Tuula Lukkarisen murha vuonna -91

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
Ross Sullivan
Javier Pena
Viestit: 1827
Liittynyt: La Joulu 02, 2017 3:14 am

Re: Tuula Lukkarisen murha vuonna -91

Viesti Kirjoittaja Ross Sullivan »

ässähai kirjoitti: Ti Joulu 05, 2023 10:13 pm
Ross Sullivan kirjoitti: Ti Joulu 05, 2023 10:03 pm
Korpisoturi kirjoitti: Ti Joulu 05, 2023 9:54 pm

Ymmärtänet varmaan, että Hellulla on ollut pieni päähaava ja pillerihumalainen kertomus.
Jos väkivallan aikaansaamat vammat eivät ole vakavia, niin eihän siitä lääkäri minnekään ilmoita varsinkaan, jos potilas ei sitä itse halua. Mielestäni on outoa, että nuo Hellun kertomukset ovat ylipäänsä otettu täysin tosina. Ovatko ne välttämättä tottakaan? Jotenkin lähtökohtaisesti uskomatonta, että joku veisi henkilön murhattavaksi pöpelikköön, mutta suoriutuisi siitä niin kehnosti, että pillerihumalassa ollut spurgu/puoli-spurgu pääsee pissaltaan livohkaan.
Miten se lääkäri tiesi missä aineissa Hellu oli? Pillerihumalassa oli mutta ei terveyskeskuslääkäri sitä tiennyt. Eihän se terveyskeskuslääkäri jostain syystä hoksannut tehdä kaikkia tarvittavia tutkimuksia. Mistä voikin päätellä että ei tosiaankaan ollut ilmoittanut poliisille tilanteestaan, että potilaansa on saanut puukosta tikattavan haavan päälakeensa, joutunut tappoyrityksen kohteeksi. Jos olisi ilmoittanut, kuten velvollisuus on, niin poliisi olisi vaatinut ne huumeseulatkin joista olisi paljastanut Hellulle tarjotut lääke/huumausaineet.
Mielestäni ei ole hirveän olennaista, että tiesikö lääkäri todella tarkasti missä aineissa Hellu oli. Ehkä tiesi, ehkä ei tiennyt. Alkoholin varmaan haistoi ja Hellun puhe saattoi sammaltaa. Hellun pupillit saattoivat olla laajentuneet kummallisesti. Olennaista mielestäni on, että lääkärin näkökulmasta Hellu oli laitapuolen kulkija, joka oli aineissa ja, jolla oli pieni vekki päässä. Näitä tapauksia terveyskeskuslääkäri saattaa kohdata päivittäin jopa kymmeniä.

Mielestäni on mahdollista, että Hellun kertomus ei ole täysin tottakaan.
Viimeksi muokannut Ross Sullivan, Ke Joulu 06, 2023 4:28 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Hapetan kyttätyyliin
Ross Sullivan
Javier Pena
Viestit: 1827
Liittynyt: La Joulu 02, 2017 3:14 am

Re: Tuula Lukkarisen murha vuonna -91

Viesti Kirjoittaja Ross Sullivan »

JasseHames kirjoitti: Ti Joulu 05, 2023 10:48 pm
Ross Sullivan kirjoitti: Ti Joulu 05, 2023 10:03 pm
Korpisoturi kirjoitti: Ti Joulu 05, 2023 9:54 pm

Ymmärtänet varmaan, että Hellulla on ollut pieni päähaava ja pillerihumalainen kertomus.
Jos väkivallan aikaansaamat vammat eivät ole vakavia, niin eihän siitä lääkäri minnekään ilmoita varsinkaan, jos potilas ei sitä itse halua. Mielestäni on outoa, että nuo Hellun kertomukset ovat ylipäänsä otettu täysin tosina. Ovatko ne välttämättä tottakaan? Jotenkin lähtökohtaisesti uskomatonta, että joku veisi henkilön murhattavaksi pöpelikköön, mutta suoriutuisi siitä niin kehnosti, että pillerihumalassa ollut spurgu/puoli-spurgu pääsee pissaltaan livohkaan.
Mitä osia Meriläisen kertomuksesta erityisesti epäilet?

Mitä sitten tulee karkuun pääsemiseen ja/tai sarjamurhaajan epäpätevyyteen, niin jostain syystä esimerkiksi Ted Bundyltäkin pääsi uhreja pakoon. Joku psykiatri/psykologi osaa vastata perusteellisemmin, mitä selityksiä tälle on olemassa.
Pitäisikin oikeastaan kysyä, että miksi me uskoisimme laitapuolen kulkijan pillerihumalaista kertomusta sellaisenaan?

