Tuula Lukkarisen murha vuonna -91

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
tj_eme
Jack Bauer
Viestit: 916
Liittynyt: Ke Helmi 10, 2010 1:22 pm

Re: Tuula Lukkarisen surma vuonna -91

Viesti Kirjoittaja tj_eme »

Ennen nukkumaan menoa vielä yksi villi ajatusleikki. Moni yhdistää Tuulan Jokelaan. Täällä aika moni yhdistää väkivallan ja Jokelan PEA:n joukkomurhaan. Jokela liittyy myös toiseen tunnettuun suomalaiseen joukkomurhaan.

Näiden joukkomurhien yhteinen asia on eräs teräaseista tykkäävä liike. Teräaseeseen Tuulan liittää silpominen. Onko mahdollista loogisella ja järkevällä ajattelulla yhdistää nämä asiat? Jos on, miten se voisi olla mahdollista? Onkohan tätä ajateltu Tikkurilassa?
hannu hanhi
Axel Foley
Viestit: 2207
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 6:01 pm

Re: Tuula Lukkarisen surma vuonna -91

Viesti Kirjoittaja hannu hanhi »

Viimeisimmässä Lukkarista ja muutenkin tätä tapahtumasarjaa käsittelevässä Iltalehden jutussa oli kuva vanhasta lehtiartikkelissa, jossa taas oli sivusuunnasta otettu kuva Lukkarisen murhatun ruumiin kasvoista. Tuosta kuvasta näki, että kaula on viilletty hyvin tarkasti auki, vaikka kuva tosin oli pieni. Mitään repaleista viiltojälkeä ei ollut, vaan vakaalla kädellä tehty viilto. Kun siihen lisää vatsan silpomisen, kyseessä on niin raaka henkirikos, että se tullaan varmasti käsittelemään murhana, joka ei vanhene koskaan. Tuossa pikkukuvassa Lukkarinen sivusuunnasta näytti enemmän samalta kuin elävänä otetussa kuvassa verrattuna edestä otettuun kuvaan, johon tj_eme viittasi.
joey
Angus MacGyver
Viestit: 6783
Liittynyt: La Marras 10, 2007 9:55 pm

Re: Tuula Lukkarisen surma vuonna -91

Viesti Kirjoittaja joey »

hannu hanhi kirjoitti:Mitään repaleista viiltojälkeä ei ollut, vaan vakaalla kädellä tehty viilto.
Yhtenäiseen viiltoon ei vaadita muuta kuin tarpeeksi terävä (ei mikään erikoisen terävä) väline ja se, että viillon tekee nopeasti. Enemmän kanttia minusta vaatisi sellainen surma, josta jää jälkeen repaleinen viiltojälki kaulaan - tylsällä välineellä hitaasti...

Nopeasti terävällä välineellä viiltäminen on myös uhrille inhimillisempää, mikäli sanaa nyt ylipäätään voi tässä tapauksessa käyttää.

Surma katsotaan murhaksi, mikäli se on toimitettu erityisen raa'alla tai julmalla tavalla. Tämä taas tarkoittaa sitä, että uhri on kärsinyt kohtuuttomasti, eli että teon aloittamisesta uhrin kuolemaan on kestänyt kauan. Tällaiseksi voidaan tulkita myös se, jos tekijä on jatkanut tekoa uhrin kuoleman jälkeenkin, tai muutoin käyttänyt siihen erityisen paljon aikaa. Nämä kriteerit täyttyvät mielestäni kiistattomasti Tuula Lukkarisen tapauksessa - eikä sillä ole mitään tekemistä sen kanssa, että kaulan viiltojälki on "siisti".

(Kurkunleikkaamiset taidetaan muuten aina tuomita murhina, osaako joku vahvistaa?)

(Olisiko jollakin ystävällisellä sielulla intoa ja mahdollisuus skannailla näitä lehdissä esitettyjä kuvia vaikka aijaahan?)
matlockb
Michael Knight
Viestit: 4476
Liittynyt: Ma Maalis 29, 2010 6:17 am

Re: Tuula Lukkarisen surma vuonna -91

Viesti Kirjoittaja matlockb »

