Elsa Argillanderin surma Hgin Oulunkylässä 1983

[jarmo.janis]

Tuohon silminnäkijöiden vähäisyyttä koskevaan ihmettelyyn saataisi löytyä vastaus jos joku osaisi kertoa että, oliko tuo tie/katu vain sellainen paikasta a paikkaan b johtava välttämätön pakko, jonka varrella oli elämää vain vähän ja nekin sivummalla risteävien teiden varsilla. Jos ei siellä ollut "juottoloiota" tjsp ajanviettopaikkoja, vaan pelkkiä asuntoja (joiden asukkaat oli enimiltä osin itsekin lähteneet iltaa viettämään), en pidä mitenkään ihmeenä sitä ettei tuollaisen tien varrella kulkijoita liiaksi ollut.

[Tarkastaja]

Kivipadontie on nimenomaan varsin hiljainen tienpätkä Oulunkylän Patolassa. Lähistöllä sijaitsee lähinnä vain matalahkoja kerrostaloja ja tekojääradan puoli on melko tiheää metsikköä. Omasta mielestäni on todennäköistä että tekijän on onnistunut suorittaa teko huomaamatta.

[poepporoo]

Kivipadontie on nimenomaan varsin hiljainen tienpätkä Oulunkylän Patolassa. Lähistöllä sijaitsee lähinnä vain matalahkoja kerrostaloja ja tekojääradan puoli on melko tiheää metsikköä. Omasta mielestäni on todennäköistä että tekijän on onnistunut suorittaa teko huomaamatta.

Ja voisi kuvitella, että oli vielä autiompi ja taajamamaisempi 80-luvulla? Eikös raketteja yleensä kokoonnuta paukauttelemaan sinne, mihin "kaikki muutkin"..eli varmaankin suuri yleisö on ollut tietyillä alueilla. Sinällään otollinen tilaisuus jollekin, joka ei ole muiden kanssa normaalisti juhlimassa..?

[Tarkastaja]

Varmasti ollut hiljaisempi 80-luvulla jep. Juuri tuo tekojääradan alue on suojaisa ja sellainen jossa nuoriso viettää aikaa. Liian pitkälle mennyt pahoinpitely/ryöstö tai jopa raiskausyritys on hyvin mahdollinen, mutta tuo uhrin löytöpaikka ja jääkimpale kalmon päällä herättää mielikuvia jonkinlaisesta ei-niin impulsiivisesta toiminnasta. Ihan villinä ajatuksena päähän pilkahti tuosta jääkimpaleesta sellainenkin että teon takana voisi olla esimerkeiksi häiriintyneet nuoret jotka kävivät uhrin kimppuun tappamistarkoituksessa. Onhan noita käynyt ennenkin. Esimerkkinä mainittakoon Tapani Hyötyläisen tapaus samoilla seuduilla 1980.

[jarmo.janis]

Varmasti ollut hiljaisempi 80-luvulla jep. Juuri tuo tekojääradan alue on suojaisa ja sellainen jossa nuoriso viettää aikaa. Liian pitkälle mennyt pahoinpitely/ryöstö tai jopa raiskausyritys on hyvin mahdollinen, mutta tuo uhrin löytöpaikka ja jääkimpale kalmon päällä herättää mielikuvia jonkinlaisesta ei-niin impulsiivisesta toiminnasta. Ihan villinä ajatuksena päähän pilkahti tuosta jääkimpaleesta sellainenkin että teon takana voisi olla esimerkeiksi häiriintyneet nuoret jotka kävivät uhrin kimppuun tappamistarkoituksessa. Onhan noita käynyt ennenkin. Esimerkkinä mainittakoon Tapani Hyötyläisen tapaus samoilla seuduilla 1980.

Sen perusteella, mitä tapauksesta on kerrottu, olen itsekin aika lailla taipuvainen ajatelemaan että tekijä voi olla myös nuori/nuoret porukassa. Eiköhän tarpeeksi isolla jääkimpaleella (riittävän monta kertaa heittämällä) saa aikaan hyvin saman tyyppiset vammat kuin junatunneli surmassa lapset kivillä sai uhrilleen. Mikä entisestään nostaa tän version uskottavuutta on se, että uhri oli aika pieni kokoinen, jolloin kuolettavien vammojen aiheuttamiseen riitti vähempikin. Toisinaan pelkkä jääpuikko, ilman tahallista rikosta, katolta pudonneena on vienyt ihmiseltä hengen.

