Elsa Argillanderin surma Hgin Oulunkylässä 1983

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
Avatar
Tuomion Pasuuna
Jessica Fletcher
Viestit: 3484
Liittynyt: Ma Heinä 18, 2011 10:43 am

Re: Elsa Argillanderin surma Hgin Oulunkylässä 1983

Viesti Kirjoittaja Tuomion Pasuuna »

Ei varmasti ollut puoli yhden aikaan huotsikka auki vuonna 1983.

Avatar
Leidi
Sofia Karppi
Viestit: 402
Liittynyt: Ma Marras 14, 2011 11:07 am

Re: Elsa Argillanderin surma Hgin Oulunkylässä 1983

Viesti Kirjoittaja Leidi »

Pitääpä hieman nostella tätä ketjua.

Kovin vähän tuntuu tästä tapauksesta tietoa olevan.
En usko, että uhri ja tekijä tunsivat toisiaan. Minusta tämä on selvästi kärsimätön tappo (jolle on vaikea keksiä muuta motiivia kuin mielenhäiriö tai ehkä huumeiden aiheuttama vainoharhaisuus) tai todennäköisemmin, kuten DollariExpress epäili, liian pitkälle mennyt pahoinpitely seksuualirikokseen liittyen. Käsilaukun vieminen saattoi olla hätäinen yritys naamioida tapahtuma ryöstöksi, mikäli tekijä ei ollut varma siitä, että nainen todella kuoli. Ei kovin järkevä ajatus, mutta en usko tekijän jääneen pitkäksi aikaa pohtimaan tekoaan.
Minusta tässä tapauksessa on jotain hyvin hätäistä. Arvelisin (ilman mitään järkevää syytä), että tekijä on nuorehko mies (ei välttämättä sanan "nuori" varsinaisessa merkityksessä, mutta huomattavasti nuorempi kuin 57-vuotias uhri). Tällöin hän voisi edelleen olla hengissä, mutta jostain syystä epäilen, ettei ole...
Viimeksi muokannut Leidi, Ke Joulu 26, 2012 8:01 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Ernesti Säkävaara
Armas Tammelin
Viestit: 84
Liittynyt: Ti Joulu 04, 2012 11:54 am

Re: Elsa Argillanderin surma Hgin Oulunkylässä 1983

Viesti Kirjoittaja Ernesti Säkävaara »

Tuomion Pasuuna kirjoitti:Ei varmasti ollut puoli yhden aikaan huotsikka auki vuonna 1983.
Tarkoitatko huoltsikoita yleensä, vai nimenomaan tuota kyseistä huoltsikkaa?

Avatar
poikani
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 9987
Liittynyt: Ti Heinä 05, 2011 8:50 pm
Paikkakunta: ?? ???????

Re: Elsa Argillanderin surma Hgin Oulunkylässä 1983

Viesti Kirjoittaja poikani »

Viikon päästä tulee päivälleen kolmekymmentä vuotta kuluneeksi Elsan surmasta. Murhana tuo ei ikinä menisi läpi, joten syyllinenhän voisi halutessaan vaikka tunnustaa, jos nyt edes on elossa enää. Toivottavasti ei ole.
????? ?? ??????.

slk
Hetty Wainthropp
Viestit: 451
Liittynyt: La Loka 27, 2012 4:30 pm

Re: Elsa Argillanderin surma Hgin Oulunkylässä 1983

Viesti Kirjoittaja slk »

Seitsemän vuotiaana saa harvemmin lapsia.
"Kaikki on mulkkuja kunnes toisin todistetaan". Frank Zappa

slk
Hetty Wainthropp
Viestit: 451
Liittynyt: La Loka 27, 2012 4:30 pm

Re: Elsa Argillanderin surma Hgin Oulunkylässä 1983

Viesti Kirjoittaja slk »