Mielestäni siinä ei psykiatria tarvita, että pitää Hellun kertomusta ja tapausta epätodennäköisenä sellaisenaan. Toisin kuin sinä, niin minä en ehdottomasti väitä Hellun kertomuksen olevan joko totta tai sitten täyttä paskaa. Sitä voi olla väritetty olennaisilta osin. Pillerihumalainen kertomus ihmemyssystä, joka pelastaa kyykkypissalla sarjamurhaajan käsistä, on kyllä lähtökohtaisesti epäluotettava.

"Mitä osia Meriläisen kertomuksesta erityisesti epäilet?"

Kenties Hellu on yrittänyt varastaa miehen lääkkeitä tai muuta omaisuutta, mikä on johtanut väkivaltaan. Kenties kiharatukkainen epäfyysisyys ei liity JMS-folkloreen muuten kuin Hellun tarinoinnin takia.
Hapetan kyttätyyliin
Korpisoturi
Jane Marple
Viestit: 1033
Liittynyt: La Joulu 31, 2016 9:29 pm

Re: Tuula Lukkarisen murha vuonna -91

Viesti Kirjoittaja Korpisoturi »

ässähai kirjoitti: Ti Joulu 05, 2023 10:03 pm
Korpisoturi kirjoitti: Ti Joulu 05, 2023 9:54 pm
ässähai kirjoitti: Ti Joulu 05, 2023 9:52 pm Lääkärin on tehtävä mitä lääkärin on tehtävä. Ilmoitettava poliisille tilanteesta, jossa on joutunut paikkailemaan puukotuksen uhria. Jos lääkäri kokee lakisääteiset velvollisuutensa raskaiksi, lääkärin pitää vaihtaa alaa. Mutta toivotaan että lääkäri on toiminut Hellun kohdalla kuten säännöt vaatii, ja siksi poliisi saanut Maarittia edeltävältä uhrilta tietoja heti tuoreeltaankin.
Ymmärtänet varmaan, että Hellulla on ollut pieni päähaava ja pillerihumalainen kertomus.
Käsitän mitä ajat takaa mutta ei auta itku markkinoilla. Lääkärin ammatilliseen ja eettiseen osaamiseen kuuluu työssään kaikkien lakien noudattaminen. Ja laki se on perustuslakikin vaikka jotkut valkotakitkin sen joskus jostain syystä mieluusti unohtavat, etenkin silloin kun pitää huomioida ihmisoikeudet.
Niin, siis täällä kyllä joku muu itkeskelee ilmoittamisvelvollisuuden laiminlyöntiä, vaikka sellaista ei edes osoiteta tapahtuneen.

Mihin perustat väitteen, että lääkäri olisi ylipäänsä jättänyt ilmoittamatta Hellun vähäisistä vammoista ja pillerihumalaisesta tarinasta poliisille?
LexVeritakseen liittyen todettua: "Ääni sille Rissaselle mitä se yks mielisairaalasta karannut Minfolainen kailottaa. Ääni siksi, jotta se vatipää ilmestyy tännekkin"
JasseHames
Christopher Lorenzo
Viestit: 1572
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 5:54 pm

Re: Tuula Lukkarisen murha vuonna -91

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

Ross Sullivan kirjoitti: Ke Joulu 06, 2023 4:26 pm
JasseHames kirjoitti: Ti Joulu 05, 2023 10:48 pm
Ross Sullivan kirjoitti: Ti Joulu 05, 2023 10:03 pm

Jos väkivallan aikaansaamat vammat eivät ole vakavia, niin eihän siitä lääkäri minnekään ilmoita varsinkaan, jos potilas ei sitä itse halua. Mielestäni on outoa, että nuo Hellun kertomukset ovat ylipäänsä otettu täysin tosina. Ovatko ne välttämättä tottakaan? Jotenkin lähtökohtaisesti uskomatonta, että joku veisi henkilön murhattavaksi pöpelikköön, mutta suoriutuisi siitä niin kehnosti, että pillerihumalassa ollut spurgu/puoli-spurgu pääsee pissaltaan livohkaan.
Mitä osia Meriläisen kertomuksesta erityisesti epäilet?

Mitä sitten tulee karkuun pääsemiseen ja/tai sarjamurhaajan epäpätevyyteen, niin jostain syystä esimerkiksi Ted Bundyltäkin pääsi uhreja pakoon. Joku psykiatri/psykologi osaa vastata perusteellisemmin, mitä selityksiä tälle on olemassa.
Pitäisikin oikeastaan kysyä, että miksi me uskoisimme laitapuolen kulkijan pillerihumalaista kertomusta sellaisenaan?

