Elsa Argillanderin surma Hgin Oulunkylässä 1983
- Tuomion Pasuuna
- Jessica Fletcher
- Viestit: 3484
- Liittynyt: Ma Heinä 18, 2011 10:43 am
Re: Elsa Argillanderin surma Hgin Oulunkylässä 1983
Ei varmasti ollut puoli yhden aikaan huotsikka auki vuonna 1983.
Re: Elsa Argillanderin surma Hgin Oulunkylässä 1983
Pitääpä hieman nostella tätä ketjua.
Kovin vähän tuntuu tästä tapauksesta tietoa olevan.
En usko, että uhri ja tekijä tunsivat toisiaan. Minusta tämä on selvästi kärsimätön tappo (jolle on vaikea keksiä muuta motiivia kuin mielenhäiriö tai ehkä huumeiden aiheuttama vainoharhaisuus) tai todennäköisemmin, kuten DollariExpress epäili, liian pitkälle mennyt pahoinpitely seksuualirikokseen liittyen. Käsilaukun vieminen saattoi olla hätäinen yritys naamioida tapahtuma ryöstöksi, mikäli tekijä ei ollut varma siitä, että nainen todella kuoli. Ei kovin järkevä ajatus, mutta en usko tekijän jääneen pitkäksi aikaa pohtimaan tekoaan.
Minusta tässä tapauksessa on jotain hyvin hätäistä. Arvelisin (ilman mitään järkevää syytä), että tekijä on nuorehko mies (ei välttämättä sanan "nuori" varsinaisessa merkityksessä, mutta huomattavasti nuorempi kuin 57-vuotias uhri). Tällöin hän voisi edelleen olla hengissä, mutta jostain syystä epäilen, ettei ole...
Kovin vähän tuntuu tästä tapauksesta tietoa olevan.
En usko, että uhri ja tekijä tunsivat toisiaan. Minusta tämä on selvästi kärsimätön tappo (jolle on vaikea keksiä muuta motiivia kuin mielenhäiriö tai ehkä huumeiden aiheuttama vainoharhaisuus) tai todennäköisemmin, kuten DollariExpress epäili, liian pitkälle mennyt pahoinpitely seksuualirikokseen liittyen. Käsilaukun vieminen saattoi olla hätäinen yritys naamioida tapahtuma ryöstöksi, mikäli tekijä ei ollut varma siitä, että nainen todella kuoli. Ei kovin järkevä ajatus, mutta en usko tekijän jääneen pitkäksi aikaa pohtimaan tekoaan.
Minusta tässä tapauksessa on jotain hyvin hätäistä. Arvelisin (ilman mitään järkevää syytä), että tekijä on nuorehko mies (ei välttämättä sanan "nuori" varsinaisessa merkityksessä, mutta huomattavasti nuorempi kuin 57-vuotias uhri). Tällöin hän voisi edelleen olla hengissä, mutta jostain syystä epäilen, ettei ole...
Viimeksi muokannut Leidi, Ke Joulu 26, 2012 8:01 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
-
- Armas Tammelin
- Viestit: 84
- Liittynyt: Ti Joulu 04, 2012 11:54 am
Re: Elsa Argillanderin surma Hgin Oulunkylässä 1983
Tarkoitatko huoltsikoita yleensä, vai nimenomaan tuota kyseistä huoltsikkaa?Tuomion Pasuuna kirjoitti:Ei varmasti ollut puoli yhden aikaan huotsikka auki vuonna 1983.
- poikani
- Telkkaridekkareiden asiantuntija
- Viestit: 9987
- Liittynyt: Ti Heinä 05, 2011 8:50 pm
- Paikkakunta: ?? ???????
Re: Elsa Argillanderin surma Hgin Oulunkylässä 1983
Viikon päästä tulee päivälleen kolmekymmentä vuotta kuluneeksi Elsan surmasta. Murhana tuo ei ikinä menisi läpi, joten syyllinenhän voisi halutessaan vaikka tunnustaa, jos nyt edes on elossa enää. Toivottavasti ei ole.
????? ?? ??????.
Re: Elsa Argillanderin surma Hgin Oulunkylässä 1983
Seitsemän vuotiaana saa harvemmin lapsia.