Paha moka katsoin Tuulikin ikää eikä Elsan.
"Kaikki on mulkkuja kunnes toisin todistetaan". Frank Zappa

jarmo.janis
Vic Mackey
Viestit: 1982
Liittynyt: Su Heinä 29, 2012 6:25 pm
Paikkakunta: kaakkois suomi

Re: Elsa Argillanderin surma Hgin Oulunkylässä 1983

Viesti Kirjoittaja jarmo.janis »

Kun huomioidaan, että siitä aika läheltä Argillanderin murhapaikkaa löydettiin myöhemmin murhattuna toinen nainen, jonka sukunimi oli Poussu etunimeä en muista, en pidä ollenkaan vieraana sellaista ajatusta että jälkimäinen murhattu on tienyt jotain ekasta murhasta ja käynyt sen tähden tappajalleen riskiksi, joka piti "hoitaa". Mä yritin tätä samaa asiaa kirjoittaa palstalle eilen jo vaikka kuinka monta kertaa ja jatkuviin epäonnistumisiin (viestit katosi bittien hautausmaalle) kyllästyneenä en jaksa enää uudestaan selittää, miksi pidän Poussun ja Argillanderin kuolemien välistä keskinäitä yhteyttä mahdollisena. Argillander kuitenkin mielestäni oli tappajan erehdys uhrista ja Poussu Argillanderin murhan tekijäle hankala ihminen.

Pika muokkaus
Tietääkseni Poussua koskeva ketjukin on olemassa. Vertailkaa Argillanderin ja Poussun tapauksia toisiinsa, niin saatatte käsittää mitä ajan takaa.

Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1846
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Re: Elsa Argillanderin surma Hgin Oulunkylässä 1983

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

jarmo.janis kirjoitti:Kun huomioidaan, että siitä aika läheltä Argillanderin murhapaikkaa löydettiin myöhemmin murhattuna toinen nainen, jonka sukunimi oli Poussu etunimeä en muista, en pidä ollenkaan vieraana sellaista ajatusta että jälkimäinen murhattu on tienyt jotain ekasta murhasta ja käynyt sen tähden tappajalleen riskiksi, joka piti "hoitaa". Mä yritin tätä samaa asiaa kirjoittaa palstalle eilen jo vaikka kuinka monta kertaa ja jatkuviin epäonnistumisiin (viestit katosi bittien hautausmaalle) kyllästyneenä en jaksa enää uudestaan selittää, miksi pidän Poussun ja Argillanderin kuolemien välistä keskinäitä yhteyttä mahdollisena. Argillander kuitenkin mielestäni oli tappajan erehdys uhrista ja Poussu Argillanderin murhan tekijäle hankala ihminen.

Pika muokkaus
Tietääkseni Poussua koskeva ketjukin on olemassa. Vertailkaa Argillanderin ja Poussun tapauksia toisiinsa, niin saatatte käsittää mitä ajan takaa.
Mielenkiintoinen näkemys !

Mikä kumma Poussua ja Argillanderia yhdistää ? Argillander oli 57-vuotias , uskonnollinen naisihminen joka tod.näk asui tuossa aivan lähellä. Poussu oli 31-vuotias,alkoholisoitunut , vailla vakinaista asuntoa hortoileva syrjäytynyt nainen. Lisäksi Poussu oleskeli Argillanderi kuoleman aikoihin kotikunnassaan Posiolla joka lienee n. 800 km päässä Oulunkylästä ? Poussu tuskin oli kuullut koko Argillanderista mitään.

