Olli Salo, löytyi kotoaan Treelta surmattuna 1991

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
Acero
Scooby-Doo
Viestit: 27
Liittynyt: La Joulu 21, 2013 11:07 pm

Re: Olli Salo, löytyi kotoaan Treelta surmattuna 1991

Viesti Kirjoittaja Acero »

Minäkin unohtaisin ompeluneulat. Luulenpa, että jo millin paksuisen nahan ompelussa tarvittaisiin nahan läpäisyyn avuksi naskalia. 2,5 millinen luu on varmaan vielä paljon vaikeampi läpäistä.

Naskalin piikki saattaisi olla liian lyhyt. Onhan ohimoluun päällä vielä lihaksia, pari millinen iho, hiuksia ja ehkä jotain muutakin kudosta.

Ohut piikki on joka tapauksessa ollut, sillä poliisin mukaan pistokohdasta oli vuotanut vain pari pisaraa verta ja nekin jääneet hiusten seassa huomaamatta.

Poliisi tutkii jokaisen kuolemantapauksen, jossa kuolinsyytä ei varmasti tiedetä. Koska mikään ei viitannut Olli Salon kohdalla rikokseen, alustava tutkimus paikanpäällä on oletettavasti ollut hyvin pintapuolinen. Tällöin tekovälineeksi vaikeasti miellettävä tekoväline on saattanut jäädä huomaamatta.

Kun rikos lopulta oikeuslääkärin suorittamassa ruumiinavauksessa paljastui, on rikospaikkatutkimus ollut jo auttamattomasti myöhässä. Tappajallakin on voinut olla useita päiviä tilaisuus hakea rikospaikalle mahdollisesti jäänyt tekoväline pois.

Näitä seikkoja poliisi ei varmaan mielellään myönnä, mutta inhimillistä ja ymmärrettäväähän olisi, ettei tutkinta sujunut parhaalla mahdollisella tavalla.

Man
Lauri Hanhivaara
Viestit: 133
Liittynyt: Ma Tammi 28, 2013 7:09 pm

Re: Olli Salo, löytyi kotoaan Treelta surmattuna 1991

Viesti Kirjoittaja Man »

Tuntuu kuin tässä Salo-jutussa ei löydy yhtään särmää mihin tarttua ja rakentaa surman motiivia. Tarvittais ihmisiä ja tapahtumia kesältä 91. Ketjun keskustelussa on päästy suurinpiirtein tähän pisteeseen jo kerran aiemminkin, sitten vaan loppui eväät, sama edessä taas?

carapalo
Harjunpää
Viestit: 297
Liittynyt: Ma Helmi 17, 2014 11:21 pm

Re: Olli Salo, löytyi kotoaan Treelta surmattuna 1991

Viesti Kirjoittaja carapalo »

Mielestäni ainoa järkevä teoria on selvännäkijän teoria mikä on linkitettynä tähän ketjuun.Vaikka en itse yleensä korvaa lotkauta huru-ukoille niin tässä kohtaa se on ainoa uskottava.Kosto ja erittäin harkittu sellainen.Jo murhatapa kertoo ettei mikään juoppojen riitely päättyisi noin.Tämä murhaaja on sen verran läheltä, että on voinut odottaa vuosia tilaisuuttaan.Ja uhri luottanut häneen.On voinut olla kyläilemässä ja palannut uudestaan kun on arvioinut että nyt se nukkuu.Uhri on ilmeisesti nukkunut kyljellään jolloin piikin sihtaaminen ja mahdollisesti apuvoiman käyttö lyöntivaiheessa on ollut helpompaa.Tämä murhaaja teki täydellisen murhan.Ketään ei ole osattu epäillä koska tekijä on odottanut tilaisuuttaan ehkä vuosia ja uhrin mahdollinen teko,joka on kostoon johtanut ,on jo muilta mahdollisesti asiasta tietäviltä päässyt unohtumaan.

