Sivu 32/39
Re: Jussi Helasvuon surma -Helsinki v. 1988
Lähetetty: Ti Elo 09, 2016 2:28 pm
Kirjoittaja LAWoman
Teko on saatettu tehdä kyllä kännissä mutta itsekään en usko, että noin tarkat ja tehokkaat siivouspuuhat onnistuisivat kännissä. Vaatii kyllä enemmän tarkkuutta. Jonkun jo ensimmäisille Jussin etsijöille asian paljastavan jäljen olisi varmasti vahingossa muuten jättänyt. Onhan saattanut nukkua päänsä selväksi ja sitten ns. peittää asian omasta mielestäänkin ankaralla morkkissiivouksella.
Re: Jussi Helasvuon surma -Helsinki v. 1988
Lähetetty: Ti Elo 09, 2016 5:00 pm
Kirjoittaja Diego
alkoholin suurkuluttajat pystyvät tekemään hämmästyttäviä ja myös tarkkuutta vaativia asioita vaikka kahden promillen humalassa tai yli. toiselle se on kaatokänni ja toiselle normaali olotila. päähänpistot voivat olla humalaisen mutta niiden toteutus parhaimmillaan erinomaista.
Re: Jussi Helasvuon surma -Helsinki v. 1988
Lähetetty: Ti Elo 09, 2016 7:17 pm
Kirjoittaja Atlanta
Alkoholin suurkuluttajat eivät myöskään osaa pitää suutaan kiinni. Jos heillä on se 3 promillea normaali olotila,(tiedän tällaisiakin tapauksia olevan) niin sen yli menevä humalatila on kontroloimaton.
Varmasti olisi jossain yhteydessä laukonut ilmoille, mitä on tullut tehtyä.
Jos tällainen toiminnallinen alkoholisti oliskin teon tehnyt, niin olisi hyvä tietää, onko joku Jussin lähipiiristä yhtäkkiä raitistunut Jussin surman jälkeen. Selvinpäin salaisuus säilyy.
Ja arvelen edelleen, kuten edellä kerroin, että tekijä tunsi Jussin ja tämän elämän hyvin.
Re: Jussi Helasvuon surma -Helsinki v. 1988
Lähetetty: Ti Elo 09, 2016 8:29 pm
Kirjoittaja Diego
Atlanta kirjoitti:Alkoholin suurkuluttajat eivät myöskään osaa pitää suutaan kiinni. Jos heillä on se 3 promillea normaali olotila,(tiedän tällaisiakin tapauksia olevan) niin sen yli menevä humalatila on kontroloimaton.
Varmasti olisi jossain yhteydessä laukonut ilmoille, mitä on tullut tehtyä.
yleistettynä ehkä mutta ei välttämättä aina.
Re: Jussi Helasvuon surma -Helsinki v. 1988
Lähetetty: Ke Elo 10, 2016 4:45 pm
Kirjoittaja poepporoo
LAWoman kirjoitti:Teko on saatettu tehdä kyllä kännissä mutta itsekään en usko, että noin tarkat ja tehokkaat siivouspuuhat onnistuisivat kännissä. Vaatii kyllä enemmän tarkkuutta. Jonkun jo ensimmäisille Jussin etsijöille asian paljastavan jäljen olisi varmasti vahingossa muuten jättänyt. Onhan saattanut nukkua päänsä selväksi ja sitten ns. peittää asian omasta mielestäänkin ankaralla morkkissiivouksella.
No ehkä sellaisessa sekavassa laskuhumala-sekavuudessa on saattanut "siivous" olla täydellistä? Mutta mistä me tiedetään, että mitään kovaa, siivottavaa sotkua on tappamisesta edes tullut(mikä olisi pitänyt siivota prikulleen)? Mielestäni edelleen tuo kätkeminen on merkityksellistä..
Re: Jussi Helasvuon surma -Helsinki v. 1988
Lähetetty: Ke Elo 10, 2016 7:01 pm
Kirjoittaja Atlanta
Jos murha on tapahtunut kylpyhuoneessa, niin sehän nyt on helppo siivota kännissäkin. Mutta kaikkien muiden jälkien esim. sormenjälkien pyyhkimisessä on pitänyt olla tarkka.
Piilotuksella on nimenomaan saatu etumatkaa.
Koska Jussi ei ollut kotona, etsittiin muualta.
Re: Jussi Helasvuon surma -Helsinki v. 1988
Lähetetty: Ma Joulu 19, 2016 1:36 pm
Kirjoittaja Pilvikädet
Tyyppihän pyöri Ior Bockin okkultismipiireissä, joten lähtisin tuolta näkökulmalta etsimään miehen tuttavia ym. Poliisille okkultismityypit eivät puhu, joten ei ihme, että tuo tutkintalinja ei johtanut mihinkään. Tämä vain on niin vanha tapaus, että nykyiset rituaalimaagikot ym. olivat vasta lapsia; vanhampi sukupolvi on joko haudassa tai kunniallisissa ammateissa eivätkä siitä syystä puhu näistä asioista.
