Tuula Lukkarisen surma vuonna -91

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset

Valvojat: Raid, Moderaattorit

metsätonttu
Alibin satunnaislukija
Viestit: 142
Liittynyt: Su Huhti 01, 2018 6:07 pm

Re: Tuula Lukkarisen surma vuonna -91

Viesti Kirjoittaja metsätonttu » Ti Huhti 30, 2019 10:54 am

metsätonttu kirjoitti:
tj_eme kirjoitti:Tuopa onkin jäänyt huomaamatta, että poliisi olisi sanonut surman tapahtuneen kuopalla.
Sanoihan se yksi KRP:n tutkija IS-videolla, että Lukkarinen oli ilmeselvästi tapettu juuri siihen paikkaan (löytöpaikka). Sitten on näitä lehdissä olleita lausuntoja, josta voisi päätellä, että olisi tapettu muualla ja tuotu löytöpaikalla.

Eli kyllä tästä on ollut informaatiota molempiin tulkintoihin.
Ja itse tulkitsen "tuotu muualta"-linjan olevan siis sellaisen, että Lukkarinen on tapettu muualla tuntemattomassa paikassa ja tuotu sen jälkeen autolla hiekkakuopille ja se ei pidä sisällään esim. sitä, että on tapettu hiekkakuoppien alueella pisteessä A ja sen jälkeen ruumista siirretty sitten 50 - 100 m pisteeseen B löytöpaikalle.

metsätonttu
Alibin satunnaislukija
Viestit: 142
Liittynyt: Su Huhti 01, 2018 6:07 pm

Re: Tuula Lukkarisen surma vuonna -91

Viesti Kirjoittaja metsätonttu » Ti Huhti 30, 2019 2:21 pm

Ja tosiaan sitten tässä kait toistaiseksi tuoreimmassa jutussa kerrotaan, että Lukkarinen oli tapettu muualla ja tuotu paikalle autolla. Kukaan kuulusteltavista tuskin on puhunut pahemmin ristiin, kun tapauksen eri tutkijat median suuntaan. Itse olen taipuvainen pitämään tätä viimeistä lausuntoa totena, koska Töyräs on kommenteissaan ollut mielestäni johdonmukaisempi kuin Kopra.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/331b ... df6f6e58d9

"Keskusrikospoliisi uskoo Lukkarisen surman tapahtuneen muualla, jonka jälkeen ruumis on kuljetettu autolla Hausjärventien varteen ja siitä metsään."

system1
Aloitteleva besserwisser
Viestit: 44
Liittynyt: Ti Touko 22, 2007 10:15 pm

Re: Tuula Lukkarisen surma vuonna -91

Viesti Kirjoittaja system1 » Ti Huhti 30, 2019 4:36 pm

Parin vuoden takaisessa Rikospaikka-ohjelmassa KRP:n tutkija Töyräs sanoo seuraavaa:

"Tekijän tai tekijöiden pitää tuntea se alue missä esim Lukkarinen murhattiin. Sinne ei kukaan mee niinkuin oudokseltaan..."

Tuon lauseen perusteella pidän löytöpaikkaa myös tekopaikkana. Oliko kyseessä vain heitto tai fakta en ota kantaa. Viranomaisen suusta kuitenkin ja jakso löytyy MTV3 Katsomosta.

Avatar
Kardemumma
Sammakkoprofessori
Viestit: 419
Liittynyt: Ma Tammi 28, 2019 8:59 am

Re: Tuula Lukkarisen surma vuonna -91

Viesti Kirjoittaja Kardemumma » Ti Huhti 30, 2019 4:43 pm

Onko missään mainittu oliko Tuulaa naitu?

metsätonttu
Alibin satunnaislukija
Viestit: 142
Liittynyt: Su Huhti 01, 2018 6:07 pm

Re: Tuula Lukkarisen surma vuonna -91

Viesti Kirjoittaja metsätonttu » Ti Huhti 30, 2019 4:46 pm

system1 kirjoitti:Parin vuoden takaisessa Rikospaikka-ohjelmassa KRP:n tutkija Töyräs sanoo seuraavaa:

"Tekijän tai tekijöiden pitää tuntea se alue missä esim Lukkarinen murhattiin. Sinne ei kukaan mee niinkuin oudokseltaan..."