Mielestäni siinä ei psykiatria tarvita, että pitää Hellun kertomusta ja tapausta epätodennäköisenä sellaisenaan. Toisin kuin sinä, niin minä en ehdottomasti väitä Hellun kertomuksen olevan joko totta tai sitten täyttä paskaa. Sitä voi olla väritetty olennaisilta osin. Pillerihumalainen kertomus ihmemyssystä, joka pelastaa kyykkypissalla sarjamurhaajan käsistä, on kyllä lähtökohtaisesti epäluotettava.

"Mitä osia Meriläisen kertomuksesta erityisesti epäilet?"

Kenties Hellu on yrittänyt varastaa miehen lääkkeitä tai muuta omaisuutta, mikä on johtanut väkivaltaan. Kenties kiharatukkainen epäfyysisyys ei liity JMS-folkloreen muuten kuin Hellun tarinoinnin takia.
En ole väittänyt Meriläisen kertomusta täsmälliseksi kuvaukseksi siitä, mitä todella tapahtui. Muistikuvat voivat vääristyä muillakin kuin alkoholinkäyttäjillä.

En tiedä kuka on keksinyt jutun myssyn pelastavasta vaikutuksesta, enkä edes itse usko siihen, mutta oli se kuka hyvänsä, ei se ole millään tavalla olennaista arvioitaessa Meriläisen kertomuksen luotettavuutta. Tuskin Meriläinen itse on kävellyt sinne Hikiän metsään ja puukottanut itseään päähän. Muistaakseni hän raahautui johonkin lähellä sijainnneelle asutukselle, josta soitettiin hätänumeroon jne.

Ei haittaisi sinunkaan katsoa Kadonneiden Haantie-jakso. Eikä haittaisi, että luet vähän enemmän JSM-ketjua, jossa olen muutamaan kertaan pitänyt epäloogisena Meriläisen(?) kertomusta siitä, kuinka sai käsilaukkunsa takaisin. Meriläisen tapauksen oleelliset seikat taas voidaan tarkistaa muilta henkilöiltä.
Ross Sullivan
Javier Pena
Viestit: 1827
Liittynyt: La Joulu 02, 2017 3:14 am

Re: Tuula Lukkarisen murha vuonna -91

Viesti Kirjoittaja Ross Sullivan »

JasseHames kirjoitti: Ke Joulu 06, 2023 4:54 pm
Ross Sullivan kirjoitti: Ke Joulu 06, 2023 4:26 pm
JasseHames kirjoitti: Ti Joulu 05, 2023 10:48 pm

Mitä osia Meriläisen kertomuksesta erityisesti epäilet?

Mitä sitten tulee karkuun pääsemiseen ja/tai sarjamurhaajan epäpätevyyteen, niin jostain syystä esimerkiksi Ted Bundyltäkin pääsi uhreja pakoon. Joku psykiatri/psykologi osaa vastata perusteellisemmin, mitä selityksiä tälle on olemassa.
Pitäisikin oikeastaan kysyä, että miksi me uskoisimme laitapuolen kulkijan pillerihumalaista kertomusta sellaisenaan?

Mielestäni siinä ei psykiatria tarvita, että pitää Hellun kertomusta ja tapausta epätodennäköisenä sellaisenaan. Toisin kuin sinä, niin minä en ehdottomasti väitä Hellun kertomuksen olevan joko totta tai sitten täyttä paskaa. Sitä voi olla väritetty olennaisilta osin. Pillerihumalainen kertomus ihmemyssystä, joka pelastaa kyykkypissalla sarjamurhaajan käsistä, on kyllä lähtökohtaisesti epäluotettava.

"Mitä osia Meriläisen kertomuksesta erityisesti epäilet?"

Kenties Hellu on yrittänyt varastaa miehen lääkkeitä tai muuta omaisuutta, mikä on johtanut väkivaltaan. Kenties kiharatukkainen epäfyysisyys ei liity JMS-folkloreen muuten kuin Hellun tarinoinnin takia.
En ole väittänyt Meriläisen kertomusta täsmälliseksi kuvaukseksi siitä, mitä todella tapahtui. Muistikuvat voivat vääristyä muillakin kuin alkoholinkäyttäjillä.