Man
Lauri Hanhivaara
Viestit: 133
Liittynyt: Ma Tammi 28, 2013 7:09 pm

Re: Olli Salo, löytyi kotoaan Treelta surmattuna 1991

Viesti Kirjoittaja Man »

Noinkohan 43-vuotiaalla Ollilla oli suhde varattuun naiseen, jonka reppana aisurimies olisi sitten suunnitelmallisesti ja ovelasti kostoksi surmannut Ollin? 'Tyttöystävät' taisivat olla enimmäkseen samaa vähemmän vakaata juomarinkiä kuin kaveritkin. Yläkerran vuokralaisella voisi olla edelleenkin tietoa Ollin naissuhteista.
Käsitin että ruumis löytyi selällään maaten, kädet aseteltuna rinnan päälle 'kuin nukkuisi'. Oletan että Olli on maannut selällään myös surman aikana. Pisto ohimoon on tarttenut tehdä kumartuneena tai madalletusta kyykky/polviasennosta. Piikin lyömisestä jäisi varmaan enemmän näkyviä vauriota ja verijälkiä/mustelmaa ihoon.

Acero
Scooby-Doo
Viestit: 27
Liittynyt: La Joulu 21, 2013 11:07 pm

Re: Olli Salo, löytyi kotoaan Treelta surmattuna 1991

Viesti Kirjoittaja Acero »

Selvänäkijän näkemys asiasta on minunkin mielestäni erittäin mahdollinen. Se selittäisi kaikki avoimet seikat. Jos tällainen mustasukkainen, luonteeltaan sulkeutunut ja mielenterveyden häiriöistä kärsivä henkilö ei itse avaudu, mysteeri ei ehkä koskaan paljastu. Toisaalta selvänäkijä kertoi kahden muunkin henkilön tietävän, mitä Härmälässä tapahtui. Ehkä he tulevat vielä esiin.

Toinen mahdollinen tekijätyyppi voisi olla meillä harvinainen järjestelmällinen sarjamurhaaja. Suomalaisilla rikostutkijoilla ei juuri ole kokemuksia heistä, joten tämän tutkimuslinjan varaan ei varmaankaan ole isommin panostettu. Järjestelmällinen sarjamurhaaja ei jätä todisteita rikospaikalle ja hänen kiinnisaamisensa on erittäin vaikeaa.

Ensimmäisen tutkinnanjohtajan nimi on sama kuin uhrin. Poliisi on ilmoittanut, ettei hän ole mitään sukua Olli Salolle. Tietääkseni tätä ei ole kukaan ulkopuolinen tarkistanut. En tietenkään tosissani väitä, että tutkinnanjohtajalla olisi osuutta kuolemaan. Toisaalta, jos pyritään olemaan objektiivisia, kaikkia mahdollisuuksia tulisi tarkastella avoimin mielin. Tietysti tutkinnanjohtaja voi tahattomastikin viedä tutkintaa harhaan.

Man
Lauri Hanhivaara
Viestit: 133
Liittynyt: Ma Tammi 28, 2013 7:09 pm

Re: Olli Salo, löytyi kotoaan Treelta surmattuna 1991

Viesti Kirjoittaja Man »

Otetaas Occamin partaveitsi peliin.
Mitä tiedetään: Etukäteen suunniteltu, ammattimaisen siisti, röyhkeä, tarkoituksellinen ja henkilökohtainen murha. Teko aamupäivällä valoisaan aikaan uhrin kotona. Tekijä luultavasti tunsi Ollin. Henkilökohtaiset kello ja sormus kateissa.

2) Ryyppyporukan sisäinen välienselvittely. Tekijä loukkaantunut ja vittuuntunut todella Ollin puheista tai teoista. Päätti näyttää. Tunsi Ollin asunnon ja tienoot. Alkoholisoitunut, pitkävihainen entinen "piikinkäytön" ammattilainen. Joi lopulta kellon ja sormuksen voitoksi kurkusta alas. Luulisi jääneen kiinni juomaporukan kartoituksessa.

3) Mustasukkainen lähipiiriin kuulumaton aisurimies. Kosti suunnitelmallisesti Ollin pidemmän suhteen naiseensa. Haki lopullista 'oikeutta'. Vittumainen pilkunnussijamies. Ns. Ekkuskenaario. Oliko Ollilla tuohon aikaan naissuhdetta? Naisella ainakin oli syy hakea Ollista miestä.