Tuon lauseen perusteella pidän löytöpaikkaa myös tekopaikkana. Oliko kyseessä vain heitto tai fakta en ota kantaa. Viranomaisen suusta kuitenkin ja jakso löytyy MTV3 Katsomosta.
Totta tuokin. Olen tuota lausetta kommentoinut itsekin aikaisemmin. En tiedä kumpi tässä ontuu KRP kommentointi vai toimittajien osuus, mutta täysin päinvastaista tietoa on asiasta olemassa joka on luonteeltaan joko tai. Lukkarista tuskin tapettiin kahta kertaa kahdessa eri paikassa.

dazu
Charlien Enkeli
Viestit: 1971
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Tuula Lukkarisen surma vuonna -91

Viesti Kirjoittaja dazu » Ti Huhti 30, 2019 8:31 pm

metsätonttu kirjoitti:Ja tosiaan sitten tässä kait toistaiseksi tuoreimmassa jutussa kerrotaan, että Lukkarinen oli tapettu muualla ja tuotu paikalle autolla. Kukaan kuulusteltavista tuskin on puhunut pahemmin ristiin, kun tapauksen eri tutkijat median suuntaan. Itse olen taipuvainen pitämään tätä viimeistä lausuntoa totena, koska Töyräs on kommenteissaan ollut mielestäni johdonmukaisempi kuin Kopra.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/331b ... df6f6e58d9

"Keskusrikospoliisi uskoo Lukkarisen surman tapahtuneen muualla, jonka jälkeen ruumis on kuljetettu autolla Hausjärventien varteen ja siitä metsään."
Tässä esiin nostamassasi jutussa toimittaja ei saa tuota tietoa Töyräältä, vaan on kaivanut sen esiin siitä vanhasta lehtiartikkelista, missä väitetään surman tapahtuneen muualla. Ja, kuten edellisellä sivulla kirjoitin, niin tuon vanhan lehtiartikkelin tieto perustuu siihen, että toimittaja on väärinymmärtänyt poliisin sanomisia. Kukaan poliisista ei ole koskaan sanonut, että Lukkarinen olisi tapettu muualla. Se on toimittajan tulkinta poliisin puheista... Valitettavasti tätä väärintulkintaa nyt sitten toistellaan sekä tällä foorumilla, että mediassa.
Tuossa metsätontun esiin nostamassa tuorreimmassa artikkelissa on muitakin epätarkkuuksia, mitkä toimittaja on ottanut juttuun vanhoista lehtiartikkeleista...

KRP:n kadonneet kirjassa kerrotaan, että Lukkarisen kuolinsyy oli kurkun leikkaamisesta ja vatsan avaamisesta aiheutunut verenhukka ja, että vatsa oli avattu niin, että osa suolistoa oli valunut ulos. Näistä kommenteista päättelisin, että surma on tapahtunut hiekkakuopalla, koska muutoin auto olisi tahriintunut, eikä tekijä olisi lähtenyt sotkemaan autoaan tällä tavalla...
Mies on kuitenkin jokatapaukssessa ollut teon jälkeen täysin verinen, koska hän oli raahannut Lukkarista metsään noin 30 metriä siltä hiekkakuopille johtavalta tieltä...
Hän oli vetänyt ruumiin vähän syrjään, mutta kuitenkin sellaiseen paikkaan, että voisi ehkä myöhemmin palata ihastelemaan kättensä työtä...
Kardemumma kirjoitti:Onko missään mainittu oliko Tuulaa naitu?
Silloin 90-luvulla oli poliisi kertonut medialle, että Tuulaa ei oltu raiskattu, mutta kuitenkin on puhuttu "seksuaalisesta väkivallasta", eli vähän ristiriitaista tietoa on tässäkin annettu... Mutta jonkin tiedon mukaan seksuaalinen väkivalta olisi viitannut sukuelinten silpomiseen.
Sukuelinten silpominen ei ole mitenkään poikkeuksellista tämän kaltaisissa jutuissa.
tj_eme kirjoitti:Eläinrääkkäys ei ole tässä yhteydessä, että on ampunut jonkun linnun lapsena. Enemmän puhutaan luokasta potki koiransa hengiltä, tappoi kiduttaen niitä pikkulintuja yms. Elänrääkkäyksellä lapsena on ihan selkeät yhteydet väkivaltarikollisuuteen aikuisena ja isoon nippuun persoonallisuushäiriöitä.
Näin minäkin olen käsittänyt, mutta jossain amerikkalaisissa lähteissä esimerkiksi eläinten tappamisesta on annettu, että "ampuu lintuja teini-ikäisenä". Jos tuollaiselle linjalle mennään, niin tuo arvio ei ainakaan Suomessa toimi... Ehkä jossain New Yorkissa voi olla epätavallista ampua lintuja, mutta Suomessa ei niinkään... Kulttuurikysymyksiä...
Suomen on ottanut otteeseensa Yhdysvalloista johdettu alt-right oikeisto ja Yhdysvalloista johdettu viher-vasemmisto, jotka toteuttavat Yhdysvaltojen sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta USA:n jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden.

