Sivu 6/6
Re: Elsa Argillanderin surma Hgin Oulunkylässä 1983
Lähetetty: To Joulu 04, 2014 2:28 pm
Kirjoittaja LAWoman
Voihan olla ettei tekijä edes tiedä päättäneensä kenenkään päiviä? Piloille mennyt ryöstöyritys, väkivaltaa ja paikalta poistuminen. Aamulla tekijä ei ole varma kuinka kävi ja haluaa vain unohtaa.
Re: Elsa Argillanderin surma Hgin Oulunkylässä 1983
Lähetetty: To Joulu 04, 2014 3:02 pm
Kirjoittaja Katjaliini
Alibissa -83 etsittiin miestä joka oli 20-30v, 170-180cm ja roteva rakenteinen henkilö. Poliisi piti varmana, että kyseinen henkilö on liikkunut ennen tekoa ja sen jälkeen urheilupuistossa ja jossain muualla? (mitähän tällä tarkoitettiin?) Mies oli liikkunut paikalla ennen puoltayötä ja moni on hänet sielä maisemissa nähnyt.
Poliisin pelottelua vai faktatietoa?
Re: Elsa Argillanderin surma Hgin Oulunkylässä 1983
Lähetetty: Pe Helmi 17, 2017 11:12 am
Kirjoittaja Doctor Lecter
Katjaliini kirjoitti:Alibissa -83 etsittiin miestä joka oli 20-30v, 170-180cm ja roteva rakenteinen henkilö. Poliisi piti varmana, että kyseinen henkilö on liikkunut ennen tekoa ja sen jälkeen urheilupuistossa ja jossain muualla? (mitähän tällä tarkoitettiin?) Mies oli liikkunut paikalla ennen puoltayötä ja moni on hänet sielä maisemissa nähnyt.
Poliisin pelottelua vai faktatietoa?
Samat tuntomerkit tuotiin julki Aliibissa 11/16 s. 34-35
Oulunkylän puistomurha - otsakkeen alla:
Poliisilla oli hyvät tuntomerkit miehestä, jonka oli nähty liikkuvan Oulunkylän urheilupuiston alueella puolenyön jälkeen. Mies oli noin 30-vuotias, rotevahko ja 175-senttinen. Avopäin liikkunut mies oli pukeutunut tummiin housuihin ja puseroon.
Jos luoja on hälle elonpäiviä suonut, niin mies on nyt noin 65-vuotias. Jos hän on tekijä, niin painaako syyllisyys omatuntoa joka päivä?
Re: Elsa Argillanderin surma Hgin Oulunkylässä 1983
Lähetetty: Pe Helmi 17, 2017 12:12 pm
Kirjoittaja Doctor Lecter
- Elsa Argillander
- Argillander.png (133.7 KiB) Katsottu 11857 kertaa
- Poliisitiedote
- tiedote.png (245.73 KiB) Katsottu 11857 kertaa
Re: Elsa Argillanderin surma Hgin Oulunkylässä 1983
Lähetetty: To Helmi 23, 2017 7:35 pm
Kirjoittaja dazu
Doctor Lecter kirjoitti:Jos luoja on hälle elonpäiviä suonut, niin mies on nyt noin 65-vuotias. Jos hän on tekijä, niin painaako syyllisyys omatuntoa joka päivä?
Ei taatusti paina syyllisyys tämän kaverin mieltä. Puolitoista vuotta myöhemmin sama kaveri teilasi Poussun aivan samoilla paikoilla ja molemmilta uhreilta oli hävinnyt tavaraa, joita tekijä oli ottanut voitonmerkeiksi ja muistoesineiksi näistä saavutuksistaan.
Kuten jo tosiaan monesti todettua, uskon, että tämä sama jantteri tappoi kaksi ja olisi voinut tappaa enemmänkin. Asui varmaan lähistöllä ja tappoi ryyppyiltojen päätteeksi.
Miksi ei tullut enempää, kuin kaksi vainajaa, on mysteeri ja viittaa siihen, että tekijälle on sattunut jotain Poussun tapauksen jälkeen. Voi olla aloittanut parisuhteen, voi olla joutunut laitokseen, tai voi olla kuollut.
Miksi tätä ei ole tunnistettu julkaistuista tuntomerkeistä huolimatta, niin voi johtua siitä, että lähipiiri on vain ollut niin puupäistä ja sinisilmäistä porukkaa, että eivät ole tajunneet.
Jos tekijä on ollut noin 30-vuotias, niin ainakaan Kolivaara ei sitten ollut kyseessä.
Re: Elsa Argillanderin surma Hgin Oulunkylässä 1983
Lähetetty: To Maalis 02, 2017 12:25 pm
Kirjoittaja Paa
Bubi kirjoitti:Moi! Joku kysy multa mistä päin uhri oli kotoisin, Pihtiputaalta, jotain sukua 8 surmanluotia T.Pasaselle. Poliisi tietää enemmän kuin antaa julki. Se ilmeni aikoinaan kuulusteluissa jossa kuulusteltiin monia. Jonkinlaista seksuaalista väkivaltaa oli käytetty uhria kohtaan, ei tietoa minkälaista. Ruumis oli ollut niin huonossa kunnossa ettei siihen voinut edes raamattua laittaa mukaan uhrin päälle hautajaistilaisuudessa. Yhtä miespuolista henkilöä olivat silloin etsineet.