1) Edellisten 2) ja 3) yhdistelmä. Ryyppyyn retkahtanut ja luisussa ollut 'entinen fiksu' Sebastianin ja Jousen kantaistujamies, joka muun elämänsä ohella menettää jo naistaankin Ollille. Muu juomaseurue ei välttämättä ymmärrä tai tiedä, mitä kaikkea tällä kaverilla on Ollia vastaan.

4) "Bi-Ollin" salainen miestuttu, tätä tukee ruumiin asettelu, kellon ja sormuksen vienti, siisteys ja murhan julkea ja lopullinen tekotapa ja ajankohta. Heikkous on, oliko Olli biseksuaali, ja oliko hänellä salainen miestuttu?

5) Paikalle tiensä löytänyt sarjamurhaaja. Liian epätodennäköistä, ja missä on toistuva kuvio/surmatapa?

Atlanta
Adrian Monk
Viestit: 2565
Liittynyt: Ma Joulu 17, 2012 1:46 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Olli Salo, löytyi kotoaan Treelta surmattuna 1991

Viesti Kirjoittaja Atlanta »

Ihan hyviä ajatuksia edellä. Sarjamurhaajaan en minäkään usko, mutta muuten on voinut käydä miten vain.
Minä tulin ajatelleeksi, että Ollin surma voi olla vahinko.

Olli on nukkunut kotonaan ja, ovi on ollut lukitsematta. Pari kolme kaveria on tullut hakemaan Ollia taas baariin tai mihin lie. He eivät saa Ollia hereille ja joku päättää pistää löytämällään piikillä, on se sitten vaikka injektioruisku. Mutta pisto on tappava, eikä Olli herää.
He ottavat kellon ja sormuksen rahaa saadakseen ja häipyvät.

He eivät tajua Ollin kuolleen:kuulevat siitä kyllä myöhemmin.

He eivät välttämättä muista edes käyneensä asunnossa, koska ovat sekaisin ja muistamattomia kaikista aineista, mitä olivat jo ehtineet sisäänsä vetää sinä paivänä ja jo monta päivää peräkkäin.
He eivät kerro mitään, koska eivät muista mitään ja heitä ei kukaan edes sattumalta nähnyt menevän tai tulevan Ollin luota.
"Kaiken viisauden alku on tosiasioitten tunnustaminen". J.K.Paasikivi.

Acero
Scooby-Doo
Viestit: 27
Liittynyt: La Joulu 21, 2013 11:07 pm

Re: Olli Salo, löytyi kotoaan Treelta surmattuna 1991

Viesti Kirjoittaja Acero »

Man kiteytti napakasti tapausta pakettiin. Voit hyvinkin olla oikeassa. Vahinkokaan ei ole pois suljettu vaihtoehto minunkaan mielestä, joten kyllä Atlantankin näkemyksellä on perusteensa.

Järjestelmällinen sarjamurhaaja ei tekijänä myöskään tule ensimmäisenä mieleen suomalaisessa henkirikoksessa. Nykyisen tiedon pohjalta se on silti mielestäni edelleen vahvin vaihtoehto. Perusteluja:

1) Rikospaikalta ei löytynyt mitään vihjeitä tekijästä. Jos rikospaikkatutkinnassa ei ole sössitty, tekijän on täytynyt olla kylmäverinen, harkitseva, älykäs ja kaiken lisäksi hän on oletettavasti tietänyt jotain poliisin tutkintamenetelmistä. Tällainen tekijä sopii Olli Salon tapaukseen täydellisesti.

2) Järjestelmällinen sarjamurhaaja on käytännössä kaksi eri persoonaa. Normaalielämässä hän voi käyttäytyä kanssaihmistensä kanssa yhtä luontevasti kuin kuka tahansa meistä. Fantasioita toteuttaessaan tällainen henkilö on yhtä kuin hänen fantasioittensa päähenkilö. Satunnainen uhri voi fantasiassa saada esim. jonkun läheisen ihmisen roolin. Tällöin sarjamurhaaja voi esim. tekonsa päätteeksi laittaa uhrin kädet rinnan päälle. Sopii siis Salon tapaukseen.