metsätonttu
Alibin satunnaislukija
Viestit: 142
Liittynyt: Su Huhti 01, 2018 6:07 pm

Re: Tuula Lukkarisen surma vuonna -91

Viesti Kirjoittaja metsätonttu » Ti Huhti 30, 2019 9:31 pm

dazu kirjoitti: Tässä esiin nostamassasi jutussa toimittaja ei saa tuota tietoa Töyräältä, vaan on kaivanut sen esiin siitä vanhasta lehtiartikkelista, missä väitetään surman tapahtuneen muualla. Ja, kuten edellisellä sivulla kirjoitin, niin tuon vanhan lehtiartikkelin tieto perustuu siihen, että toimittaja on väärinymmärtänyt poliisin sanomisia. Kukaan poliisista ei ole koskaan sanonut, että Lukkarinen olisi tapettu muualla. Se on toimittajan tulkinta poliisin puheista... Valitettavasti tätä väärintulkintaa nyt sitten toistellaan sekä tällä foorumilla, että mediassa.
Tuossa metsätontun esiin nostamassa tuorreimmassa artikkelissa on muitakin epätarkkuuksia, mitkä toimittaja on ottanut juttuun vanhoista lehtiartikkeleista...
Pidän myös hyvin mahdollisena, että toimittaja on saanut KRP:ltä niukasti lausuntoja ja jutun kokoonsaamiseksi käyttänyt vanhoja aineistoja täydentämään juttua ja tätä kautta jokin väärä tieto tulee esiin säännöllisin väliajoin. Lausunnoissa mitkä KRP on antanut videohaastatteluihin/ TV-ohjelmiin saa vaikutelman, että Lukkarinen olisi tapettu hiekkakuoppien alueella. Näihin lausuntoihin toimittajat eivät muutoin ole päässeet väliin kuin korkeintaan editoimalla nauhoja, joten saattaa hyvinkin olla, että tama on se paras lähde tehdä johtopäätökset.

Se taas on hieman jyrkästi vedetty johtopäätös ettei kukaan poliisi olisi koskaan sanonut, että Lukkarinen olisi tapettu muualla, koska se mitä, millä tavalla ja milloin poliisi on kommentoinut toimittajille on vaikea varmentaa muutoin kuin mitä mediasta tulee ulos. Ja se mitä sieltä tulee ulos ei välttämättä puolestaan ole lainausta viimeisimmistä kommenteista jos ne on tyyliin KRP tutkii tapausta edelleen murhana, muuta lisättävää ei tutkinnallisista syistä ole.

metsätonttu
Alibin satunnaislukija
Viestit: 142
Liittynyt: Su Huhti 01, 2018 6:07 pm

Re: Tuula Lukkarisen surma vuonna -91

Viesti Kirjoittaja metsätonttu » Ti Huhti 30, 2019 10:11 pm

Lukkarisen tapauksessa hieman herättää kysymyksiä, että jos klo 9:00 jälkeen aamulla Lukkarinen olisi lähtenyt ryyppykaverin matkaan, niin miten seuraavana yönä ollaan oltu ajokunnossa, niin että Hikiälle on päädytty. Onko humalaa jos ehditty nukkua pois? Onko Lukkarinen tavannut kuitenkin murhaajansa vasta myöhemmin vai onko murhaaja katsellut selvinpäin Lukkarisen juomista? Jos on katsellut selvinpäin koko päivän, niin tuskin on alkoholisti itse.