"Kaikki on mulkkuja kunnes toisin todistetaan". Frank Zappa
Re: Elsa Argillanderin surma Hgin Oulunkylässä 1983
Paha moka katsoin Tuulikin ikää eikä Elsan.
"Kaikki on mulkkuja kunnes toisin todistetaan". Frank Zappa
-
- Vic Mackey
- Viestit: 1982
- Liittynyt: Su Heinä 29, 2012 6:25 pm
- Paikkakunta: kaakkois suomi
Re: Elsa Argillanderin surma Hgin Oulunkylässä 1983
Kun huomioidaan, että siitä aika läheltä Argillanderin murhapaikkaa löydettiin myöhemmin murhattuna toinen nainen, jonka sukunimi oli Poussu etunimeä en muista, en pidä ollenkaan vieraana sellaista ajatusta että jälkimäinen murhattu on tienyt jotain ekasta murhasta ja käynyt sen tähden tappajalleen riskiksi, joka piti "hoitaa". Mä yritin tätä samaa asiaa kirjoittaa palstalle eilen jo vaikka kuinka monta kertaa ja jatkuviin epäonnistumisiin (viestit katosi bittien hautausmaalle) kyllästyneenä en jaksa enää uudestaan selittää, miksi pidän Poussun ja Argillanderin kuolemien välistä keskinäitä yhteyttä mahdollisena. Argillander kuitenkin mielestäni oli tappajan erehdys uhrista ja Poussu Argillanderin murhan tekijäle hankala ihminen.
Pika muokkaus
Tietääkseni Poussua koskeva ketjukin on olemassa. Vertailkaa Argillanderin ja Poussun tapauksia toisiinsa, niin saatatte käsittää mitä ajan takaa.
Pika muokkaus
Tietääkseni Poussua koskeva ketjukin on olemassa. Vertailkaa Argillanderin ja Poussun tapauksia toisiinsa, niin saatatte käsittää mitä ajan takaa.
-
- Javier Pena
- Viestit: 1846
- Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
- Paikkakunta: Pariisi
Re: Elsa Argillanderin surma Hgin Oulunkylässä 1983
Mielenkiintoinen näkemys !jarmo.janis kirjoitti:Kun huomioidaan, että siitä aika läheltä Argillanderin murhapaikkaa löydettiin myöhemmin murhattuna toinen nainen, jonka sukunimi oli Poussu etunimeä en muista, en pidä ollenkaan vieraana sellaista ajatusta että jälkimäinen murhattu on tienyt jotain ekasta murhasta ja käynyt sen tähden tappajalleen riskiksi, joka piti "hoitaa". Mä yritin tätä samaa asiaa kirjoittaa palstalle eilen jo vaikka kuinka monta kertaa ja jatkuviin epäonnistumisiin (viestit katosi bittien hautausmaalle) kyllästyneenä en jaksa enää uudestaan selittää, miksi pidän Poussun ja Argillanderin kuolemien välistä keskinäitä yhteyttä mahdollisena. Argillander kuitenkin mielestäni oli tappajan erehdys uhrista ja Poussu Argillanderin murhan tekijäle hankala ihminen.
Pika muokkaus
Tietääkseni Poussua koskeva ketjukin on olemassa. Vertailkaa Argillanderin ja Poussun tapauksia toisiinsa, niin saatatte käsittää mitä ajan takaa.
Mikä kumma Poussua ja Argillanderia yhdistää ? Argillander oli 57-vuotias , uskonnollinen naisihminen joka tod.näk asui tuossa aivan lähellä. Poussu oli 31-vuotias,alkoholisoitunut , vailla vakinaista asuntoa hortoileva syrjäytynyt nainen. Lisäksi Poussu oleskeli Argillanderi kuoleman aikoihin kotikunnassaan Posiolla joka lienee n. 800 km päässä Oulunkylästä ? Poussu tuskin oli kuullut koko Argillanderista mitään.
En aivan tältä istumalta suostu ostamaan teoriaasi mutta tietysti kaikkihan on mahdollista.