hannu hanhi kirjoitti:Viimeisimmässä Lukkarista ja muutenkin tätä tapahtumasarjaa käsittelevässä Iltalehden jutussa oli kuva vanhasta lehtiartikkelissa, jossa taas oli sivusuunnasta otettu kuva Lukkarisen murhatun ruumiin kasvoista. Tuosta kuvasta näki, että kaula on viilletty hyvin tarkasti auki, vaikka kuva tosin oli pieni. Mitään repaleista viiltojälkeä ei ollut, vaan vakaalla kädellä tehty viilto. Kun siihen lisää vatsan silpomisen, kyseessä on niin raaka henkirikos, että se tullaan varmasti käsittelemään murhana, joka ei vanhene koskaan. Tuossa pikkukuvassa Lukkarinen sivusuunnasta näytti enemmän samalta kuin elävänä otetussa kuvassa verrattuna edestä otettuun kuvaan, johon tj_eme viittasi.
Se että kaula on viilletty siististi auki, osoittaa sen että Lukkarinen on ollut tiedottomassa tilassa teon tapahtuessa, elävään ja hereillä/tajuissaan olevaan ihmiseen tehty tuollainen siisti viilto ei onnistu, tässä tulee mielestäni kuvaan lääkkeet, eli Lukkarinen olisi huumattu alkoholilla ja lääkkeillä täysin tiedottomaan tilaan (hengenvaaralliseen) teko viimeistelty sitten noinkin raa`alla tavalla. Lukkarisen tapaus on ilman muuta murha kun/jos tekijä on vielä elossa ja kyseinen peto saadaan käräjille. Ja kun Lukkarisen murha mahdollisesti saadaan selvitettyä, ei tekijällä ole mitään syytä olla sitten tunnustamatta "Hellun" juttua jos siihenkin on syyllistynyt ja paljastamasta Maarit Haantien ruumiin olinpaikkaa, koska pelkästään Lukkarisen murhasta tulee elinkautinen jonka kestoon "Helunan" ja Maarit Haantien kohtalot eivät montaa lisävuotta varmaan tuo.
vasikka
Javier Pena
Viestit: 1862
Liittynyt: Ke Huhti 18, 2007 5:05 pm

Re: Tuula Lukkarisen surma vuonna -91

Viesti Kirjoittaja vasikka »

^Ei tuomio ainakaan Lukkarisen kohdalla tule vanhentumiseen liittyviin lakipykäliin kaatumaan. Sen sijaan muutoin en kovin toiveikkaasti murhaajan kiinnisaamiseen osaa suhtautua, kun aikaa on ehtinyt näinkin paljon kulua. Näyttö noihin kaikkiin erikseen varmaan pitäisi saada, mutta ennenkaikkea Hellun kertomus on se tällä erää tärkein johtolanka jota kautta voitaisiin löytää sopiva epäilty erityisesti Lukkarisen murhalle. Siihen sentään olisi olemassa edes jonkinasteista teknistä näyttöä.
Magenta
Poliisikoira Rex
Viestit: 253
Liittynyt: Ke Elo 18, 2010 7:40 pm

Re: Tuula Lukkarisen surma vuonna -91

Viesti Kirjoittaja Magenta »

Onko tietoa onko kaulan ja vatsan viiltely tehty ennen vai jälkeen kuolemaa? Eli voisiko olla että tekijä on ensin lyönyt tai kuristanut hengiltä ja sen jälkeen silponut? Vaikka olisi kuinka tajuton luulisi että havahtuu siihen jos vatsaa tai kurkkua viilletään auki? Ei sillä että tekojärjestyksellä mitään merkitystä rikosnimikkeeseen olisi,eiköhän tuota murhana tutkita anyways.
tj_eme
Jack Bauer
Viestit: 916
Liittynyt: Ke Helmi 10, 2010 1:22 pm

Re: Tuula Lukkarisen surma vuonna -91

Viesti Kirjoittaja tj_eme »

Murhan tunnusmerkkeihin kuuluu suunnitelmallisuus tai erityinen teon törkeys. Epäselvissä tilanteissa on aina tulkittava vastaajalle eduksi. Kyllä se kuolemansyy on melko tärkeä tämän tapauksen arvostelussa. Vastaajalla tuskin on idioottia asianajajanaan, kun ei aivan tyhmästä henkilöstä ole kysymys.

Jos TL kuoli johonkin muuhun kuin silpomiseen, on ihan hyvät perusteet argumentoida silpominen ruumiin häpäisyksi ja itse surmatyöstä erilliseksi asiaksi. Tällöin voi olla todella vaikea löytää näyttöä joka tekisi teosta murhan tapon sijasta.

Jos kuolema on aiheutunut vaikkapa kurkun aukiviiltämisestä, kallonmurtumasta tai niskan katkeamisesta, ei tekotapa ole mitenkään erityisen raaka tai törkeä nykyisen oikeuskäytännön mukaan. Eli silloin tarvitaan näyttöä suunnitelmallisuudesta. Hyvät näytöt tarvitaan, jos syytetty kertoo päivän ryypätyn ja tuli riitaa. Raivostuin ja viilsin kurkun auki. Vainajan kuljetuksen jälkeen silvoin sitä harhautukseksi. Siinähän syyttäjä etsii näyttöjä muusta.

