Elsa Argillanderin surma Hgin Oulunkylässä 1983

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
LAWoman
Christopher Lorenzo
Viestit: 1604
Liittynyt: To Maalis 11, 2010 5:36 pm
Paikkakunta: Länsirannikko

Re: Elsa Argillanderin surma Hgin Oulunkylässä 1983

Viesti Kirjoittaja LAWoman »

Oliko jotain motiivia sukulaismiehen epäilylly? Oudolta kuulostaisi. Tavallisen oloinen uskovainen nainen, tuskin vihamiehiä kovasti oli saanut aikaseksi. Pelkäänpä että kyseessä on sattuma ja uhri on saattanut kuolla vahingossakin eikä näin ollen tekijää saada koskaan yhdistettyä uhriin.
There's a killer on the road
His brain is squirmin' like a toad
Take a long holiday
Let your children play
If ya give this man a ride
Sweet memory will die
Killer on the road, yeah.

Atlanta
Adrian Monk
Viestit: 2565
Liittynyt: Ma Joulu 17, 2012 1:46 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Elsa Argillanderin surma Hgin Oulunkylässä 1983

Viesti Kirjoittaja Atlanta »

Sukulaismiestäkö epäilty? No silloin olisi motiiviakin tekijällä.
Elsa oli yksinelävä, ilmeisesti lapseton ja työssäkäyvä, uskovainen nainen. Hänellä oli varmaan kerääntynyt jonkinverran omaisuutta elämänsä siinä vaiheessa. Ei välttämättä paljon, mutta jollekin rahapulassa tai rahan ahneelle henkilölle on sekin ollut paljon.
Jos Elsalla ei ollut rintaperillisiä, niin silloinhan omaisuus jaetaan muiden sukulaisten kesken.

On tietty joku voinut loukkaantua, jos Elsa ei ole suostunut lainaamaan rahaa taikka tullut vekseliin takaajaksi. Aina syy veritekoon löytyy.

Mutta tuo sukulaismies ei nyt sitten ollutkaan syyllinen. Ei ainakaan joutunut vastuuseen.
"Kaiken viisauden alku on tosiasioitten tunnustaminen". J.K.Paasikivi.

jarmo.janis
Vic Mackey
Viestit: 1982
Liittynyt: Su Heinä 29, 2012 6:25 pm
Paikkakunta: kaakkois suomi

Re: Elsa Argillanderin surma Hgin Oulunkylässä 1983

Viesti Kirjoittaja jarmo.janis »

Jos sukulaisen oletettu osuus on tutkittu negatiivisin tuloksin, alkaa pikkuhiljaa vahvistumaan vaikutelma siitä että teon teki joku sekopää hermostuen asiasta, joka ainakaan taviksille ei ole tappamisen arvoinen. Tuntematta uhria sen tarkemmin otan tähän vaan sen näkökulman että (olkoon se asia mikä vaan niin), aina löytyy omasta asiastaan innostuneita ihmisiä, jotka tuputtaa sanomaansa toisille halusi ne kuulla sitä tai ei. Jos ei sukulaisen oletettua taloudellista motiivia voida vahvistaa, niin olisiko se sukulaisen motiivi sitten mahdollinen kyllästyminen uskonto ja moraaliasioista vääntämiseen.
Fundeeratkaa tätä.
Uhri tulossa uskonnollisen yhteisönsä kokouksesta ja oletettu tekijä tietää että "taas tulee sanomaa." Siinä ainakin olisi samalla kohtuullinen selitys sille, miksi tekijä ehkä tiesi odottaa uhria oikeassa paikassa.
Sama pätee (suunnittelu pois lukien) tietysti johonkin päihteiden vaikutuksen alaisena olleesen random tappajaankin. Uhri on voinut alkaa päivitellä tekijän tilaa ja käytöstä seuraamuksella että tekijä on viimeisen kerran pillastunut.

Avatar
poikani
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 9987
Liittynyt: Ti Heinä 05, 2011 8:50 pm
Paikkakunta: ?? ???????