-
- Vic Mackey
- Viestit: 1982
- Liittynyt: Su Heinä 29, 2012 6:25 pm
- Paikkakunta: kaakkois suomi
Re: Elsa Argillanderin surma Hgin Oulunkylässä 1983
Tunnustan ajatusrakennelmani virheellisyyden. En tiennyt Poussun asuneen tuolloin toisessa päässä suomea. Voi olla että tieto on van jäänyt huomaamatta. Se kuitenkin on mahdollista että "piireissä sana kiertää", ja Poussu on päättänyt hyödyntää luulemaansa/kuulemaansa/tietämäänsä kolmannen käden tietoa oman taloudellisen asseman kohottamiseen. Hän vaan kaukaa pohjoisesta tulleena ei osannut "etelän piirien pelisääntöjä", ei ainakaan tarpeksi hyvin. Ei käsittänyt sitä että "kovassa etelässä" tuollaista ei kuitata pusulla poskelle.Peräkylän Maigret kirjoitti:Mielenkiintoinen näkemys !jarmo.janis kirjoitti:Kun huomioidaan, että siitä aika läheltä Argillanderin murhapaikkaa löydettiin myöhemmin murhattuna toinen nainen, jonka sukunimi oli Poussu etunimeä en muista, en pidä ollenkaan vieraana sellaista ajatusta että jälkimäinen murhattu on tienyt jotain ekasta murhasta ja käynyt sen tähden tappajalleen riskiksi, joka piti "hoitaa". Mä yritin tätä samaa asiaa kirjoittaa palstalle eilen jo vaikka kuinka monta kertaa ja jatkuviin epäonnistumisiin (viestit katosi bittien hautausmaalle) kyllästyneenä en jaksa enää uudestaan selittää, miksi pidän Poussun ja Argillanderin kuolemien välistä keskinäitä yhteyttä mahdollisena. Argillander kuitenkin mielestäni oli tappajan erehdys uhrista ja Poussu Argillanderin murhan tekijäle hankala ihminen.
Pika muokkaus
Tietääkseni Poussua koskeva ketjukin on olemassa. Vertailkaa Argillanderin ja Poussun tapauksia toisiinsa, niin saatatte käsittää mitä ajan takaa.
Mikä kumma Poussua ja Argillanderia yhdistää ? Argillander oli 57-vuotias , uskonnollinen naisihminen joka tod.näk asui tuossa aivan lähellä. Poussu oli 31-vuotias,alkoholisoitunut , vailla vakinaista asuntoa hortoileva syrjäytynyt nainen. Lisäksi Poussu oleskeli Argillanderi kuoleman aikoihin kotikunnassaan Posiolla joka lienee n. 800 km päässä Oulunkylästä ? Poussu tuskin oli kuullut koko Argillanderista mitään.
En aivan tältä istumalta suostu ostamaan teoriaasi mutta tietysti kaikkihan on mahdollista.
Epätoivoinen taloudellinen asema on ennenkin ajanut ihmisiä epätoivoisiin tekoihin.
Argillanderin juttu sinänsä on ihan peruskauraa. Tekijä ei tekoyön olosuhteissa, ennen kun vasta liian myöhään, voinut huomata että tulikin "toivottua vanhempi" uhri, mutta määrätyn rajan jälkeen hänellä vaan ei ollut mahdollisuutta jättää juttu silensä vaan oli pakko tappaa.
Ehtikö Argillander nähdä liikaa ?
Oliko tekijä sellaisessa asemassa että henkilöllisyyden paljastumisesta noussut mediakohu olisi levinnyt tekijääkin laajempaa yhteisöä rajusti vahingoittavaksi.
Entä jos oli tarkoitus "vain raiskata", mutta uhrivalintahudin tähden tulikin "liian tuttu" uhri, joka olisi tunnistanut tekijän.
Nyt mulle tuli uusi ajatus.
Argillander ennalta valittuna uhrina teoriaan liittyy sekin mahdollisuus että. Seurasiko tekijä uhriaan jo lähtöpaikasta ?
No tähän palaan kun luen ketjun uudellen, katson linkit sekä vähän karttoja.
- poikani
- Telkkaridekkareiden asiantuntija
- Viestit: 9987
- Liittynyt: Ti Heinä 05, 2011 8:50 pm
- Paikkakunta: ?? ???????