Re: Jussi Helasvuon surma -Helsinki v. 1988
Lähetetty: Ma Joulu 19, 2016 9:52 pm
Kirjoittaja Mäsä-Masa
Koska Jussin asunto oli niin siisti, että kuulemma ainoastaan eteisestä löytyneillä kengillä oli hyvin vähäisiä verenjälkiä, niin olisi syytä olettaa, että Jussi olisi tapettu muualla (kenties samassa talossa tai samassa rappusessa) ja tuotu muovikääryleissä kotiinsa ja piiloitettu vuodesohvansa sisään. Kukaan naapureista ei ollut havainnut mitään. Näin ollen tekijä (tai tekijät) oli saanut niin reilusti etumatkaa, ette poliisi ole ikinä saanut etumatkaa kiinni. Nykyään tekijä (tai tekijät) lienee olla jo siirtynyt manalan majoille.
Re: Jussi Helasvuon surma -Helsinki v. 1988
Lähetetty: Ke Elo 30, 2017 5:11 pm
Kirjoittaja Dope Boy
Jussi on tuntenut surmaajansa entuudestaan ehkä hyvinkin. Tekijällä on ollut jossain vaiheessa apuri, ruumis on ollut tarkoitus siirtää mutta jäänyt syystä tai toisesta tekemättä. Motiivina pitäisin kostoa tai jonkinlaista väärinkäsitystä. Tekijä ja apuri ovat jo ehkä kuolleet. Tekijän tietävät useammatkin henkilöt. Minun veikkauksia siis.
Re: Jussi Helasvuon surma -Helsinki v. 1988
Lähetetty: Ti Tammi 28, 2020 7:59 am
Kirjoittaja WpwfLzpqM9srCxs
Dope Boy kirjoitti: ↑Ke Elo 30, 2017 5:11 pm
Jussi on tuntenut surmaajansa entuudestaan ehkä hyvinkin. Tekijällä on ollut jossain vaiheessa apuri, ruumis on ollut tarkoitus siirtää mutta jäänyt syystä tai toisesta tekemättä. Motiivina pitäisin kostoa tai jonkinlaista väärinkäsitystä. Tekijä ja apuri ovat jo ehkä kuolleet. Tekijän tietävät useammatkin henkilöt. Minun veikkauksia siis.
Tässä, kuin niin monessa muussakin asiassa, lienee kontekstin hahmottamisen tärkeys usein unohdettu. Pitää muistaa sekin, että Euroopassa on kovin hankalat ja kiistellytkin perinteet, mitä tulee sukuun, genetiikkaan ja jopa geneettisen "puhtauden" ihannointiin. Monella suvulla ei rääväsuiden mukaan Suomessa ole tässä suhteessa ainakaan henkselien paukuttelun paikka, vaikkei tietysti seepra raidoilleen mitään voi.
Syyt sille, miksi jotain tehdään ovat moninaisia, mutta monissa tapauksissa mielenkiintoisempaa ja hedelmällisempää voi olla pohtia sitä, miten jokin asia peitellään, vaietaan tai sumutetaan. Ns. täydelliseen rikokseen, murhaan vaikkapa, on perimmältään kaksi tietä, joko se, että aikaa kuluu tai se että aihetodisteiden kautta jää järkevä epäilys. Vaikkei murha koskaan vanhene, niin aika kuitenkin kuluu ja luonto tekee tehtävänsä. Järkevän epäilyksen voi myös tarkoituksella tuottaa, ja usein ilman että kukaan edes panee merkille tuon todisteiden laimentamisen tarkoituksellisuutta.
Joku joskus neuvoi sienimetsällä, että harvemmin monikaan rousku tai tatti yksin kasvaa, vaan sieltä mistä löytyi yksi, on usein löydettävissä muutama muukin, elleivät ole jo kuolleet pois. Joskus tietysti sattuma tulee kylään, tai ehkä vain musta joutsen.
Re: Jussi Helasvuon surma -Helsinki v. 1988
Lähetetty: Ti Tammi 28, 2020 4:30 pm
Kirjoittaja vasikka
Hyvin mielenkiintoinen tapaus kyllä. Oikeastaan se mitä on tapahtunut ennen Helasvuon kuolemaa voi olla hyvinkin tyypillinen suomalainen henkirikos. Se, mitä on tapahtunut sitten sen jälkeen tekeekin tästä mysteerin.