Mitä tarkoitat tuolla, että ruumis ollut huonossa kunnossa? Eikö pahoinpitelyn merkit just ollu vähäiset?
Re: Elsa Argillanderin surma Hgin Oulunkylässä 1983
Lähetetty: Pe Maalis 17, 2017 8:14 pm
Kirjoittaja Bubi
Omaisia oli kuulustelu, normi rutiini sekä tuttuja. Poliisit eivät kertoneet tekotapaa, mutta kuvailivat tekoa "Erittäin raaka". Omaisia ei päästetty hautajaistilaisuudessa edes katsomaan vainajaa. Uhrilla ei ollut vihamiehiä vaan oli mukava pidetty henkilö. Ryöstökään se ei ollut koska kaikki tavarat tallessa. Teolla ei ollut minkäänlaista motiivia joten sekopää sopii nimikkeeksi tekijästä.
Re: Elsa Argillanderin surma Hgin Oulunkylässä 1983
Lähetetty: Su Elo 07, 2022 12:12 pm
Kirjoittaja vasikka
Helsingin naissurmia käsittelevässä Marko Niemen erinomaisessa podcastissa käsiteltiin Helsingin 80-luvun naissurmia. Siinä haasteteltiin poliisia, muistaakseni Juha Rautaheimoa.
Hän esitti sen näkemyksen, että Argillanderin ja Poussun surmaajat olisivat todennäköisesti yksi ja sama henkilö. Mutta sitten Lindholmin, Ketolan ja Kekkosen tapauksissa ei missään tapauksessa voi olla yksi ja sama henkilö kaikkien takana.
Inhorealisti kirjoitti: ↑Pe Tammi 06, 2012 12:51 pm
Doctor Lecter kirjoitti:
Puolitoista vuotta myöhemmin parin sadan metrin päässä Argillanderin löytöpaikasta löydettiin Kivipadontien päästä pohjoiseen lähtevän ulkoilupolun vierestä 31-vuotiaan naisen ruumis. Hänestä on keskustelu omassa osiossa
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?t=1645
Tutkimusten perusteella tapauksilla ei kuitenkaan ole yhteyttä toisiinsa.
Hm, en lähde väittelemään poliisin kanssa, koska heillä kuitenkin on tarvittavat tiedot asiasta. Mielestäni ihmeellistä kuitenkin, että sekä Argillander että Poussu löytyivät vain parin sadan metrin päässä toisistaan vuoden välein. Onko todella vain sattumaa?
Itsekin kallistuisin ryöstön kannalle ottaen huomioon ajankohdan ja käsilaukun häviämisen, mutta miksi ryöstettävä piti pahoinpidellä raa'asti kuoliaaksi asti? Jotenkin se vie pohjan tuolta ryöstöteorialta. Tuskinpa lähellä eläkeikää oleva uskovainen nainen olisi ryhtynyt tappelemaan vastaan jos häntä olisi käsketty antamaan rahansa.
Mainittu Poussun tapaus on kerännyt paljon enemmän huomiota kuin tämä. En nyt jaksa alkaa kolata sitä ketjua, mutta onkohan joku siinä ketjussa tuonut esille näiden kahden tapauksen mahdollista linkittymistä? Kuten Juutilan tapaus osoitti, ei poliisi ole erehtyväinen; joskus todisteet yhdistetään väärin toisiinsa, joskus taas todisteita ei johtopäätösten tekohetkellä ole riittävästi.
Re: Elsa Argillanderin surma Hgin Oulunkylässä 1983
Lähetetty: Su Elo 07, 2022 1:35 pm
Kirjoittaja dazu
^Susanne Lindholmin murhassa on lähinnä järjestäytyneen himomurhan piirteitä. Tällainen tekijä saa seksuaalisen tyydytyksen tappamisesta ja poliisikin on tästä kommentoinut, että henkirikoksen täytyi olla tekijän mielessä jo, kun kellariin mentiin. Tekijä on luultavasti asunut joko samassa talossa, kuin Lindholm, tai muuten lähistöllä, koska Lindholm ja tekijä kohtasivat jalkakäytävällä Lindholmin kotitalon kohdalla.
Teko oli hyvin samantyyppinen Helena Jämiäluoman murhan kanssa.
Seija Kekkosen tapauksen kohdalla Seija oli ilmeisesti mennyt kellariin samassa talossa asuneen tuntemansa miehen kanssa viettämään aikaa. Mies oli polttanut useamman tupakan ja tämä yhteinen illanvietto oli eskaloitunut raiskauksen yritykseen ja raiskauksen yritys oli epäonnistunut ja johtanut siihen, että tekijä kuristi Kekkosen.