Re: Elsa Argillanderin surma Hgin Oulunkylässä 1983
Uskon, että Ulla-Maija Poussua ja Elsa Argillanderia yhdistää korkeintaan sama tappaja (ja aivan lähellä toisiaan olevat surmapaikat, luonnollisesti). Poussu kierteli ympäriinsä kesäisessä Helsingissä ja saattoi törmätä aivan sattumalta Patolan tienoilla vaikuttaneeseen mielipuoleen.
Muistaisikohan joku noihin aikoihin Patolassa, Itä-Pakilassa tai Oulunkylässä asunut, vaikkapa yötöissä käynyt ihminen nähneensä usein jonkun oudon oloisen hiipparin liikkumassa öiseen aikaan?
Muistaisikohan joku noihin aikoihin Patolassa, Itä-Pakilassa tai Oulunkylässä asunut, vaikkapa yötöissä käynyt ihminen nähneensä usein jonkun oudon oloisen hiipparin liikkumassa öiseen aikaan?
????? ?? ??????.
Re: Elsa Argillanderin surma Hgin Oulunkylässä 1983
Minäkin uskon, että molempien edellämainittujen naisten tappaja on sama. Joku psykopaatti, joka vaani humalaisia naisia noilla seuduin. Ehkä oli sen verran itsekin pöllyssä, ettei huomannut, onko tuleva uhri päissään vai ei. Elsa Agrillander on esimerkiksi saattanut vaikka jostain syystä horjahtaa laskeutuessaan bussista tai myöhemmin. Se on antanut vaanijalle mielikuvan humalaisesta naisesta. Ja ei muuta kuin kimppuun vaan.
Tuskin on vaivautunut edes jälkeenpäin tarkastelemaan, minkä ikäinen tai-oloinen uhri oli.
Luulen myös, etteivät nämä naiset tienneet toisistaan mitään.
En asunut niillä kulmilla silloin, mutta lähellä tapahtumapaikkaa sijaitsi, ainakin tuolloin, miesten asuntola Solakalliontiellä, Itä- Pakilassa.
En silti syyttele asuntolan miehiäkään, koska en tiedä, kuka murhat teki, mutta mainitsen paikan vaan.
Tuskin on vaivautunut edes jälkeenpäin tarkastelemaan, minkä ikäinen tai-oloinen uhri oli.
Luulen myös, etteivät nämä naiset tienneet toisistaan mitään.
En asunut niillä kulmilla silloin, mutta lähellä tapahtumapaikkaa sijaitsi, ainakin tuolloin, miesten asuntola Solakalliontiellä, Itä- Pakilassa.
En silti syyttele asuntolan miehiäkään, koska en tiedä, kuka murhat teki, mutta mainitsen paikan vaan.
"Kaiken viisauden alku on tosiasioitten tunnustaminen". J.K.Paasikivi.
-
- Vic Mackey
- Viestit: 1982
- Liittynyt: Su Heinä 29, 2012 6:25 pm
- Paikkakunta: kaakkois suomi
Re: Elsa Argillanderin surma Hgin Oulunkylässä 1983
Aika monesti ne itseään heikomman, ensisijaisesti nais/tyttöuhrin, randomilla valinneet murhaajat on viimeaikoina tulleet juurikin tuollaisista sosiaalisesti rajoitteisten asuinpaikoista. Liian monien syiden takia minäkään en enää usko siihen, että tekijä olisi uhrejaan sen enempää ennalta valinnut, joka tekee samalla kertaa käytännössä mahdottomaksi sen ajatuksen että uhrien sukupuoli tai ikä ja niihin liittyvät henkilökohtaiset tunteet olisi tekojen taustalla.Atlanta kirjoitti:Minäkin uskon, että molempien edellämainittujen naisten tappaja on sama. Joku psykopaatti, joka vaani humalaisia naisia noilla seuduin. Ehkä oli sen verran itsekin pöllyssä, ettei huomannut, onko tuleva uhri päissään vai ei. Elsa Agrillander on esimerkiksi saattanut vaikka jostain syystä horjahtaa laskeutuessaan bussista tai myöhemmin. Se on antanut vaanijalle mielikuvan humalaisesta naisesta. Ja ei muuta kuin kimppuun vaan.