En aivan tältä istumalta suostu ostamaan teoriaasi mutta tietysti kaikkihan on mahdollista.

jarmo.janis
Vic Mackey
Viestit: 1982
Liittynyt: Su Heinä 29, 2012 6:25 pm
Paikkakunta: kaakkois suomi

Re: Elsa Argillanderin surma Hgin Oulunkylässä 1983

Viesti Kirjoittaja jarmo.janis »

Peräkylän Maigret kirjoitti:
jarmo.janis kirjoitti:Kun huomioidaan, että siitä aika läheltä Argillanderin murhapaikkaa löydettiin myöhemmin murhattuna toinen nainen, jonka sukunimi oli Poussu etunimeä en muista, en pidä ollenkaan vieraana sellaista ajatusta että jälkimäinen murhattu on tienyt jotain ekasta murhasta ja käynyt sen tähden tappajalleen riskiksi, joka piti "hoitaa". Mä yritin tätä samaa asiaa kirjoittaa palstalle eilen jo vaikka kuinka monta kertaa ja jatkuviin epäonnistumisiin (viestit katosi bittien hautausmaalle) kyllästyneenä en jaksa enää uudestaan selittää, miksi pidän Poussun ja Argillanderin kuolemien välistä keskinäitä yhteyttä mahdollisena. Argillander kuitenkin mielestäni oli tappajan erehdys uhrista ja Poussu Argillanderin murhan tekijäle hankala ihminen.

Pika muokkaus
Tietääkseni Poussua koskeva ketjukin on olemassa. Vertailkaa Argillanderin ja Poussun tapauksia toisiinsa, niin saatatte käsittää mitä ajan takaa.
Mielenkiintoinen näkemys !

Mikä kumma Poussua ja Argillanderia yhdistää ? Argillander oli 57-vuotias , uskonnollinen naisihminen joka tod.näk asui tuossa aivan lähellä. Poussu oli 31-vuotias,alkoholisoitunut , vailla vakinaista asuntoa hortoileva syrjäytynyt nainen. Lisäksi Poussu oleskeli Argillanderi kuoleman aikoihin kotikunnassaan Posiolla joka lienee n. 800 km päässä Oulunkylästä ? Poussu tuskin oli kuullut koko Argillanderista mitään.

En aivan tältä istumalta suostu ostamaan teoriaasi mutta tietysti kaikkihan on mahdollista.
Tunnustan ajatusrakennelmani virheellisyyden. En tiennyt Poussun asuneen tuolloin toisessa päässä suomea. Voi olla että tieto on van jäänyt huomaamatta. Se kuitenkin on mahdollista että "piireissä sana kiertää", ja Poussu on päättänyt hyödyntää luulemaansa/kuulemaansa/tietämäänsä kolmannen käden tietoa oman taloudellisen asseman kohottamiseen. Hän vaan kaukaa pohjoisesta tulleena ei osannut "etelän piirien pelisääntöjä", ei ainakaan tarpeksi hyvin. Ei käsittänyt sitä että "kovassa etelässä" tuollaista ei kuitata pusulla poskelle.
Epätoivoinen taloudellinen asema on ennenkin ajanut ihmisiä epätoivoisiin tekoihin.
Argillanderin juttu sinänsä on ihan peruskauraa. Tekijä ei tekoyön olosuhteissa, ennen kun vasta liian myöhään, voinut huomata että tulikin "toivottua vanhempi" uhri, mutta määrätyn rajan jälkeen hänellä vaan ei ollut mahdollisuutta jättää juttu silensä vaan oli pakko tappaa.

Ehtikö Argillander nähdä liikaa ?
Oliko tekijä sellaisessa asemassa että henkilöllisyyden paljastumisesta noussut mediakohu olisi levinnyt tekijääkin laajempaa yhteisöä rajusti vahingoittavaksi.
Entä jos oli tarkoitus "vain raiskata", mutta uhrivalintahudin tähden tulikin "liian tuttu" uhri, joka olisi tunnistanut tekijän.
Nyt mulle tuli uusi ajatus.
Argillander ennalta valittuna uhrina teoriaan liittyy sekin mahdollisuus että. Seurasiko tekijä uhriaan jo lähtöpaikasta ?
No tähän palaan kun luen ketjun uudellen, katson linkit sekä vähän karttoja.

Avatar
poikani
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 9987
Liittynyt: Ti Heinä 05, 2011 8:50 pm
Paikkakunta: ?? ???????