Re: Elsa Argillanderin surma Hgin Oulunkylässä 1983

Viesti Kirjoittaja poikani »

Tässä keskustelussa useampikin on tuonut esille Argillanderin oletetun "tavallisuuden", "kunnollisuuden" tai vastaavan, etenkin vastakohtana Poussulle.

Uskonnollisissa tilaisuuksissa käyminen voi päinvastoin viitata siihen, että ihmisellä on ollut rankka tausta ja uutta elämää ja mielenrauhaa on haettu vaikkapa jostain herätysliikkeestä, kun tapakristillisyys ei ole ollut riittävän vahva lääke. Takana voi olla vaikka läheisen väkivaltainen kuolema, oma päihdeongelma, tai mitä tahansa. Olen jutellut monien tällaisten ihmisten kanssa ja he ovat juuri olleet niitä, joille uskonnosta oli tullut keskeinen osa elämää vaikeiden aikojen jälkeen.

En väitä, että Elsalla olisi ollut rankka tausta, mutta ei sitä voi sulkea poiskaan vain sen perusteella, että hän oli uskossa.
????? ?? ??????.

poepporoo
Theo Kojak
Viestit: 1121
Liittynyt: Su Touko 05, 2013 10:22 am

Re: Elsa Argillanderin surma Hgin Oulunkylässä 1983

Viesti Kirjoittaja poepporoo »

Tuo "Poikani" kirjoittama on hyvä huomio. Mietin sitäkin, että aika myöhään on uskonnollisesta tilaisuudesta ollut tulossa..eivätkös tällaiset tilaisuudet lopu yleensä "säälliseen" aikaan? Ja onko tuo aika 00:30 kenen/keiden vahvistama?
How do you hold a moonbeam in your hand?

-The Sound Of Music - Maria (The Nuns)-

Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1846
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Re: Elsa Argillanderin surma Hgin Oulunkylässä 1983

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

Ketjussa taitaa olla asetelma nyt suunnilleen.."että Argillanderin oma vika, mitäs meni yöllä kävelemään. Olisi pysynyt kotona vaan..."

Oli vuoden viimeinen päivä ja vuosi vaihtumassa. Kaipa nuo uskovaisetkin haluavat sitä juhlistaa keskenään. Sopii aikataulullisesti hyvin että Näkinkujalta olisi lähdetty heti vuoden vaihduttua ja noustu bussi 64 kyytiin ja oltu Ogelissa noin 0:30

poepporoo
Theo Kojak
Viestit: 1121
Liittynyt: Su Touko 05, 2013 10:22 am

Re: Elsa Argillanderin surma Hgin Oulunkylässä 1983

Viesti Kirjoittaja poepporoo »

Peräkylän Maigret kirjoitti:Ketjussa taitaa olla asetelma nyt suunnilleen.."että Argillanderin oma vika, mitäs meni yöllä kävelemään. Olisi pysynyt kotona vaan..."
Tai ehkä tarkoitetaan sitä, ettei tuo henkilön tausta, oli se nyt millainen tahansa, ole välttämättä vaikuttimena, kun on uhriksi valikoitunut? Aika monessakin geississä annetaan sellainen vaikutelma, että esim. päihdeongelmaisia olisi tarkoituksella juuri etsitty uhreiksi. Minusta taas iltahämärä ja yöaika vaan ovat otollisia aikoja hämärä hepuille ja niinä aikoina liikkuvat ihmiset herkemmin valikoituvat sattumalta uhreiksi.

Tuosta uskonnosta kysyin varmistaakseni, onko tosiaan niin, että sieltä tilaisuudesta suoraan oli tulossa..
How do you hold a moonbeam in your hand?

-The Sound Of Music - Maria (The Nuns)-

Atlanta
Adrian Monk
Viestit: 2565
Liittynyt: Ma Joulu 17, 2012 1:46 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Elsa Argillanderin surma Hgin Oulunkylässä 1983

Viesti Kirjoittaja Atlanta »

Kun nyt lähdettiin miettimään, mihin aikaan Elsa on ollut kotiinpäin tulossa, niin mieleeni tuli seuraavaa.