Olisi varminta saada juttu käräjille ennen ensi huhtikuuta. Mitään automaattista murhatuomiota ei varmasti ole tulossa.
joey
Angus MacGyver
Viestit: 6783
Liittynyt: La Marras 10, 2007 9:55 pm

Re: Tuula Lukkarisen surma vuonna -91

Viesti Kirjoittaja joey »

^ Tietysti sillä on jotain merkitystä, mikä TL:n varsinainen kuolinsyy on ollut, mutta pointtini oli se, että koska tarpeetonta silpomista on tapahtunut niin paljon, teko mitä ilmeisimmin täyttää murhan tunnusmerkistön, vaikka TL olisikin kuollut nopeasti. Teko on joka tapauksessa kestänyt pitkään, joten suunnitelmallisuus lienee kiistatonta.
Mikko82
Neuvoja-Jack
Viestit: 508
Liittynyt: Ke Helmi 11, 2009 5:12 pm
Paikkakunta: Turku

Re: Tuula Lukkarisen surma vuonna -91

Viesti Kirjoittaja Mikko82 »

Joku näytti tuolla jonkun keskiruumittoman karhun kuvan. :shock: Se oli vissiin jonkun liioittelua?

Onko se nyt jossakin todettu että TL:n ruumis oli löydettäessä niin karulla tavalla ruhjottu? Vai onko se nyt vaan joku pelkkä oletettava vihjaus Kadonneet-ohjelmasta -"tekijä tuntee tarkoin ison eläimen tai ihmisen anatomian" tms. vai onko se lopulta jonkun yksittäisen psykologin määritelmä tekijästä? Esim. Antaa tietynlaista lääkkettä, joihin elefanttikin kuolisi, jos saisi vielä pari lisää?
Lyhennetty: "Jokainen joka sunnuntaina tekee työtä, surmattakoon" (2. Moos. 35:2). Jari Tervo: "Ketkä tekee töitä sunnuntaina, PAPIT. Mä en
millään haluaisi tappaa ketään ihmisiä, mutta kai se on jostain aloitettava"
tj_eme
Jack Bauer
Viestit: 916
Liittynyt: Ke Helmi 10, 2010 1:22 pm

Re: Tuula Lukkarisen surma vuonna -91

Viesti Kirjoittaja tj_eme »

Tarpeeton silpominen ei tee teosta automaattisesti murhaa. Jos tekijä väittää, että silpominen on tapahtunut surmaamisesta ajallisesti erillään ja myöntää ruumiin häpäisyn, on syyttäjällä kova työ näyttää, että näin ei ole, jos kuolemansyy on joku muu kuin tuo silpominen (verenhukka, tärkeiden elinten vaurioituminen). Toki nämä ruumiinavauspöytäkirjasta löytyvät, mutta me emme niitä tiedä.

Kannatta muistaa, että oikeassa oikeudessa tuomitaan aina vastaajan eduksi, jos tapauksessa on epäselvää.

Aikaisemmin lainatussa KRP:n kirjassa sanottiin, että osa suolistosta oli valunut ulos vatsaontelosta. Joku poliisi on taas mediassa sanonut, että tekotapa oli poikkeukseelisen raaka. Tämä perustui hänen näkemäänsä ruumiin löytöpaikalla eikä oikeuslääketieteellisen tutkimuksen tuloksiin.

Jos tyyppi joskus oikeuteen saadaan, hänellä on taatusti paras asianajaja, jonka rahalla saa. Kovasti ihmettelisin, jos strategiaan ei kuuluisi tapon myöntämistä, jos käräjiä käydään 17.4.2011 jälkeen.

Jos pöytäkirjassa sanotaan, että TL kuoli vatsan avaamisen aiheuttamaan verenhukkaan kolmen minuutin kuluessa, taitaa murhana mennä.
vasikka
Javier Pena
Viestit: 1862
Liittynyt: Ke Huhti 18, 2007 5:05 pm

Re: Tuula Lukkarisen surma vuonna -91

Viesti Kirjoittaja vasikka »

Ja paino ennen kaikkea sanoilla yhteiskunnan rahalla. Enpä yllättyisi, jos mainittu asianajaja olisi tumma, komea, julkisuutta rakastava ja hieman mustalaisvertakin omaava.
tj_eme kirjoitti:
Jos tyyppi joskus oikeuteen saadaan, hänellä on taatusti paras asianajaja, jonka rahalla saa.
matlockb
Michael Knight
Viestit: 4476
Liittynyt: Ma Maalis 29, 2010 6:17 am

Re: Tuula Lukkarisen surma vuonna -91

Viesti Kirjoittaja matlockb »