En tiedä kuka on keksinyt jutun myssyn pelastavasta vaikutuksesta, enkä edes itse usko siihen, mutta oli se kuka hyvänsä, ei se ole millään tavalla olennaista arvioitaessa Meriläisen kertomuksen luotettavuutta. Tuskin Meriläinen itse on kävellyt sinne Hikiän metsään ja puukottanut itseään päähän. Muistaakseni hän raahautui johonkin lähellä sijainnneelle asutukselle, josta soitettiin hätänumeroon jne.

Ei haittaisi sinunkaan katsoa Kadonneiden Haantie-jakso. Eikä haittaisi, että luet vähän enemmän JSM-ketjua, jossa olen muutamaan kertaan pitänyt epäloogisena Meriläisen(?) kertomusta siitä, kuinka sai käsilaukkunsa takaisin. Meriläisen tapauksen oleelliset seikat taas voidaan tarkistaa muilta henkilöiltä.
"häntä suojasi iskulta riittävästi paksu villamyssy" päätynyt Meriläisestä kertovaan Wikipedia-artikkeliin asti. Ei sitä käsittääkseni ole kukaan varsinaisesti keksinyt, vaan sitä on osana folklorea toisteltu eri medioissa ja eri foorumeilla.

"Tuskin Meriläinen itse on kävellyt sinne Hikiän metsään ja puukottanut itseään päähän. Muistaakseni hän raahautui johonkin lähellä sijainnneelle asutukselle, josta soitettiin hätänumeroon jne. " En tiedä luitko edellistä viestiäni lainkaan,vaikka siihen vastasit.

Kirjoitin:

"Kenties Hellu on yrittänyt varastaa miehen lääkkeitä tai muuta omaisuutta, mikä on johtanut väkivaltaan. Kenties kiharatukkainen epäfyysisyys ei liity JMS-folkloreen muuten kuin Hellun tarinoinnin takia."

Kertomus voisi olla totta pääpiirteittäin esim. siihen asti, kun Hellu ja kiharatukka saapuvat pöpelikköön. Kenties pöpelikköön ei ole ajettu murhaamista varten vaan esim. panemista.

"Ei haittaisi sinunkaan katsoa Kadonneiden Haantie-jakso. Eikä haittaisi, että luet vähän enemmän JSM-ketjua, jossa olen muutamaan kertaan pitänyt epäloogisena Meriläisen(?) kertomusta siitä, kuinka sai käsilaukkunsa takaisin. Meriläisen tapauksen oleelliset seikat taas voidaan tarkistaa muilta henkilöiltä."

Ei haittaisi sinunkaan vähän ajattelevan omialla aivoillasi tapahtumia, jos siihen on yhtään mahdollisuutta. Kun katsot aiheelliseksi sättiä siitä, että minä en muista kaikkia teräviä tuherruksiasi täällä tuhansien viestien joukossa kuukausien takaa, niin voisit ehkä itsekin lukea edes sen viestini, johon olet vastaamassa.

Mielestäni Hellun kertomusta ei voida olennaisilta osin tarkistaa. Väkivalta ja sen alkusyy on asiassa keskeistä.
Hapetan kyttätyyliin
JasseHames
Christopher Lorenzo
Viestit: 1572
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 5:54 pm

Re: Tuula Lukkarisen murha vuonna -91

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

Mutta se voidaan tarkistaa, että n. 6 kk jälkeen Lukkarinen löytyi teräaseella murhattuna n. 200 metrin säteeltä siitä, missä Meriläinen on kertonut tulleensa puukotetuksi.
Ross Sullivan
Javier Pena
Viestit: 1827
Liittynyt: La Joulu 02, 2017 3:14 am

Re: Tuula Lukkarisen murha vuonna -91

Viesti Kirjoittaja Ross Sullivan »

JasseHames kirjoitti: Ke Joulu 06, 2023 5:22 pm Mutta se voidaan tarkistaa, että n. 6 kk jälkeen Lukkarinen löytyi teräaseella murhattuna n. 200 metrin säteeltä siitä, missä Meriläinen on kertonut tulleensa puukotetuksi. B
Sellainen pikkujuttu, että Meriläisen väittämää mahdollista paneskelupaikkaa ei ole voitu tarkistaa. Siitähän ei ole kuin Hellun sana. Vaikka olisivatkin olleet kyseisessä paikassa, niin se ei vielä tee kiharatukkaisesta mahdollisesta panomiehestä Järvenpään sarjamurhaajaa, mikäli sellainen edes olisi ollut olemassakaan.