[poepporoo]

Uskonnolliseksi tiedettyjä ihmisiä on voitu myös "kiusata", huutelemalla ja ilkkumalla? Entä jos kiusanteko on mennyt liian pitkälle? "Nythän tuolta vasta iloraketti tulikin jne"..yleensä nuorison uhrit kyllä nuorempia, mutta jos nyt poikkeustapaus? Kiusaamisessa on yleensä mielestäni kyse siitä, kuka keksii parhaimman lohkaisun tai tempun,jolla nöyryyttää kohdetta.

[Bubi]

Moi! Joku kysy multa mistä päin uhri oli kotoisin, Pihtiputaalta, jotain sukua 8 surmanluotia T.Pasaselle. Poliisi tietää enemmän kuin antaa julki. Se ilmeni aikoinaan kuulusteluissa jossa kuulusteltiin monia. Jonkinlaista seksuaalista väkivaltaa oli käytetty uhria kohtaan, ei tietoa minkälaista. Ruumis oli ollut niin huonossa kunnossa ettei siihen voinut edes raamattua laittaa mukaan uhrin päälle hautajaistilaisuudessa. Yhtä miespuolista henkilöä olivat silloin etsineet.

[kid]

Joku kysyi tuosta että olisiko joku kanssamatkustaja voinut lähteä seuraamaan Argillanderia bussista ja että miksei muut matkustajat olisi huomanneet. JOS en ihan väärässä oo, niin tuo bussi 64 on luultavasti tuosta ent. Kesoilin nyk. Nesteen kohdalta kääntynyt Pukinmäkeen / Malmille päin eikä jatkanut Maunulaan, tai jatkanut suoraan Siltavoudintietä niinkuin nykyään tekee. JOS bussi on jatkanut suoraan, ei sieltä pitkään ole Argillanderin perään kerennyt katsella. Tuossa on juurikin tuo urheilupuisto ja paljon metsää, 80-luvulla varmasti ollut vieläkin pusikkoisempaa. Itse asuin kesällä aivan tuossa Kisällintien vieressä Patolassa ja keissi kiinnostelee.

Tuli mieleen aluksi, että mitä jos tekijä on aloittanut ajatuksena pelkkä raiskaus, mutta huomannut sitten että tunteekin Argillanderin? Tällöin uhri olisi eloon jäädessään tiennyt kuka tekijä oli, ja täten hänet piti vaientaa. Toki mieleen tuli sekin, että Patola / Ogeli nyt ei mikään suurensuuri paikka ole, ja jos ajatuksena on ollut pelkkä raiskaus, niin tuskin paikallinen olisi asialla juurikin tämän paljastumisriskin vuoksi. Jotenkin epäilen, että tekijä on jostain lähialueelta (Itä-Pakila, Metsälä, Käpylä, Maunula...) ja seutu on ollut tuttua.

[Eilisaamu]

Onko tuo pukusuoja jonka takaa Elsa löydettiin kaukana kävelyreitistä?
Sitä vain ajattelin että jos tekijä olisi nainen, niin miten olisi saanut raahattua Elsan sinne pukusuojan taakse... tuommoinen aikuisen ihmisen roppa on aika roijjattava. Tuskin uhri sinne omin jaloinkaan on kävellyt.

[Bubi]

Miespuolista henkilöähän he etsivät noihin aikoihin. Tekijä voi olla tietysti läheltäkin, olihan Maunula jo noina aikoina hurjassa maineessa. Teko oli törkeä. Seksuaalinen väkivalta sopii paremmin kuin raiskaus, että uhrille oli tehty jotain sadistista väkivaltaa. Siihen aikaan tais yleinen mielipide tästä tapuksesta olla sellainen, että tekijä oli joku "sekopää". Tai siis ne jotka tapauksesta olivat kiinnostuneet. Näitä henkirikoksia nyt vaan tapahtuu, niinkuin tämäkin loppuvuosi oli synkkä siltäosin. Nettiaikana ne ovat saaneet enemmän huomiota ja kiinnostusta kuin ennenvanhaan.