Avatar
Kardemumma
Sammakkoprofessori
Viestit: 419
Liittynyt: Ma Tammi 28, 2019 8:59 am

Re: Tuula Lukkarisen surma vuonna -91

Viesti Kirjoittaja Kardemumma » Ke Touko 01, 2019 7:56 pm

Tuula saattoi toimia prostituoituna ja tappaja saattoi olla hänen asiakkaansa.

devil_doll
Lovejoy
Viestit: 1677
Liittynyt: Su Huhti 04, 2010 5:22 am
Paikkakunta: From Hell

Re: Tuula Lukkarisen surma vuonna -91

Viesti Kirjoittaja devil_doll » Ke Touko 01, 2019 11:58 pm

Kardemumma kirjoitti:Tuula saattoi toimia prostituoituna ja tappaja saattoi olla hänen asiakkaansa.
Mahtollista - mutta epätodennäköistä. Sillä Tuula oli menossa lapsensa huoltajuuspalaveriin sossuille, mutta matkalla iski ahdistus-masis-viinanhimo, jonka vuoksi päätyikin hetimiten Alkon eteen Jpäähän, jossa ilmeisesti paikalliset pultsarit hänet bongasivat, ja se on viimeinen Lukkarisesta elossa tehty havainto. Muutenkin sairaalasta saattaa olla vaikeampi pyörittää seksibisnestä, ja Tuula oli ollut pöpilässä ymmärtääkseni jo jonkun aikaa (jonka vuoksi lapsikin oli muualle sijoitettuna).
Sika naiseksi

There's nothing in my dreams, just some ugly memories. Kiss me like the ocean breeze.

tj_eme
Matlock
Viestit: 752
Liittynyt: Ke Helmi 10, 2010 1:22 pm

Re: Tuula Lukkarisen surma vuonna -91

Viesti Kirjoittaja tj_eme » To Touko 02, 2019 8:26 am

metsätonttu kirjoitti:Lukkarisen tapauksessa hieman herättää kysymyksiä, että jos klo 9:00 jälkeen aamulla Lukkarinen olisi lähtenyt ryyppykaverin matkaan, niin miten seuraavana yönä ollaan oltu ajokunnossa, niin että Hikiälle on päädytty. Onko humalaa jos ehditty nukkua pois? Onko Lukkarinen tavannut kuitenkin murhaajansa vasta myöhemmin vai onko murhaaja katsellut selvinpäin Lukkarisen juomista? Jos on katsellut selvinpäin koko päivän, niin tuskin on alkoholisti itse.
Noissa päihdepiireissä on mukana myös henkilöitä, jotka eivät itse juo. He saavat osan kikseistään seuraamalla muiden tyhmentymistä juomisen edetessä. Usein siihen liittyy myös halveksunta juovia kohtaan. Sellainen käytös sopisi oikein hyvin tähän.

Avatar
Kardemumma
Sammakkoprofessori
Viestit: 419
Liittynyt: Ma Tammi 28, 2019 8:59 am

Re: Tuula Lukkarisen surma vuonna -91

Viesti Kirjoittaja Kardemumma » To Touko 02, 2019 4:09 pm

tj_eme kirjoitti:Noissa päihdepiireissä on mukana myös henkilöitä, jotka eivät itse juo. He saavat osan kikseistään seuraamalla muiden tyhmentymistä juomisen edetessä. Usein siihen liittyy myös halveksunta juovia kohtaan. Sellainen käytös sopisi oikein hyvin tähän.
Aika vaikea kuvitella ryyppyporukka, jossa joku olisi oikeasti selvinpäin. Sellainen on vielä mahdollista työelämässä olevien keski-ikäisten viikonlopun kestävällä laivaristeilyllä. Ajatellaan 90-luvun alkua ja silloista meininkiä, niin on melko selvää, millaisesta kaveriympäristössä Tuula liikkui. Kukaan ei ala selvinpäin tai muutenkaan liikkumaan sellaisessa porukassa. Siinä liikkuu vain vuosikausia viinan parissa olleita. Mitään syvällisiä viinilasikeskusteluita on miltein varmasti ollut mahdotonta Tuulan kanssa luoda. Tuula oli käytännössä yksilö, joka oli elämänsä viimeisellä suoralla, mutta jota yhteiskunta kuitenkin vielä auttoi ja yritti saada jaloilleen.