Tuollaiset uskonnolliset tilaisuudet loppuvat jo kello 21 tai 22. Mutta Elsahan on saattanut poiketa jonkun seurakuntalaisen/seurakuntalaisten luokse vielä tilaisuuden jälkeen.Ehkä uutta vuotta juhlittiin ja sitten lähdettiin kotiin. Tällaisesta ei tosin ole virallista tietoa, mutta ei mahdoton. Tais sitten siellä kokouspaikassa on vietetty iltaa uuden vuoden kunniaksi.
Elsa on voinut saanda jonkun hullun hiipparin peräänsä jo Näkinkujalta lähtiessään.

Syitä myöhäiselle kotiutumiselle voi olla sekin, että hänellä oli tapaaminen jonkun mieshenkiklön kanssa. Joko ekat treffit tai sitten ei. Mutta kuitenkin sellainen ystävä, josta ei kukaan vielä tiennyt mitään.

Ja sama se, mitä hän uskonnosta haki. Rankka menneisyyskään, jos sellainen oli, ei nyt tuo asiaa selvyyttä. Ellei sitten ole joskus suututanut jonkun, joka kantoi kaunaa.
"Kaiken viisauden alku on tosiasioitten tunnustaminen". J.K.Paasikivi.

poepporoo
Theo Kojak
Viestit: 1121
Liittynyt: Su Touko 05, 2013 10:22 am

Re: Elsa Argillanderin surma Hgin Oulunkylässä 1983

Viesti Kirjoittaja poepporoo »

Atlanta kirjoitti:Kun nyt lähdettiin miettimään, mihin aikaan Elsa on ollut kotiinpäin tulossa, niin mieleeni tuli seuraavaa.

Tuollaiset uskonnolliset tilaisuudet loppuvat jo kello 21 tai 22. Mutta Elsahan on saattanut poiketa jonkun seurakuntalaisen/seurakuntalaisten luokse vielä tilaisuuden jälkeen.Ehkä uutta vuotta juhlittiin ja sitten lähdettiin kotiin. Tällaisesta ei tosin ole virallista tietoa, mutta ei mahdoton. Tais sitten siellä kokouspaikassa on vietetty iltaa uuden vuoden kunniaksi.
Elsa on voinut saanda jonkun hullun hiipparin peräänsä jo Näkinkujalta lähtiessään.

Syitä myöhäiselle kotiutumiselle voi olla sekin, että hänellä oli tapaaminen jonkun mieshenkiklön kanssa. Joko ekat treffit tai sitten ei. Mutta kuitenkin sellainen ystävä, josta ei kukaan vielä tiennyt mitään.

Ja sama se, mitä hän uskonnosta haki. Rankka menneisyyskään, jos sellainen oli, ei nyt tuo asiaa selvyyttä. Ellei sitten ole joskus suututanut jonkun, joka kantoi kaunaa.
Niinpä, ajattelemisen arvoisia juttuja. Ehkä hänellä oli mukanaan seuralainen, tai "varjo" vähintään perässään. Voisiko olla joku takertuvan sorttinen vanhapoika seurakunnasta? Jos juhlisi uutta vuotta, niin eiköhän silloin katselisi raketitkin?? Eli silloin tuo kello 00:30 on aika erikoinen..ei kallion kaupungin osa ole kuitenkaan ihan oulunkylän vieressä. Veikkaisin bussimatkan kestävän ainakin 20 min, myös tuolloin kasarilla. No toisaalta eiväthän ne raketit ole jokaisessa uskonnossa edes sallittuja juhlimismuotoja. Tai ehkä kaikkia ne eivät vain kiinnosta.
How do you hold a moonbeam in your hand?

-The Sound Of Music - Maria (The Nuns)-

Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1846
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Re: Elsa Argillanderin surma Hgin Oulunkylässä 1983

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

Miksi asioita tulisi monimutkaistaa ? Helsingin poliisi on 3.1.1983 antamalla tiedotteellaan sanonut selvästi että rouva Argillander oli palaamassa Hämeentien varrella pidetystä kokouksesta. Jos hän ei olisi tullut tuolta vaan olisi kokouksen jälkeen mennyt jonnekin niin sanamuoto olisi erilainen. Vastaavanlainen tiedote on tullut lisäksi 6.1.1983 . Nämä kaikki ovat ketjun alkupäässä .