Re: Elsa Argillanderin surma Hgin Oulunkylässä 1983

Viesti Kirjoittaja poikani »

Uskon, että Ulla-Maija Poussua ja Elsa Argillanderia yhdistää korkeintaan sama tappaja (ja aivan lähellä toisiaan olevat surmapaikat, luonnollisesti). Poussu kierteli ympäriinsä kesäisessä Helsingissä ja saattoi törmätä aivan sattumalta Patolan tienoilla vaikuttaneeseen mielipuoleen.

Muistaisikohan joku noihin aikoihin Patolassa, Itä-Pakilassa tai Oulunkylässä asunut, vaikkapa yötöissä käynyt ihminen nähneensä usein jonkun oudon oloisen hiipparin liikkumassa öiseen aikaan?
????? ?? ??????.

Atlanta
Adrian Monk
Viestit: 2565
Liittynyt: Ma Joulu 17, 2012 1:46 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Elsa Argillanderin surma Hgin Oulunkylässä 1983

Viesti Kirjoittaja Atlanta »

Minäkin uskon, että molempien edellämainittujen naisten tappaja on sama. Joku psykopaatti, joka vaani humalaisia naisia noilla seuduin. Ehkä oli sen verran itsekin pöllyssä, ettei huomannut, onko tuleva uhri päissään vai ei. Elsa Agrillander on esimerkiksi saattanut vaikka jostain syystä horjahtaa laskeutuessaan bussista tai myöhemmin. Se on antanut vaanijalle mielikuvan humalaisesta naisesta. Ja ei muuta kuin kimppuun vaan.
Tuskin on vaivautunut edes jälkeenpäin tarkastelemaan, minkä ikäinen tai-oloinen uhri oli.
Luulen myös, etteivät nämä naiset tienneet toisistaan mitään.
En asunut niillä kulmilla silloin, mutta lähellä tapahtumapaikkaa sijaitsi, ainakin tuolloin, miesten asuntola Solakalliontiellä, Itä- Pakilassa.
En silti syyttele asuntolan miehiäkään, koska en tiedä, kuka murhat teki, mutta mainitsen paikan vaan.
"Kaiken viisauden alku on tosiasioitten tunnustaminen". J.K.Paasikivi.

jarmo.janis
Vic Mackey
Viestit: 1982
Liittynyt: Su Heinä 29, 2012 6:25 pm
Paikkakunta: kaakkois suomi

Re: Elsa Argillanderin surma Hgin Oulunkylässä 1983

Viesti Kirjoittaja jarmo.janis »

Atlanta kirjoitti:Minäkin uskon, että molempien edellämainittujen naisten tappaja on sama. Joku psykopaatti, joka vaani humalaisia naisia noilla seuduin. Ehkä oli sen verran itsekin pöllyssä, ettei huomannut, onko tuleva uhri päissään vai ei. Elsa Agrillander on esimerkiksi saattanut vaikka jostain syystä horjahtaa laskeutuessaan bussista tai myöhemmin. Se on antanut vaanijalle mielikuvan humalaisesta naisesta. Ja ei muuta kuin kimppuun vaan.
Tuskin on vaivautunut edes jälkeenpäin tarkastelemaan, minkä ikäinen tai-oloinen uhri oli.
Luulen myös, etteivät nämä naiset tienneet toisistaan mitään.
En asunut niillä kulmilla silloin, mutta lähellä tapahtumapaikkaa sijaitsi, ainakin tuolloin, miesten asuntola Solakalliontiellä, Itä- Pakilassa.
En silti syyttele asuntolan miehiäkään, koska en tiedä, kuka murhat teki, mutta mainitsen paikan vaan.
Aika monesti ne itseään heikomman, ensisijaisesti nais/tyttöuhrin, randomilla valinneet murhaajat on viimeaikoina tulleet juurikin tuollaisista sosiaalisesti rajoitteisten asuinpaikoista. Liian monien syiden takia minäkään en enää usko siihen, että tekijä olisi uhrejaan sen enempää ennalta valinnut, joka tekee samalla kertaa käytännössä mahdottomaksi sen ajatuksen että uhrien sukupuoli tai ikä ja niihin liittyvät henkilökohtaiset tunteet olisi tekojen taustalla.