Itse kyllä väitän että Lukkarisen henkirikos tulee menemään murhana läpi. Tutkitaanhan kadonneet-ohjelman mukaan Hellunkin puukoniskua murhan yrityksenä. Lukkarisen kohdalla murha menee todennäköisesti läpi, jos ruumiista löytyy hoitopitoisuuteen nähden suuri määrä lääkeaineita (joilla taju on mennyt ennen kuolemaa/helpottanut surmaamista), Lukkarisen kohdalla varmaan alkoholin lisäksi lääkkeetkin on tutkittu jos niitä on nauttinut.
Varmasti poliisi on oikeuslääkärin avulla selvittänyt milloin viilto on tehty, uhrin eläessä vai kuollessa ja kaikki muutkin asiat, joita ei julkisuuteen kerrota, mutta joiden perusteella tapausta murhana voidaan tutkia.
matlockb
Michael Knight
Viestit: 4476
Liittynyt: Ma Maalis 29, 2010 6:17 am

Re: Tuula Lukkarisen surma vuonna -91

Viesti Kirjoittaja matlockb »

vasikka kirjoitti:Ja paino ennen kaikkea sanoilla yhteiskunnan rahalla. Enpä yllättyisi, jos mainittu asianajaja olisi tumma, komea, julkisuutta rakastava ja hieman mustalaisvertakin omaava.
tj_eme kirjoitti:
Jos tyyppi joskus oikeuteen saadaan, hänellä on taatusti paras asianajaja, jonka rahalla saa.
Kylläpä vasikka heti arvasi kuka tulee sitten olemaan mahdollinen asianajaja :D ei todellakaan vaikea arvata.
Asiaan taas palatakseni, on ihan sama vaikka saa palkattua yhteiskunnan varoilla 3 suomen tunnetuinta ja parasta asianajajaa niin ei nekään voi mustaa valkoiseksi oikeudelle kääntää.
Magenta
Poliisikoira Rex
Viestit: 253
Liittynyt: Ke Elo 18, 2010 7:40 pm

Re: Tuula Lukkarisen surma vuonna -91

Viesti Kirjoittaja Magenta »

tj_eme kirjoitti:Aikaisemmin lainatussa KRP:n kirjassa sanottiin, että osa suolistosta oli valunut ulos vatsaontelosta. Joku poliisi on taas mediassa sanonut, että tekotapa oli poikkeukseelisen raaka.
Olettaisin että osa suolistosta valuu ulos vatsaontelosta jo pelkästään syvälle ja isosti viillettäessä,eli ei kerro välttämättä tekijän anatomian tuntemuksesta mitään vielä tuolla KRP:n kirjan lauseella.Poliisilla lienee jotain tarkempaa tietoa tästä,mitä ei halua julkisuudessa huudella?
Eikö poliisin mukaan Tuula surmattu muualla ja tuotu ruumis hiekkakuopalle? Tekijällä täytyisi siis olla jonkinlainen vaja,kellari,syrjäinen paikka tms.missä voisi toimia häiritsemättä,jos murhaamisen jälkeinen silpominenkin on tapahtunut siellä.Tästä täytyisi olettaa,että tekijä asuu tai on vuokrannut jonkun varaston tms. Järvenpään alueelta,muualta kotoisin oleva tuskin voi luottaa siihen että voi jossain taivasalla huomaamatta ensin surmata,sitten viillellä.
Jos tekijä on silponut ruumista ennen sen tuomista hiekkakuopalle,voisi olettaa että tekijällä on ollut joku isompi,esim. pakettiauto käytössä.Aika vaikeata olisi mahduttaa silvottu ruumis,jolla vatsaontelo on auki,pikkuautoon ilman ettei siitä jäisi jälkiä,jotka joku huomaisi?
matlockb
Michael Knight
Viestit: 4476
Liittynyt: Ma Maalis 29, 2010 6:17 am

Re: Tuula Lukkarisen surma vuonna -91

Viesti Kirjoittaja matlockb »

Aloin miettimään, miksi tekijä yleensäkkään olisi vaivautunut Tuula Lukkarista Hausjärvelle tuomaan kätkemättä ruumista, jos surmatyö on toteutettu jo jossain muualla, miksi ei kätkenyt ruumista mahdollisimman lähelle surmapaikkaa vaan se piti nimenomaan tuoda tuonne Hausjärvelle.
Jotain hämärää ja uskomatonta tähän nyt liittyy, mutta en vaan keksi mitään uskottavaa ja samalla järkevää teoriaa.. Hellu (jäi henkiin, ei suostunut hypnoosiin nyt jo kuollut), Tuula Lukkarinen (löytyy kuolleena ja raa`asti pahoinpideltynä samalta hiekkakuopalta mistä Hellu pääsi vain yhden puukoniskun jälkeen pakoon) ja Maarit Haantie (mikään ei viittaa hiekkakuoppaan, humalassa kadotessaan, ruumista ei ole löydetty).
Viimeksi muokannut matlockb, La Syys 18, 2010 10:47 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Vastaa Viestiin