Lähtisin siitä, että surmaaja on ollut Jussin kanssa kaksin ja siivonnut itse asunnon. Kylmäpäinen mies jos näin on. Uskon, että tekijä on Helasvuolle niin tuttu, että on aikanaan päätynyt kuulusteluihin. Mutta tuomio jäi saamatta. Tekijä on jättänyt aika paljon vihjeitä itsestään ja siitä mitä asunnossa on tapahtunut. Siihen nähden on vähän yllättävääkin, ettei tapaus selvinnyt. Toki tekninen ja muu tutkinta ei ole sillä tasolla mitä nykyään, mikä varmaan selittää.
Pidän todennäköisenä, että ajatuksena oli alkuun siirtää ruumis pois asunnosta. Surmaaja kuitenkin päätyi muuttamaan suunnitelmaansa joko pakon edessä tai arvioituaan sen sittenkin pienemmän riskin vaihtoehdoksi. Asuntoa hän ei kuitenkaan lähtenyt tuikkaamaan tuleen tai jättänyt vesiä valumaan mitä olisi voinut myös harkita. Surmaajalla on aika hyvä toimintakyky, kun hän on pystynyt siivoamaan asunnon. Ei siihenkään kaikki kykene. Sellainen henkilö pystyy varmaan töissäkin käymään, jos mansikkamuovejakin haki jostain. Vai oliko asunnossa kolmaskin henkilö, joka pelon edessä joutui suojelemaan tekijää ja sitten itseäänkin, kun sekaantui rikokseen? Ehkä ei kuitenkaan.
Re: Jussi Helasvuon surma -Helsinki v. 1988
Lähetetty: Ke Tammi 29, 2020 2:21 pm
Kirjoittaja WpwfLzpqM9srCxs
vasikka kirjoitti: ↑Ti Tammi 28, 2020 4:30 pm
... voi olla hyvinkin tyypillinen suomalainen henkirikos. Se, mitä on tapahtunut sitten sen jälkeen tekeekin tästä mysteerin.
... Surmaajalla on aika hyvä toimintakyky, kun hän on pystynyt siivoamaan asunnon. Ei siihenkään kaikki kykene. Sellainen henkilö pystyy varmaan töissäkin käymään, jos mansikkamuovejakin haki jostain. Vai oliko asunnossa kolmaskin henkilö, joka pelon edessä joutui suojelemaan tekijää ja sitten itseäänkin, kun sekaantui rikokseen? Ehkä ei kuitenkaan.
Ehkä tyypillinen, ehkä ei, mutta monet ovat miettineet sitä, että mitkä olivat motiivit. Ne eivät välttämättä olleet, tai ole, niinkään tyypillisiä. Tietysti vaikea sanoa, kun ei niitä ole kirkossa kuulutettu ++ tai sitten ehkä onkin. Mainitsemasi tyypillisyys voinee viitatakin lähinnä tekotapaan, paitsi että paloittelu ei olle aivan tavanomaista, mikäli uskomme arki- ja mututietoon.
Joskus joku epäili palkkamurhaakin, mutta sitten, näillä ammattilaisilla taitaa kaikilla olla joku fetissi tai manööveri, eräänlaisia taitelijoita kuin ovat. Allekirjoittavat tehdyn työn jollain omalla tavallaan. Ammattimainen tutkija tietysti pitää tietokantaa näistä ja tietää sen perusteella heti, kenestä on kyse. Kerran yritin hieman kaivellakin nenää syvemmältä, ja vertahan sieltä vain tuli, ei muuta.
Mysteerin taustalla, jokaisen mysteerin taustalla, on aina aivan järkevät ja loogiset selitykset.
Jos katsotaan muihin suuntiin, ensinnäkin sitä mitä muita tapauksia on lähipiiristä löydettävissä, pitännee panna merkille, että onhan tuossa suvussa toinenkin nuorehko mies saanut surmansa. Se tapahtui muistaakseni kaukomailla, ja joku epäili siinäkin murhaa, mutta sitten kai sen todettiin olleen sairauskohtaus. En ole varma siitä, liittyikö siihen paloittelua, mutta jotenkin muistan että jotain sen suuntaista kai joku juoppo puhui. Tuskin. Mitä muita nuoria miehiä ja kohtaloita sieltä löytyy, vai löytyykö, ja onko niitä edes sovelias käsitellä?
Toisaalta, edelleen, lienee hyvä suunnata järkevät mielet kohti tuota vuosilukua 1988 ja sitä mitä silloin ja sitä ennen tapahtui Poliisissa sekä valtionhallinnossa, Euroopassakin ja Suomessa yleensä. Jos mietimme hiljaisuutta, ja eritoten sitä, mihin sinä viittaat, niin voinee käsivaraltakin arvella, ettei kukaan kuitenkaan oksaa altaan sahaa, siinä missä ei pata kattilaakaan soimaa.