Kadonneet-jaksossa väitetään Hellun puhaltaneen 1,9 promillea. Tarkoittaa siis sitä, että pillerihumalainen spurgu on kyykkypissalla ollessaan ensin onnistunut välttämään tapetuksi tulemisen ihmemyssyllä ja sitten yli kahden promillen pillerihumalassa onnistunut kyykkypissaltaan pakenemaan hirmuista sarjamurhaajaa. Saa uskoa tai olla uskomatta.
Hapetan kyttätyyliin
Korpisoturi
Jane Marple
Viestit: 1033
Liittynyt: La Joulu 31, 2016 9:29 pm

Re: Tuula Lukkarisen murha vuonna -91

Viesti Kirjoittaja Korpisoturi »



Ketjun todellisuudesta irtautuneiden pikkupoikien juttuja ei ehkä kannata ottaa niin tosissaan. Vaikuttaa, että Hasse esiintyy jonain asiantuntijana, mutta ei edes ilmeisesti ole tiennyt Hellun kertomusta kovin tarkasti, koska esim. myssyyn liittyen kyselee typeriä.

Itsekin kyseenalaistan JMS-myyttiä: Yksi henkilö myyttiin liittyen on varmuudella murhattu/tapettu. Sitten yksi on kadonnut ja ehkä joutunut henkirikoksen uhriksi. Sitten on yksi epämääräinen pillerihumalainen laitapuolenkulkijan kertomus. Näistä ei kyllä voi vetää mitenkään sellaista johtopäätöstä, että asialla on varmuudella ollut sarjamurhaaja.
LexVeritakseen liittyen todettua: "Ääni sille Rissaselle mitä se yks mielisairaalasta karannut Minfolainen kailottaa. Ääni siksi, jotta se vatipää ilmestyy tännekkin"
JasseHames
Christopher Lorenzo
Viestit: 1572
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 5:54 pm

Re: Tuula Lukkarisen murha vuonna -91

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

Ei minulla ole mitään ongelmia myöntää, että seuraava teoriasi (vähän samaan tapaan kuin ylempänä tiedät, että ehdottomasti väitän Meriläisen kertomuksen olevan joko totta tai paskaa) taitaa olla selvästi uskottavin ja todennäköisin: Tekijä, ihan normijätkä, ajaa Meriläisen hiekkakuopalle nauttiakseen tämän kanssa sekaisin alkoholia ja pillereitä ja ehkä harrastaakseen seksiä. Meriläinen yrittää varastaa tekijältä pillereitä, mistä tekijä suuttuu, joten hän puukottaa Meriläistä päähän ja vielä puolen vuoden jälkeen kantaa niin suurta kaunaa asiasta, että tappaa kostoksi Lukkarisen suurin piirtein samalle paikalle samanlaisen tapahtumien kulun (autokyyti, alkoholi, pillerit, hiekkakuopan alue) seurauksena.

Eihän tuota sittenkään voi trollaamisena pitää, sori siitä.

Siis huomattavasti vähemmän uskottava teoria, suorastaan naurettava, on se, että tekijä yritti murhata Meriläisen samalla alueella, jolta Lukkarinen löytyi murhattuna. Rautalangasta: Lukkarisen ruumis ei toimi sitten vähimmässäkään määrin aihetodisteena Meriläisen väittämän puolesta, että hän joutui murhayrityksen kohteeksi samalla alueella.
Ross Sullivan
Javier Pena
Viestit: 1827
Liittynyt: La Joulu 02, 2017 3:14 am

Re: Tuula Lukkarisen murha vuonna -91

Viesti Kirjoittaja Ross Sullivan »

JasseHames kirjoitti: Ke Joulu 06, 2023 6:28 pm Ei minulla ole mitään ongelmia myöntää, että seuraava teoriasi (vähän samaan tapaan kuin ylempänä tiedät, että ehdottomasti väitän Meriläisen kertomuksen olevan joko totta tai paskaa) taitaa olla selvästi uskottavin ja todennäköisin: Tekijä, ihan normijätkä, ajaa Meriläisen hiekkakuopalle nauttiakseen tämän kanssa sekaisin alkoholia ja pillereitä ja ehkä harrastaakseen seksiä. Meriläinen yrittää varastaa tekijältä pillereitä, mistä tekijä suuttuu, joten hän puukottaa Meriläistä päähän ja vielä puolen vuoden jälkeen kantaa niin suurta kaunaa asiasta, että tappaa kostoksi Lukkarisen suurin piirtein samalle paikalle samanlaisen tapahtumien kulun (autokyyti, alkoholi, pillerit, hiekkakuopan alue) seurauksena.

Eihän tuota sittenkään voi trollaamisena pitää, sori siitä.