3) Sarjamurhaajien fantasioista: Tekijä on voinut olla aikaisemmin töissä esim. teurastamoissa, joissa tietääkseni naudat ja hevoset tapetaan vieläkin ns. pulttipyssyllä. Siinä luullakseni kiristetään ensin jousi vähän pistoolia muistuttavan vempaimen sisään. Laite nostetaan sitten elukan ohimolle ja vedetään liipaisimesta, jolloin kiilamainen piikki iskeytyy eläimen kallon läpi suoraan aivoihin aiheuttaen välittömän ja tuskattoman kuoleman. Mahdotonta ei ole kuvitella, että (raaka, tunteeton ja häiriintynyt) teurastaja olisi alkanut kuvitella mielessään, millaista olisi tappaa ihmisiä samalla tavalla, mutta pienemmällä pyssyllä. Ehkä hän on jopa valmistanut tarkoitukseen sopivan vempaimen. Huh huh...

4) Vastaavia murhia on saatettu tehdä enemmänkin, mutta koska ne ovat erittäin vaikesti paljastettavia, ne eivät ole paljastuneet. Tekijä on voinut myös kuolla, muuttaa ulkomaille, sairastua ja tulla kykenemättömäksi toteuttamaan fantasioitaan jne. Sopii tapaukseen.

5) Järjestelmällinen sarjamurhaaja pitää fantasiansa omana tietonaan. Hän salaa kaiken siihen liittyvän kanssaihmisiltään. Sopii tapaukseen

Kaikki näkökohdat tukevat edelleen otaksumaa, että asialla on ollut järjestelmällinen sarjamurhaaja, vaikka sellaisen paljastuminen lienee yhtä vaikeata kuin suomalaisurheilijan kullan voittaminen olympialaisissa.:)

Man
Lauri Hanhivaara
Viestit: 133
Liittynyt: Ma Tammi 28, 2013 7:09 pm

Re: Olli Salo, löytyi kotoaan Treelta surmattuna 1991

Viesti Kirjoittaja Man »

Acero kirjoitti:...Kaikki näkökohdat tukevat edelleen otaksumaa, että asialla on ollut järjestelmällinen sarjamurhaaja...
Perustelet kantasi hyvin ja aineksia tässä tapauksessa riittää, esim. ohimoluun lävistys tai käsien asettelu. Ei vaan voi mitään kun se oleellisin puuttuu: vähintään kolmen samat tunnusmerkit täyttävän murhan sarja. Jännitävä, mutta liian helppo vaihtoehto. Samoin olettamalla tekijä sarjamurhaajaksi ei tarvitse etsiä surman motiivia. Sehän on tekijän päänsisäinen sairas pakko.
Atlanta kirjoitti:...Minä tulin ajatelleeksi, että Ollin surma voi olla vahinko.
Liian helpolla mennään näinkin. Ei piikin työntäminen nukkuvan miehen ohimoluun läpi aivoihin voi olla vahinko. Eikä muu toiminta, esim. käsien asettelu tai jälkien puuttuminen tue edes sekopäistä vahinkoa.

Tässä on esitetty murhajanan kaksi ääripäätä: sarjamurhaaja ja vahinko. Totuus löytyy välistä. Kesän 91 ja ryyppyillan tapahtumien ymmärtäminen nostavat esiin tapahtumia, joista löytyy motiivi surmaan - ja sitä kautta tekijä.

Poliisi on varmaan perustellusti sulkenut pois yläkerran vuokralaisen tekijänä?

Acero
Scooby-Doo
Viestit: 27
Liittynyt: La Joulu 21, 2013 11:07 pm

Re: Olli Salo, löytyi kotoaan Treelta surmattuna 1991

Viesti Kirjoittaja Acero »

Niukkojen tietojen pohjalta johtopäätökset jäävät auttamattomasti roikkumaan ilmaan. Eteenpäin voisi päästä, mikäli poliisilla olisi jotain uutta konkreettista tietoa, jonka se voisi jakaa julkisuuteen.