Tampereen Tyttö
6 miljoonan dollarin mies
Viestit: 4439
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 8:18 pm

Re: Tuula Lukkarisen surma vuonna -91

Viesti Kirjoittaja Tampereen Tyttö » To Touko 02, 2019 5:35 pm

Sarjahukuttaja Seppänen taisi olla monesti ainakin lähes selvinpäin tekosiaan tehdessään. Helpompi hallita muita ja suunnitella tekojaan.
Ei sillä, että Pekka olisi JSM, mutta luonteen samankaltaisuutta voipi löytyä.
-Takuulla, sano Tampereenlikka!
Pahuus on hirvein mielensairaus.

hannu hanhi
Hercule Poirot
Viestit: 2119
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 6:01 pm
Paikkakunta: Southern Comfort

Re: Tuula Lukkarisen surma vuonna -91

Viesti Kirjoittaja hannu hanhi » To Touko 02, 2019 7:09 pm

Lukkarisen murhaaja on joutunut liikkumaan autollaan pitkiä matkoja murhapäivänä ja olisi todennäköisesti jäänyt kiinni, jos hän olisi mitenkään merkittävästi kännissä ajellut. En usko, että hän on pientä rohkaisuryyppyä enempää alkoholia ottanut, tuskin sitäkään.

En missään tapauksessa usko, että tekijä liittyisi mitenkään Lukkarisen ryyppyporukoihin. Hän on tiedostamattomien motiivien lisäksi tietoisesti valinnut uhreikseen viinaan meneviä naisia, koska näiden naisten perään ei heti katoamisen jälkeen huudella. Pienellä paikkakunnalla Lukkarisen alamäki on ollut varmasti vieraampienkin ihmisten tiedossa.

dazu
Charlien Enkeli
Viestit: 1971
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Tuula Lukkarisen surma vuonna -91

Viesti Kirjoittaja dazu » To Touko 02, 2019 9:16 pm

Niin, tapaus Lukkarinen on mennyt käsittääkseni niin, että Lukkarinen on nähty aamulla ennen yhdeksää Järvenpään Alkon edessä jonkun hänet hyvin tunteneen ei-päihdeongelmaisen toimesta.
Tämän jälkeen Lukkarinen oli mahdollisesti soittanut ystävättärelleen Hyrylään kello 10.30-11.00 maissa. Lukkarisen oli ollut tarkoitus tavata tämä ystävätär sillä aiotulla Hyrylän reissullaan. Ystävätär ei vastannut puhelimeen ja puhelu kait soitettu puhelinkopista Järvenpäästä.
Tämän jälkeen Lukkarisesta on epävarmoja havaintoja Järvenpäästä, joista viimeinen on kello 17 aikaan. Otaksuisin, että nämä epävarmat havainnot ovat juuri niitä puliukkojen ja Lukkarista tuntemattomien tekemiä.
Vielä kello 17 jälkeen illalla on tehty melko varma havainto Riihimäeltä...

Sitten noin puolenyön maissa Lukkarinen surmataan Hikiäntie 729 hiekkakuopilla teräaseella.

Uskon, että tekijä ei ole viettänyt aikaa Lukkarisen kanssa kovinkaan paljon. Korkeintaan joitain tunteja. Tekijä ei olisi tappanut Tuulaa, jos hän olisi pelännyt, että on tullut nähdyksi Tuulan seurassa.
En myöskään usko, että tekijä ja Tuula tunsivat toisiaan entuudestaan. On tosin hyvin mahdollista, että he olisivat jollain tavalla tienneet toisensa.
Uskon, että Tuula lähti miehen kyytiin ihan siksi, että sellainen käyttäytyminen oli hänelle tavallista bipon takia.
Suomen on ottanut otteeseensa Yhdysvalloista johdettu alt-right oikeisto ja Yhdysvalloista johdettu viher-vasemmisto, jotka toteuttavat Yhdysvaltojen sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta USA:n jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden.

Vastaa Viestiin