[19736]

Taitaa tuo siltä näyttää että Elsalla on ollut todella huonoa tuuria matkassa. Hänen taustassaan ei näyttäisi olevan mitään mikä viittaisi rikollisiin piireihin.
Hän on voinut törmätä bussista lähtemisen jälkeen johonkin nuorisoporukkaaan, yksinäiseen kulkijaan jne. Mutta miten tilanne on näin pahaksi tullut. Onhan tekijä voinut hyökätä jostakin puskasta mikä jotenkin tuntuisi uskomattomalta. Tosin hän on voinut tietää Elsan kotiinpaluuajan.

[Nuori Sherlock]

Mitenkäs näitä naisiin kohdistuneita surmia ikään tai taustaan katsomatta ajoittuu juuri 1976-1983 aikoihin aika paljonkin näköjään ja ketään ei ole saatu kiinni? Herää kysymys että onko poliisit saaneet oikeasti jonkun kiinni ja siitä ei ole haluttu tiedottaa vai onko näillä asioilla joku yhteys jota ei ole saatu vain näytön vuoksi kokoon..tiedä sitten siitä,mutta suurta ihmetystä on tää meikäläisessä on nyt aiheuttanut näissä surmissa vaikka aikaa onkin kulunut..

Ensinnäkin muistetaan "kellarisurmat"..piilossa tehty,seksuaalista väkivaltaa,joitakin hävinneitä tavaroita kateissa..hmm,eikös tässä keississä ole samaa mitä olen lukenut tätä ketjua? Vois ehkä herätyskello soida noihin aikoihin että jännä juttu kun samanlaista toimintaa on..

Niin ja sitten nämä ns"Lukkarinen,Haantie ja Hellu" tapaukset,niistä ei mitään tietoa,mutta ei kuulu tähän ketjuun

Naisten surmien yleistyminen on ollut nousujohteista jostain syystä 1970-luvulta lähtien..

Kysymys kuuluukin nyt,voisiko olla mitenkään mahdollista että näissä asioissa olisi jotain mikä liittäisi yhteen,koska tekijä voi uusia tekojaan niin pitkään kun osaa pysyä poissa tietyistä asioista koska rakas ystävämme media auttaa pysymään piilossa,SE VOI myös olla avuksi joissain tapauksissa mutta miksi juuri nämä naisiin kohdistuneet teot on jääneet niin pitkään pimeiksi

[Bloody Mary]

En usko nuorisoporukkaan. Ennemmin tai myöhemmin joku aina tunnustaa, tai ainakin lipsauttaa jotakin. Ei tuollaisia asioita voi pitää tunnollaan kymmeniä vuosia iso porukka. Tekijöitä on yksi. Uhri todennäköisesti sattumanvarainen. Ja teko ajautunut ja johtanut pahempaan kuin alunalkaen ehkä oli tarkoitus. Ja nimen omaa Uuden vuoden yö on mahdollistanut kaiken. Tuo rakettien paukuttelu on peittänyt alleen mahdolliset Elsan avunhuudot ja kamppailun äänet..

[Peräkylän Maigret]

En usko nuorisoporukkaan. Ennemmin tai myöhemmin joku aina tunnustaa, tai ainakin lipsauttaa jotakin. Ei tuollaisia asioita voi pitää tunnollaan kymmeniä vuosia iso porukka. Tekijöitä on yksi. Uhri todennäköisesti sattumanvarainen. Ja teko ajautunut ja johtanut pahempaan kuin alunalkaen ehkä oli tarkoitus. Ja nimen omaa Uuden vuoden yö on mahdollistanut kaiken. Tuo rakettien paukuttelu on peittänyt alleen mahdolliset Elsan avunhuudot ja kamppailun äänet..

Näin minäkin olen asiaa tuumaillut.

Kannattaa myös huomioida että uhrin vammat olivat sellaisia että jopa kokeneet poliisimiehet eivät ensi alkuun havainneet väkivallan merkkejä. Toki toiminta oli törkeää huolimattomuutta heidän osaltaan.

[Atlanta]

Tutkittiinkohan koskaan sitä Solakalliontien miesten asuntolaa Itä-Pakilassa? Siis melko lähellä surmapaikkkaa se sijaitsi.
Onhan sen joku asukki voinut tulla samalla bussilla kuin Elsakin ja lähteä seuraamaan tätä. Tai sitten on muuten tonttuillut kävellen asuntolaan jostain ja Elsa sattui pahaksi onneksi tielle.

Mutta en syytä nyt tuota asuntolaakaan, mutta se on yksi mahdollisuus.