Siis huomattavasti vähemmän uskottava teoria, suorastaan naurettava, on se, että tekijä yritti murhata Meriläisen samalla alueella, jolta Lukkarinen löytyi murhattuna. Rautalangasta: Lukkarisen ruumis ei toimi sitten vähimmässäkään määrin aihetodisteena Meriläisen väittämän puolesta, että hän joutui murhayrityksen kohteeksi samalla alueella.
Päättelen niin, koska olet niin helvetin hyökkäävä sen takia, että edes vähän kyseenalaistan Hellun horinoita. Sitä paitsi esität olkiukkoja, mitä minä olisin muka väittänyt. Tosin saatat olla niin tyhmä, että teet sen tahattomasti.

Tekijä ei ole missään tapauksessa minun mukaani normijätkä.

"ja vielä puolen vuoden jälkeen kantaa niin suurta kaunaa asiasta, että tappaa kostoksi Lukkarisen suurin piirtein samalle paikalle samanlaisen tapahtumien kulun (autokyyti, alkoholi, pillerit, hiekkakuopan alue) seurauksena. "

Tämä on todella sekavaa tuherrusta. Toivottavasti et oikeasti luule minun tällaista esittäneen.

"Rautalangasta: Lukkarisen ruumis ei toimi sitten vähimmässäkään määrin aihetodisteena Meriläisen väittämän puolesta, että hän joutui murhayrityksen kohteeksi samalla alueella."

Väännät siis rautalankaa itsellesi. Toivottavasti vääntäminen tuottaa tulosta.
Hapetan kyttätyyliin
Ross Sullivan
Javier Pena
Viestit: 1827
Liittynyt: La Joulu 02, 2017 3:14 am

Re: Tuula Lukkarisen murha vuonna -91

Viesti Kirjoittaja Ross Sullivan »

Pitäisi siis ilmeisesti ehdottomasti uskoa väite, että keski-ikäinen pillerihumalainen spurgu ajetaan hiekkakuopalle yhdessä nukkumista ja/tai murhaamista varten. Lisäksi, että keski-ikäinen pillerihumalainen spurgu onnistuu yli kahden promillen humalassa karkaamaan pissa-asennosta aivan normaalisti. Keskeistä on myös ihmemyssy, joka folkloren mukaan suojaa Hellun henkeä olennaisella tavalla hurjan sarjamurhaajan kynsissä. Mitään vahvistusta Hellun tarinoille ei ole saatu.

Sitten tämän on kaikkinensa pidettävä täysin paikkaansa tai palstan välkyin älykkö ottaa siitä itseensä.

Eihän tuota sittenkään voi trollaamisena pitää, sori siitä.

Rautalangasta: yhden henkilön murhaaminen ei tee sarjamurhaajaa. Kenties kiharatukkainen panomies on ajellut spurguja hiekkakuopalle säännöllisestikin. Tämä on ihan mahdollista. Osa on voinut antaa pillua ja kakkostakin, mutta osan kanssa on voinut tulla ongelmia. Ehkä sinun kannattaa pitää tuolista kaksin käsin kiinni, mutta kerron sinulle salaisuuden! Spurgut saattavat riidellä milloin mistäkin epäolennaisesta tai olennaisesta. Osa saattaa olla väkivaltaisiakin tai vähintään ihan vitun sekavia .

Veikkaan, että JMS on myytti. Kihatukkainen panomies on kenties esim. tappanut pikaistuksissaan sekavassa mielentilassa Lukkarisen ja kenties myös sohinut Meriläistä sen jälkeen, kun Meriläinen on mahdollisesti itse aloittanut fyysisen väkivallan tai yrittänyt esim. jotakin varastaa.
Hapetan kyttätyyliin
tj_eme
Jack Bauer
Viestit: 917
Liittynyt: Ke Helmi 10, 2010 1:22 pm

Re: Tuula Lukkarisen murha vuonna -91

Viesti Kirjoittaja tj_eme »

Hellun tarinan outouksia on juurikin ihmeellinen selviytymistarina hirmuisen sarjamurhaajan käsistä. Toinen on aikajana, siinä on löysää aivan älyttömästi välillä Jäkestä lähtö, avun löytäminen kuopan läheisyydestä. Hänellä oli päässään haava, se on selvä, mutta mikään muu ei ole. Itse olen ollut sitä mieltä, että Hellun tapauksessa tekijä on joku tuttu, jota Hellu pelkäsi ja ei halunnut poliisille paljastaa. Onko sama tyyppi murhannut Tuula Lukkarisen on täysi arvoitus näyttömielessä.
Avatar
Eaglegoat
Remington Steele
Viestit: 236
Liittynyt: To Joulu 15, 2022 7:39 pm

