovansa uhrit, että saa hävitettyä ne asunnolta helpommin, mutta luopui toimesta ja jättikö sitten osin runneltuina kylpyhuoneeseen?

Itse uskon, että läheiset tietävät tekijän, mutta koska teko itsessään on hyvin julma ja raskas kantaa ja tekijäkin jo haudassa, niin he mielummin valitsevat sen tien, että 'teko pysyy selvittämättömänä' koska toinen vaihtoehto jaettavana suuren yleisön kesken on vieläkin raskaampi.

Tämän kaiken voi ottaa spekuna vaan.

Mutta teko ei ollut mikään ryöstömurha, eikä kukaan tule jostain satojen kilometrien päästä murhailemaan tuntemattomia jne. Lisäksi Lempiset eivät millään muotoa liittyneet alamaailmaan ja avasivat oven vain TUNTEMILLEEN henkilöille. Eli....

ABC
6 miljoonan dollarin mies
Viestit: 4079
Liittynyt: To Touko 31, 2007 2:23 am

Re: Kaksoissurma Oulun Tuirassa v.1997

Viesti Kirjoittaja ABC » To Helmi 20, 2020 1:26 am

Ruotsin Länsipohjassa (vrt. Österbotten eli Pohjanmaa) eli lahden toisella puolen oli melko samanlainen murha 2005:

https://sv.wikipedia.org/wiki/Brattåsmorden

Bråttasin pikkupaikkakunnalla murhattiin pihalleen seitsemänkymppinen pariskunta touko-kesäkuun vaihteessa. Murha-ase oli kirves, jota ei ole koskaan löydetty. Pari oli palannut kotiinsa matkalta Pietarista viikon sisällä murhasta (eli arvatenkin Suomen kautta). On arveltu, että mies murhattiin ensin ja vaimo sitten hänen mentyään katsomaan pihalle mitä siellä tapahtuu, tai sitten molemmat olivat puutarhatöissä alkukesästä. Poliisi olettaa murhaajan olleen tuttu pariskunnalle, aivan kuten Tuirankin tapauksessa. Voisiko näillä olla sama tekijä? Pitäisi löytää lisää tietoja tapauksesta, kuvia ja muuta, esim. muistuttivatko uhrit toisiaan.

https://web.archive.org/web/20100828014 ... -i-brattas

Arkistoidussa jutussa tytär kertoo, että ulko-ovi oli ollut auki ja hän meni sisään kun ei puheluihinkaan oltu vastattu kuten oli sovittu. Sisällä oli paljon verta (vaikka sanotaan heidän tulleen surmatuksi ulkona??). Murha oli tapahtunut kaiketi 12-16 välillä eli keskellä kirkasta päivää, kuten Oulussakin.

Ilmeisesti tässäkään ei oltu viety rahoja, koska ryöstömurha olisi varmasti mainittu.
Every ship must sail a world.

vasikka
Philip Marlowe
Viestit: 1239
Liittynyt: Ke Huhti 18, 2007 5:05 pm

Re: Kaksoissurma Oulun Tuirassa v.1997

Viesti Kirjoittaja vasikka » Pe Helmi 21, 2020 1:42 pm

Motiivi on kyllä mysteeri ja sitä se on kaikesta päätellen myös poliisille. Jos uhrit olisi tapettu jossain muualla kuin heidän asunnossa kuvittelisi heidän osuneen väärään paikkaan sattumalta. Olisiko murhaaja halunnut kostaa jollekin heidän lapselleen ja tiennyt uhreista suunnilleen vain nimet ja hakenut osoitteen tyyliin puhelinluettelosta? Aika kaukaa haetulta sellainenkin tuntuu.
Varteenotettavin vihje tuntuu olevan se Kuivastien suuntaan poistunut haalarimies työkalupakkeineen. Olisiko ollut liikenteessä pakettiautolla? Ikään kuin tekijä olisi yksinäinen susi, kun alamaailmassakaan ei liiku mitään tietoa, eikä uhreillakaan sellaista kytköstä.

Lempisillä taisi olla kolme lasta. R ainakin on heidän poikansa, mutta oliko H ja J myöskin heidän poikiaan vai vävyjä. Ketjun alkupuolella oli jotain huhua sittemmin kuolleesta jälkeläisestä, jolla olisi ollut ongelmia. Sellaisesta en ole kuitenkaan saanut omien lähteideni kautta vahvistusta, pikemminkin päivastaista tietoa. Onko kukaan käynyt katsomassa Lempisten hautaa, lepääkö siellä nykyään muitakin kuin Toivo ja Aili?

Joku kyseli aiemmista ammateista ja kotipaikkakunnista, Toivo oli ollut kaupungilla insinöörinä ja Aili sihteerinä tielaitoksella. Aiemmasta osoitteesta en ole saanut tietoa, mutta Oulussa he kuulemma ovat ”aina” asuneet. Aili tosin oli muuttanut kauan sitten Ouluun pienemmästä Pohjois-Pohjanmaan kaupungista. Siitäkin on kuitenkin niin pitkä aika, että pariskunnan elämänpiiri on ollut Oulussa. Sieltähän sen murhaajankin täytyy olla. Ehkä kyse on sen tyyppisestä tekijästä, josta teko ei ole näkynyt juurikaan ulospäin.

Vastaa Viestiin