Onerva Ketolan tapauksessa Ketola kohtasi murhaajan jossain Helsingin Kalliossa, joko baarissa, tai kadulla, eikä ilmeisesti tuntenut tekijää ennalta. Ketolan surmaaja oli voima -ja hallinta -tyypin seksuaalimurhaaja ja teko sopisi esim. Jalo Seppäsen tekemäksi. Myös tekijän tuntomerkit sopivat Seppäseen.
Argillanderin ja Poussun surmaaja oli kosto raivo -tyypin sarjaraiskaaja/sarjamurhaaja. Vertaa esim. Joachim Knychałaan. Tekotavaltaan näitä eniten muistuttaa Pirjo Jauhiaisen murha, joskin siinä ruumis oli kuljetettu autolla kymmenien kilometrien päähän...
Re: Elsa Argillanderin surma Hgin Oulunkylässä 1983
Lähetetty: Su Elo 07, 2022 2:28 pm
Kirjoittaja vasikka
Onhan siinä tekijässä vähän Ted Bundymaisia piireitä. Bundykin oli työntänyt erään uhrinsa genitaalien sisään hiuslakkapullon. Sisään on tultu Lindholmin omilla avaimilla, eikä nainen ole vielä ovella huutanut. Bundyhan oli mestari keksimään erilaisia juonia, joiden verukkeella pääsi lopulta raiskaamaan ja murhaamaan uhrinsa. Sitten kolmanneksi miehen on täytynyt olla ulkoisesti lähes yhtä hyvännäköinen kuin T.B, kun primadonnaksi luonnehdittu Lindholm on edes suostunut puhumaan hänelle.
Tuo skenaario on Kekkosen kohdalla ihan mahdollinen. Tai sitten Seija on tuntenut miehen jopa niin hyvin, että on ollut hänen kanssaan naimisissa.
Ketolan tapauksessa hieman yllätti, kun Rautaheimo totesi jäljistä olevan pääteltävissä, että tekijä on toiminut varsin järjestäytymättömästi. Se vähän yllätti, kun tiedetään miehen raiskanneen, varastaneen sormukset ja pankkikirjan, sekä piilottaneen ruumiin siivouskomeroon tms.
Mies kieltämättä on Jalo-Eetun näköinen, mutta taitaa se kortti olla aikanaan läpikäyty. Edesmennyt JE-S taisi ottaa jotain muistoesineitä myös Helena Mäntylältä. Yleensähän tuollainen voitonmerkkien ottaminen viittaa erityisen patologiseen rikoksen uusijaan.
dazu kirjoitti: ↑Su Elo 07, 2022 1:35 pm
^Susanne Lindholmin murhassa on lähinnä järjestäytyneen himomurhan piirteitä. Tällainen tekijä saa seksuaalisen tyydytyksen tappamisesta ja poliisikin on tästä kommentoinut, että henkirikoksen täytyi olla tekijän mielessä jo, kun kellariin mentiin. Tekijä on luultavasti asunut joko samassa talossa, kuin Lindholm, tai muuten lähistöllä, koska Lindholm ja tekijä kohtasivat jalkakäytävällä Lindholmin kotitalon kohdalla.
Teko oli hyvin samantyyppinen Helena Jämiäluoman murhan kanssa.
Seija Kekkosen tapauksen kohdalla Seija oli ilmeisesti mennyt kellariin samassa talossa asuneen tuntemansa miehen kanssa viettämään aikaa. Mies oli polttanut useamman tupakan ja tämä yhteinen illanvietto oli eskaloitunut raiskauksen yritykseen ja raiskauksen yritys oli epäonnistunut ja johtanut siihen, että tekijä kuristi Kekkosen.
Onerva Ketolan tapauksessa Ketola kohtasi murhaajan jossain Helsingin Kalliossa, joko baarissa, tai kadulla, eikä ilmeisesti tuntenut tekijää ennalta. Ketolan surmaaja oli voima -ja hallinta -tyypin seksuaalimurhaaja ja teko sopisi esim. Jalo Seppäsen tekemäksi. Myös tekijän tuntomerkit sopivat Seppäseen.
Argillanderin ja Poussun surmaaja oli kosto raivo -tyypin sarjaraiskaaja/sarjamurhaaja. Vertaa esim. Joachim Knychałaan. Tekotavaltaan näitä eniten muistuttaa Pirjo Jauhiaisen murha, joskin siinä ruumis oli kuljetettu autolla kymmenien kilometrien päähän...
Re: Elsa Argillanderin surma Hgin Oulunkylässä 1983
Lähetetty: La Loka 08, 2022 2:12 pm
Kirjoittaja Peräkylän Maigret
"Tuo skenaario on Kekkosen kohdalla ihan mahdollinen. Tai sitten Seija on tuntenut miehen jopa niin hyvin, että on ollut hänen kanssaan naimisissa"
Kyllä.