Re: Tuula Lukkarisen murha vuonna -91

Viesti Kirjoittaja Eaglegoat »

Ross Sullivan kirjoitti: Ke Joulu 06, 2023 7:30 pm Pitäisi siis ilmeisesti ehdottomasti uskoa väite, että keski-ikäinen pillerihumalainen spurgu ajetaan hiekkakuopalle yhdessä nukkumista ja/tai murhaamista varten. Lisäksi, että keski-ikäinen pillerihumalainen spurgu onnistuu yli kahden promillen humalassa karkaamaan pissa-asennosta aivan normaalisti. Keskeistä on myös ihmemyssy, joka folkloren mukaan suojaa Hellun henkeä olennaisella tavalla hurjan sarjamurhaajan kynsissä. Mitään vahvistusta Hellun tarinoille ei ole saatu.

Sitten tämän on kaikkinensa pidettävä täysin paikkaansa tai palstan välkyin älykkö ottaa siitä itseensä.

Eihän tuota sittenkään voi trollaamisena pitää, sori siitä.

Rautalangasta: yhden henkilön murhaaminen ei tee sarjamurhaajaa. Kenties kiharatukkainen panomies on ajellut spurguja hiekkakuopalle säännöllisestikin. Tämä on ihan mahdollista. Osa on voinut antaa pillua ja kakkostakin, mutta osan kanssa on voinut tulla ongelmia. Ehkä sinun kannattaa pitää tuolista kaksin käsin kiinni, mutta kerron sinulle salaisuuden! Spurgut saattavat riidellä milloin mistäkin epäolennaisesta tai olennaisesta. Osa saattaa olla väkivaltaisiakin tai vähintään ihan vitun sekavia .

Veikkaan, että JMS on myytti. Kihatukkainen panomies on kenties esim. tappanut pikaistuksissaan sekavassa mielentilassa Lukkarisen ja kenties myös sohinut Meriläistä sen jälkeen, kun Meriläinen on mahdollisesti itse aloittanut fyysisen väkivallan tai yrittänyt esim. jotakin varastaa.
Olen jokseenkin samaa mieltä kanssasi. Lehdistön käyttämä sarjamurhaaja nimitys on harhaan johtava, todistetusti on tapahtunut vain yksi murha, mahdollisesti kaksi sekä ainakin yksi pahoinpitely. Yhdenkään näistä tapauksista taustat eivät ole kovinkaan selviä ja Hellun kertomat asiat ovat epäloogisia ja varmasti joiltain osin vääriä. Jo se kahden promillen humala ja ilmeisesti jotain pillereitä vielä sekaan vie ihmisen sen verran tiedottomaan tilaan, ettei muistikuvat edes voi olla kovinkaan teräviä ja yksityiskohdat asioista hämärtyy. "eipä onnistunut tällä kertaa" heittokin voi olla ihan false memory hommia mitä on muodostunut kun jälkeenpäin on asiaa puitu.

Siitä huolimatta pidän erittäin todennäköisenä että taustalla on sama tekijä tai tekijät. Olen itsekin epäillyt sitä, voisiko kyseessä olla jonkun sortin sarjaraiskaaja, joka on näitä laitapuolen kulkija naisia kyydinnyt, huumannut ja hyväksikäyttänyt. Ne jotka ovat sitten vastaan laittaneet, ovat tulleet mukiloiduiksi (kuten Hellu) ja Lukkarisen kohdalla on tapahtunut vielä jotain erityisen omituista, että tilanne on edennyt täydeksi teurastukseksi.

Ongelmana tässä vaan tulee ne tiedot mitä Lukkariselle oli tehty. Ei ole mikään perinteinen äkkipikaistuksissaan tehty puukotus vaan kaikki viittaa enemmän kylmäpäiseen, harkittuun silpomiseen. Sellaiseen ei "perus" raiskari pysty.
ässähai
Adrian Monk
Viestit: 2912
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2020 9:48 pm
Paikkakunta: Haihiha

Re: Tuula Lukkarisen murha vuonna -91

Viesti Kirjoittaja ässähai »

Eaglegoat kirjoitti: To Joulu 07, 2023 12:32 pm ... pidän erittäin todennäköisenä että taustalla on sama tekijä tai tekijät.
Keskusrikospoliisi on ollut kanssasi samaa mieltä ainakin vuonna 1996. Viittaan tuolloin julkaistuun KRP:n selvitykseen nimeltä Kadonneet henkilöt. Sivulla 70-71 mainitaan kolme tapausta, jotka poliisi on sarjoittanut toisiinsa.
  • "...tämä vuonna 1993 tapahtunut katoaminen [Maarit] on sarjoitettu kahden muun samalla alueella vuosina 1990 [Hellu] ja 1991 [Tuula] tapahtuneen rikoksen kanssa."
Kadonneet henkilöt -julkaisun tekijät ovat Jussi Pajuoja ja Markku Salminen, tämä tuoreimmille palstan lukijoille tiedoksi, vanhat minfolaisethan ovat opuksen tietoihin jo täällä törmänneetkin.