Arvelen että bussi on lähtenyt 00:05 Rautatientorilta , Hämeentie/Näkinkuja pysäkillä se on ollut noin 00:10 ja yöllä se ajaa nopeasti tuonne Siltavoudintielle eli on ollut siellä 00:30

Hengellisen seuran kokouksesta tullut nainen surmattiin raa´asti Helsingissä uudenvuoden yönä. Surmaan saattaa liittyä seksuaalirikos.

Lähellä Oulunkylää, Patolassa asunut Elsa Argillander tuli Hämeentien varrella pidetystä kokouksesta bussilla numero 64 Käskynhaltijan- ja Siltavoudintien risteykseen lauantaina vastaisena yönä noin klo 0.30. Risteyksessä olevan Kesoil - huoltamon luota hän lähti kävelemään kohti Kisällintien kotiaan.

Surmansa saanut löydettiin lauantaina Oulunkylän tekojääradan pukusuojan takaa. Poliisin mukaan hänet oli pahoinpidelty kuoliaaksi.

Elsa Argillander oli noin 160 sentin pituinen. Löydettäessä hänellä oli yllään ruskea hupullinen toppatakki, hiekanruskea hihaton mekko, ruskeat vetoketjulliset talvikengät ja mustat trikookäsineet.

Kuolintapaus varmistui surmatyöksi sunnuntaina tehdyn ruumiinavauksen yhteydessä. Poliisi toivoo yleisön apua rikoksen selvittämiseksi, tietoja otetaan vastaan numerossa 1895 329.

Atlanta
Adrian Monk
Viestit: 2565
Liittynyt: Ma Joulu 17, 2012 1:46 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Elsa Argillanderin surma Hgin Oulunkylässä 1983

Viesti Kirjoittaja Atlanta »

En nyt keksi, missä Hämeentien varrella olisi ollut joku paikka, missä olisi ollut jotain hengellisiä kokouksia. Mutta sillä ei nyt väliä. Pengerkadulla ainakin joskus oli helluntaiherätyksen kokouspaikka. No. Näkinkadun pysäkki sopii siihenkin kohtaan.

Mutta se ei estä sitä, etteikö Elsa olisi saanut jo pysäkiltä jotain hiipparia häntäänsä, varjoksi. Joko joku juuri turhautunut, estoinen vanhapoika seuroista tai joku muu kahjo.

Tai sitten kimppuun on hyökätty sattumalta. OLihan sentään uudenvuoden yö ja kaikki kynnelle kykenevät liikkeellä.
Siksi juuri ihmettelen, ettei kukaan kuullut tai nähnyt mitään. Luulisi, että ainakin raketin ampujia ja katselijoita olisi ollut liikkeellä.

Jos seuroissa vietettiin uutta vuotta, mutta ei jääty katselemaan raketteja. Siihen on yksinkertainen syy: Kotimatkallahan niitä näki.
"Kaiken viisauden alku on tosiasioitten tunnustaminen". J.K.Paasikivi.

LAWoman
Christopher Lorenzo
Viestit: 1604
Liittynyt: To Maalis 11, 2010 5:36 pm
Paikkakunta: Länsirannikko

Re: Elsa Argillanderin surma Hgin Oulunkylässä 1983

Viesti Kirjoittaja LAWoman »

Komppaan kyllä Atlantaa tuossa sattumassa. En usko, että tälläisessä tapauksessa tarvii lähteä monimutkaistamaan asiaa yhtään sen enempää. Eli on ollut Elsan huonoa tuuria, että on sattunut tekijän kanssa vastakkain tai tekijä seuraamaksi. Onhan Elsa saattanut sanoa jotain esim. huonosti käyttäytyvällä mieshenkilölle ja siksi on saanut tämän suuttumaan. Kiinnostaisi millainen luonne Elsa on ollut, joskus ahdasmieliset uskoaan täynnä olevat ihmiset paheksuvat helposti muita ääneenkin. Mutta kuten aiemmin myös ajateltu, on saattanut olla kiltti ja huomaamaton ihminen, joka vain tosiaan sattui väärään paikkaan väärään aikaan.
There's a killer on the road
His brain is squirmin' like a toad
Take a long holiday
Let your children play
If ya give this man a ride
Sweet memory will die
Killer on the road, yeah.

Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1846
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Re: Elsa Argillanderin surma Hgin Oulunkylässä 1983

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

LAWoman kirjoitti:Komppaan kyllä Atlantaa tuossa sattumassa. En usko, että tälläisessä tapauksessa tarvii lähteä monimutkaistamaan asiaa yhtään sen enempää. Eli on ollut Elsan huonoa tuuria, että on sattunut tekijän kanssa vastakkain tai tekijä seuraamaksi. Onhan Elsa saattanut sanoa jotain esim. huonosti käyttäytyvällä mieshenkilölle ja siksi on saanut tämän suuttumaan. Kiinnostaisi millainen luonne Elsa on ollut, joskus ahdasmieliset uskoaan täynnä olevat ihmiset paheksuvat helposti muita ääneenkin. Mutta kuten aiemmin myös ajateltu, on saattanut olla kiltti ja huomaamaton ihminen, joka vain tosiaan sattui väärään paikkaan väärään aikaan.
Tekijä on tarvinnut rahaa kipeästi ja kun on nähnyt yöllä yksinään kävelevän naishenkilön jolla käsilaukku niin on ryhtynyt ryöstöön. Uhri ei ilmeisesti halunnut luopua laukustaan vaan kamppaili vastaan. Teko eskaloitui sellaiseksi että siitä seurasi kuolema. Lopullista kuolinsyytä voi arvailla vain mutta näkyvät väkivallan jäljet ovat olleet vähäiset.

Poliisin luokattoman ja jopa virkavirheen tapaisen huonon alkutoiminnan johdosta tekijä sai riittävästi etumatkaa joka on kantanut näihin päiviin asti. Se että rikos ei ole selvinnyt johtuu tuosta töppäilystä 80%-90%.

Ja tekijähän voi olla hyvinkin nainen..Tässä tapauksessa jopa todennäköisempää kuin monessa muussa . Näin ajattelen.

Atlanta
Adrian Monk
Viestit: 2565
Liittynyt: Ma Joulu 17, 2012 1:46 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Elsa Argillanderin surma Hgin Oulunkylässä 1983

Viesti Kirjoittaja Atlanta »

Niin, miksei nainenkin. Uusi vuosi, meno päällä ja rahat loppu.
Siinähän oli vielä tuolloin Mäkitorpantiellä ravintola Leijonaklubi. Radan varressa oli pieni baari, jonka nimeä en muista, ostarilla oli Nova. Johonkin niistä sen jälkeen. Siis jos olivat auki. Mutta tarvitsihan aamullakin rahaa, että pääsee jatkamaan.
Ellei sitten teon takana ole joku isompi sakki. Varsinaisesti vain yksi tai kaksi on tehnyt ryöstön ja henkirikoksen.
Missähän tekijä luuraa?
"Kaiken viisauden alku on tosiasioitten tunnustaminen". J.K.Paasikivi.

Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1846
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Re: Elsa Argillanderin surma Hgin Oulunkylässä 1983

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

Atlanta kirjoitti:Niin, miksei nainenkin. Uusi vuosi, meno päällä ja rahat loppu.
Siinähän oli vielä tuolloin Mäkitorpantiellä ravintola Leijonaklubi. Radan varressa oli pieni baari, jonka nimeä en muista, ostarilla oli Nova. Johonkin niistä sen jälkeen. Siis jos olivat auki. Mutta tarvitsihan aamullakin rahaa, että pääsee jatkamaan.
Ellei sitten teon takana ole joku isompi sakki. Varsinaisesti vain yksi tai kaksi on tehnyt ryöstön ja henkirikoksen.
Missähän tekijä luuraa?
Eiköhän ne ole ostaneet pimeän pullon tai huumeannoksen rahoilla. Voudin Grilli sittemmin Pegasos oli ravintola siinä radan lähellä. Ostaria ei vielä ollut tuohon aikaan.

Vastaa Viestiin