Tuskin on vaivautunut edes jälkeenpäin tarkastelemaan, minkä ikäinen tai-oloinen uhri oli.
Luulen myös, etteivät nämä naiset tienneet toisistaan mitään.
En asunut niillä kulmilla silloin, mutta lähellä tapahtumapaikkaa sijaitsi, ainakin tuolloin, miesten asuntola Solakalliontiellä, Itä- Pakilassa.
En silti syyttele asuntolan miehiäkään, koska en tiedä, kuka murhat teki, mutta mainitsen paikan vaan.
Re: Elsa Argillanderin surma Hgin Oulunkylässä 1983
Ajallisesti tekijä voisi olla sama. Onhan Elsan ja Poussun surmien välillä noin puolitoista vuotta.
Tosin sosiaallinen asema näyttää olevan aika lailla erilainen. Poussu syrjäytynyt, alkoholisoitunut kulki epämääräisissä porukoissa vailla vakituista asuinpaikkaa.
Tällöin riski joutua surman tai pahoinpitelyn kohteeksi on myös suuri.
Käsittääkseni Elsa oli elänyt varsin normaalia elämää. Oliko hänellä vaan todella huono tuuri ja joutui sattumanvaraisesti surmaajan tielle?
Tosin sosiaallinen asema näyttää olevan aika lailla erilainen. Poussu syrjäytynyt, alkoholisoitunut kulki epämääräisissä porukoissa vailla vakituista asuinpaikkaa.
Tällöin riski joutua surman tai pahoinpitelyn kohteeksi on myös suuri.
Käsittääkseni Elsa oli elänyt varsin normaalia elämää. Oliko hänellä vaan todella huono tuuri ja joutui sattumanvaraisesti surmaajan tielle?
-
- Vic Mackey
- Viestit: 1982
- Liittynyt: Su Heinä 29, 2012 6:25 pm
- Paikkakunta: kaakkois suomi
Re: Elsa Argillanderin surma Hgin Oulunkylässä 1983
Mä uskon ja epäilen vahvasti että, Argillanderin tapauksessa, pimeys ja ehkä uhrin vaatetus sekä mahdollisesti iästä johtuvat viat kävelyssä on aiheuttaneet tekijälle virheen uhrivalinnassa. Ei saa unohtaa että silloin oli pimeää. Pitkä ero Poussun murhaan saattaa, tekijän ollessa väkivaltapuolen ammatti ja taparikollinen tai narkomaani, selittyä tekijän esteellisyydellä uusien tekojen tekoon. Tekijä on voinut olla kopitettuna jostain pienemmästä tai pakkohoidossa.19736 kirjoitti:Ajallisesti tekijä voisi olla sama. Onhan Elsan ja Poussun surmien välillä noin puolitoista vuotta.
Tosin sosiaallinen asema näyttää olevan aika lailla erilainen. Poussu syrjäytynyt, alkoholisoitunut kulki epämääräisissä porukoissa vailla vakituista asuinpaikkaa.
Tällöin riski joutua surman tai pahoinpitelyn kohteeksi on myös suuri.
Käsittääkseni Elsa oli elänyt varsin normaalia elämää. Oliko hänellä vaan todella huono tuuri ja joutui sattumanvaraisesti surmaajan tielle?
Re: Elsa Argillanderin surma Hgin Oulunkylässä 1983
Mun frendi oli kiinnostunut tästä keissistä. Hän tunsi näitä Argillandereita noihin aikoihin. Kerto jotain juttuja mitä en nyt muista. Sukulaismiestä epäiltiin kuulemma tekijäksi, mutta hänet vapautettiin. Itse hän arveli tekijän olevan joku seköpää. Teon tekijä ei ole koskaan ollu vankilassa, sillä kyllä frendi olis huhuina siinä maailmassa eläneenä saattanut kiinnostuneena saanut tietää tekijän.poikani kirjoitti:Viikon päästä tulee päivälleen kolmekymmentä vuotta kuluneeksi Elsan surmasta. Murhana tuo ei ikinä menisi läpi, joten syyllinenhän voisi halutessaan vaikka tunnustaa, jos nyt edes on elossa enää. Toivottavasti ei ole.