Jos tuollaiset uudet tiedot ovat huteria, poliisi tuskin on oma-aloitteisesti halukas niistä kertomaan. Meidän kaltaisten "vapaa-ajattelijoiden" on turha mennä poliisin pakeille niitä utelemaan. Eri asia on, jos asialle menee tiedotusvälineiden edustaja.

Tiedän erään toimittajan, joka olisi kiinnostunut tähän. Hän haluaisi tehdä laajemman artikkelin, johon osallistuisi myös tavallisia kansalaisia, joita on esim. Murha.infon keskustelupalstoilla. Löytyisiköhän halukkaita?

Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4658
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Olli Salo, löytyi kotoaan Treelta surmattuna 1991

Viesti Kirjoittaja dazu »

Eipä ole näköjään ketään kiinnostanut tämä tapaus, kun edellinen viesti on odottanut vastausta jo kaksi ja puoli vuotta.
Ihmisillä on kummallisia käsityksiä sarjamurhaajista. Sarjamurhaajia tähän tapaukseen on tosiaan turha liittää. Pitää ymmärtää, että mitä sarjamurhaaja käsitteenä tarkoittaa. Sarjamurhaajan toiminnan motiivit ovat vallankäyttö, seksi ja usein osittain vallankäyttöön yhdistyvä kosto, sekä toisinaan skitsofreeniset harhat. Seksuaalisuus ja sukupuolisuus ovat isossa roolissa. Tekijä tappaa useita ihmisiä, koska hänelle muodostuu vallankäyttöön ja seksuaalisuuteen liittyvä alkoholismipohjainen riippuvuus tappamiseen.
Tässä Olli Salon tapauksessa ei ole merkkejä minkäänlaisen sarjamurhaajan toiminnasta. Jos sarjamurhaaja tappaa miehen, tekijän pitäisi olla homoseksuaali ja tekoon liittyisi mahdollisesti raiskaus. Mistään tällaisesta ei olla kuitenkaan tämän tapauksen yhteydessä mainittu.

Tästäkin tapauksesta saisi paremman perspektiivin tarkastelemalla uhrin lähipiiriä ja elämäntapaa, sekä tosiaan viimeaikaisia puuhasteluja ja elämäntapahtumia. Keskustelua voisi herättää henkiin, jos joku lähipiiriin kuulunut kertoilisi tapauksesta jotain nettiin.
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10803
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Olli Salo, löytyi kotoaan Treelta surmattuna 1991

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Lähes kaikissa viesteissä tunnutaan unohtavan se asia, että uhria oli kuristettu. Eli ei kai kuolema nähdäkseni voi ihan vahinko olla ja ihmettelen myös, ettei kamppailun jälkiä ole? Eikä voi olla murhanhimoiset lapset kyseessä tms lennokasta...



Pienikin kuristaminen voi tappaa: 28.7.1991

Pitkä, hoikka, tummatukkainen ja viiksekäs 43-vuotias tamperelainen ilmastointiasentaja Olli Sakari Salo löydettiin keskiviikkona 31.7.91 surmattuna kuristamalla ja pistämällä teräaseella kotoaan Härmälänkatu 50:ssa sijaitsevasta omakotitalosta.

Olli Salo nähtiin surmapäivänään 28.7 Tampereella kello 16-17 ravintola Sebastianin lähellä noin 45-vuotiaan vaalean miehen seurassa. Salo on myös tuolloin mahdollisesti liikkunut Mesikämmen-liikkeen luona.

Erityisesti poliisia kiinnostaa miten, milloin ja kenen kanssa Olli Salo tuli kotiinsa tuona päivänä kello 16:n ja 19:n välillä. Edellisenä päivänä Olli Salon kotitalolla kävi kello 10:n ja 12:n välillä amerikkalaismallinen henkilöauto, jossa oli kuljettaja ja kaksi miestä. Salo nähtiin seisomassa auton vieressä. Poliisi pyytää näitä henkilöitä ottamaan yhteyden Tampereen rikospoliisiin.