19736
Frank Drebin
Viestit: 388
Liittynyt: La Joulu 08, 2007 1:19 pm

Re: Elsa Argillanderin surma Hgin Oulunkylässä 1983

Viesti Kirjoittaja 19736 »

Ajallisesti tekijä voisi olla sama. Onhan Elsan ja Poussun surmien välillä noin puolitoista vuotta.
Tosin sosiaallinen asema näyttää olevan aika lailla erilainen. Poussu syrjäytynyt, alkoholisoitunut kulki epämääräisissä porukoissa vailla vakituista asuinpaikkaa.
Tällöin riski joutua surman tai pahoinpitelyn kohteeksi on myös suuri.
Käsittääkseni Elsa oli elänyt varsin normaalia elämää. Oliko hänellä vaan todella huono tuuri ja joutui sattumanvaraisesti surmaajan tielle?

jarmo.janis
Vic Mackey
Viestit: 1982
Liittynyt: Su Heinä 29, 2012 6:25 pm
Paikkakunta: kaakkois suomi

Re: Elsa Argillanderin surma Hgin Oulunkylässä 1983

Viesti Kirjoittaja jarmo.janis »

19736 kirjoitti:Ajallisesti tekijä voisi olla sama. Onhan Elsan ja Poussun surmien välillä noin puolitoista vuotta.
Tosin sosiaallinen asema näyttää olevan aika lailla erilainen. Poussu syrjäytynyt, alkoholisoitunut kulki epämääräisissä porukoissa vailla vakituista asuinpaikkaa.
Tällöin riski joutua surman tai pahoinpitelyn kohteeksi on myös suuri.
Käsittääkseni Elsa oli elänyt varsin normaalia elämää. Oliko hänellä vaan todella huono tuuri ja joutui sattumanvaraisesti surmaajan tielle?
Mä uskon ja epäilen vahvasti että, Argillanderin tapauksessa, pimeys ja ehkä uhrin vaatetus sekä mahdollisesti iästä johtuvat viat kävelyssä on aiheuttaneet tekijälle virheen uhrivalinnassa. Ei saa unohtaa että silloin oli pimeää. Pitkä ero Poussun murhaan saattaa, tekijän ollessa väkivaltapuolen ammatti ja taparikollinen tai narkomaani, selittyä tekijän esteellisyydellä uusien tekojen tekoon. Tekijä on voinut olla kopitettuna jostain pienemmästä tai pakkohoidossa.

Bubi
Poliisikoira Rex
Viestit: 278
Liittynyt: Su Touko 22, 2011 2:57 am

Re: Elsa Argillanderin surma Hgin Oulunkylässä 1983

Viesti Kirjoittaja Bubi »

poikani kirjoitti:Viikon päästä tulee päivälleen kolmekymmentä vuotta kuluneeksi Elsan surmasta. Murhana tuo ei ikinä menisi läpi, joten syyllinenhän voisi halutessaan vaikka tunnustaa, jos nyt edes on elossa enää. Toivottavasti ei ole.
Mun frendi oli kiinnostunut tästä keissistä. Hän tunsi näitä Argillandereita noihin aikoihin. Kerto jotain juttuja mitä en nyt muista. Sukulaismiestä epäiltiin kuulemma tekijäksi, mutta hänet vapautettiin. Itse hän arveli tekijän olevan joku seköpää. Teon tekijä ei ole koskaan ollu vankilassa, sillä kyllä frendi olis huhuina siinä maailmassa eläneenä saattanut kiinnostuneena saanut tietää tekijän.

Vastaa Viestiin