Pajuoja ja Salminen ovat käyttäneet selvityksessään lähteinä paitsi poliisin ETSI-rekisterin tietoja niin myös Poliisiopistoon tehtyä tutkielmaa, jonka nimi myös on Kadonneet henkilöt, tekijänä Risto Lammi. Lammi on nykyään Lounais-Suomen sinivuokkoja, päällikkömies. Olen etsiskellyt tuota Poliisiopiston tutkielmaa luettavaksi vaan vielä ei ole haut tärpänneet.
.
.
Jos on niin kuin Pajuoja ja Salminen selvityksessään toteavat näiden tapausten sarjoittumisesta, niin onhan se törkeää JOS terveyskeskuslääkäri on suttuisten asenteidensa takia suhtautunut haavoittuvassa asemassa olleeseen Helluun, humaltuneeseen potilaaseen, niin kuin tämä olisi lääkärin kallisarvoista aikaa syövä loinen, ja siksi ei ole viitsinyt noteerata tai ehkä edes kuunnella Hellun kertomusta ja sitten jättänyt vielä tekemättä kaikki tarpeelliset tutkimukset, ja vielä sen ilmoituksenkin poliisille että potilaansa on joutunut puukotuksen uhriksi.

Siis JOS.
"Suomen talous on ollut miinuksella 15 vuotta – mistä julkisen talouden ahdinko oikein johtuu?" Niin justiinsa - mistäköhän. Juujuu ja jepjep... joku veljenpojista tiesi ajoissa mitä tiesi. Mutta kuunteliko kukaan.
Touhupuntti
Agentti Scully
Viestit: 654
Liittynyt: Ke Heinä 29, 2020 11:21 am

Re: Tuula Lukkarisen surma vuonna -91

Viesti Kirjoittaja Touhupuntti »

RHJ kirjoitti: Pe Elo 19, 2016 8:28 pm Onkohan näitä seikkoja tuotu vielä tällä foorumilla esille tapauksiin liittyen?

Tuula Anita Lukkarinen:
Menettänyt tajuntansa tylpällä esineellä aiheutetun iskun voimasta, isku kohdistunut otsalohkon vasemmalle puolelle hiusrajan yläpuolelle. Iskusta on aiheutunut uhrille kallonmurtuma. Tämän jälkeen tajuton uhri on kuljetettu ajoneuvolla Hausjärvelle, Hikiän taajama-alueelle Kurun kylään tien numero 290 varrella sijaitsevalle metsäautotielle. Uhria on kuljetettu metsäautotietä pitkin ja poikettu hieman metsäautotieltä sivuun. Lukkarinen on jätetty metsäautotien välittömään läheisyyteen rauduskoivun juurelle. Uhrin kuljettamisessa on käytetty apuna polypropyleenikuidusta valmistettua köysipunosta. Uhrin kaula on viilletty auki poikittaissuuntaisella viillolla. Vatsaontelo on avattu keskeltä pitkittäisviillolla palleasta alavatsaan. Seksuaalista väkivaltaa tekoon sisältynyt siinä määrin, että uhrilta on irrotettu häpyhuulet. Välitön kuolinsyy on ollut suuresta verenhukasta aiheutunut kuiviin vuotaminen. Tekovälineenä on ollut ns. metsästyspuukko, jonka terän pituus on ~10 cm ja terän leveys tupesta ~2 cm. Tekoväline on hyvin suurella todennäköisyydellä ollut sama kuin Hellun tapauksessa.

Maarit Irmeli Haantie:
Poimittu ajoneuvon kyytiin Hyvinkään rautatieasemalta, josta kuljetettu Hausjärvelle Kurun kylään. Samaiselta metsäautotieltä löytynyt myöhemmin Haantielle kuulunut koru.
Otettiinko nuo häppärit mukaan ns.muistoksi vai löytyikö tekopaikalta tämän teorian mukaan?
Vastaa Viestiin