Surmapäivänään Olli Salolla oli yllään punainen kangaspaita, hihaton vaalea liivi ja farmarihousut. Häneltä on kateissa Certina -merkkinen metallirannekkeinen kello, jossa on viisarinäyttö ja roomalaiset numerot.

Poliisitutkimusten yhteydessä on kuulusteltu ja puhutettu kymmeniä henkilöitä ja pidätyksiäkin on tehty. Nyt pidätettyjä ei tämän jutun vuoksi ole.

Olli Salon surmajutun selvittämisessä ei ole löydetty varsinaisesti uutta.


Voisko tuo kuristaminen ja "kamppailemattomuus" johtua siitä, että ensin on lyöty se piikki päähän, ja sitten alettu kuristamaan sen aikaa, kun uhri on jotenkuten hengissä (ei siihen välttämättä laakista kuole). Sitten kun uhri on kuollut, on piikki vedetty pois. Verta ei tule juurikaan, koska sydän ei sitten enää lyö ja piikki on ollut kuolinkamppailun ajan "tulppana".

Näin on selvitty aika pienin jäljin.

Aseen luulisi olevan joku järkevästi mukana kuljetettava (naskali olisi ihan mahdollinen ase, ellei sitten pieni ruuvimeisseli ), tai sitten ihan sattumalta jo kämpässä ollut harppi tms. Jotenkin tuntuu, ettei kukaan mitään hiusneulaa mukana kantelisi tappamistarkoituksessa, ja naisesta tuskin on kyse, jos uhria on kuristettu. Tämmöinen työkalupiikki olisi järkevin ase, koska sillä voi oikeasti lyödä.

Pitäisi tietää reiän koko.

Pientä "homoepäilystä" minullakin on aamuinen ajankohta huomioon ottaen, koska ilmeisesti joku oli paikalla yön viettänyt. Pitkä hoikka viiksekäs mies 90-luvun alussa antaa semmoisen Tom of Finland -stereotypian, mutta nää nyt on näitä, kun en oo ees kuvaa nähnyt=)
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Ailar
Jessica Fletcher
Viestit: 3284
Liittynyt: Ti Kesä 26, 2007 3:25 pm

Re: Olli Salo, löytyi kotoaan Treelta surmattuna 1991

Viesti Kirjoittaja Ailar »

Minusta tämä Salon tapaus on yksi kiinnostavimmista henkirikoksista, ehkä sen tekee tuo pisto. Olen kuolemannaakan kanssa samoilla linjoilla siitä, että luullakseni ensin on tapahtunut pisto ja sen jälkeen kuristus.
Yksi vaihtoehto voisi olla, että tekijöitä olisikin kaksi. Toinen alkaa kuristamaan uhria, toinen tulee apuun pistäen piikin uhrin ohimoon.
Salossa oli kyllä noita Tom of Finland -piirteitä. En tuntenut, ihan vaan kuvien perusteella ajattelin.

Tampereen Tyttö
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5171
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 8:18 pm

Re: Olli Salo, löytyi kotoaan Treelta surmattuna 1991

Viesti Kirjoittaja Tampereen Tyttö »

Minulla on ns vahva epäilys tekijästä.. Tampere on pieni mesta ja minulla,on tästä casesta tiettyä tietoa. En väitä mitään, mutta murha tuli tutulta mieheltä ja erittäin yllättävä.. surmaajan, jonka olen olevan, on jo edesmennyt. Ehkä.
-Takuulla, sano Tampereenlikka!

Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4658
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Olli Salo, löytyi kotoaan Treelta surmattuna 1991

Viesti Kirjoittaja dazu »

Tampereen Tyttö kirjoitti:Minulla on ns vahva epäilys tekijästä.. Tampere on pieni mesta ja minulla,on tästä casesta tiettyä tietoa. En väitä mitään, mutta murha tuli tutulta mieheltä ja erittäin yllättävä.. surmaajan, jonka olen olevan, on jo edesmennyt. Ehkä.
Kertoo vaan ihan normaalisti koko jutun palstalle. Haluan kuulla. Jos et halua palstalle laittaa, niin privaan ehkä voisit laittaakin.
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden

Vastaa Viestiin