Tätä on, tätä juttua, kyllä vatvottu aivan liikaa, mutta syystäkin. Muistan kerran, että joku nuoripoika kertoikin jopa tulleen Vantaalla tullissa pysäytetyksi, ja että tullimiehet olisivat häneltä laukkujen penkomisen sijaan kysyneet jotain Jussista. Tiedä sitä sitten, oliko niin tai näin. On sekin varmasti tapahtunut -- mutta miksi?
Re: Jussi Helasvuon surma -Helsinki v. 1988
Lähetetty: Ke Tammi 29, 2020 8:01 pm
Kirjoittaja L'amourha
WpwfLzpqM9srCxs kirjoitti: ↑Ke Tammi 29, 2020 2:21 pm
vasikka kirjoitti: ↑Ti Tammi 28, 2020 4:30 pm
... voi olla hyvinkin tyypillinen suomalainen henkirikos. Se, mitä on tapahtunut sitten sen jälkeen tekeekin tästä mysteerin.
... Surmaajalla on aika hyvä toimintakyky, kun hän on pystynyt siivoamaan asunnon. Ei siihenkään kaikki kykene. Sellainen henkilö pystyy varmaan töissäkin käymään, jos mansikkamuovejakin haki jostain. Vai oliko asunnossa kolmaskin henkilö, joka pelon edessä joutui suojelemaan tekijää ja sitten itseäänkin, kun sekaantui rikokseen? Ehkä ei kuitenkaan.
Ehkä tyypillinen, ehkä ei, mutta monet ovat miettineet sitä, että mitkä olivat motiivit. Ne eivät välttämättä olleet, tai ole, niinkään tyypillisiä. Tietysti vaikea sanoa, kun ei niitä ole kirkossa kuulutettu ++ tai sitten ehkä onkin. Mainitsemasi tyypillisyys voinee viitatakin lähinnä tekotapaan, paitsi että paloittelu ei olle aivan tavanomaista, mikäli uskomme arki- ja mututietoon.
Joskus joku epäili palkkamurhaakin, mutta sitten, näillä ammattilaisilla taitaa kaikilla olla joku fetissi tai manööveri, eräänlaisia taitelijoita kuin ovat. Allekirjoittavat tehdyn työn jollain omalla tavallaan. Ammattimainen tutkija tietysti pitää tietokantaa näistä ja tietää sen perusteella heti, kenestä on kyse. Kerran yritin hieman kaivellakin nenää syvemmältä, ja vertahan sieltä vain tuli, ei muuta.
Mysteerin taustalla, jokaisen mysteerin taustalla, on aina aivan järkevät ja loogiset selitykset.
Jos katsotaan muihin suuntiin, ensinnäkin sitä mitä muita tapauksia on lähipiiristä löydettävissä, pitännee panna merkille, että onhan tuossa suvussa toinenkin nuorehko mies saanut surmansa. Se tapahtui muistaakseni kaukomailla, ja joku epäili siinäkin murhaa, mutta sitten kai sen todettiin olleen sairauskohtaus. En ole varma siitä, liittyikö siihen paloittelua, mutta jotenkin muistan että jotain sen suuntaista kai joku juoppo puhui. Tuskin. Mitä muita nuoria miehiä ja kohtaloita sieltä löytyy, vai löytyykö, ja onko niitä edes sovelias käsitellä?
Toisaalta, edelleen, lienee hyvä suunnata järkevät mielet kohti tuota vuosilukua 1988 ja sitä mitä silloin ja sitä ennen tapahtui Poliisissa sekä valtionhallinnossa, Euroopassakin ja Suomessa yleensä. Jos mietimme hiljaisuutta, ja eritoten sitä, mihin sinä viittaat, niin voinee käsivaraltakin arvella, ettei kukaan kuitenkaan oksaa altaan sahaa, siinä missä ei pata kattilaakaan soimaa.
Tätä on, tätä juttua, kyllä vatvottu aivan liikaa, mutta syystäkin. Muistan kerran, että joku nuoripoika kertoikin jopa tulleen Vantaalla tullissa pysäytetyksi, ja että tullimiehet olisivat häneltä laukkujen penkomisen sijaan kysyneet jotain Jussista. Tiedä sitä sitten, oliko niin tai näin. On sekin varmasti tapahtunut -- mutta miksi?
Oliko Helasvuo tosiaan paloiteltu?
Itsellä mennyt tuo kyllä täysin ohi, olin siinä luulossa että ihan kokonaisena oli jemmattu.
Re: Jussi Helasvuon surma -Helsinki v. 1988
Lähetetty: To Tammi 30, 2020 2:30 pm
Kirjoittaja Dope Boy
Ei oltu paloiteltu ja henkirikos oli tapahtunut asunnossa poliisin mukaan. Aika paljon ihmiset jauhaa näistä samoista asioista.
Re: Jussi Helasvuon surma -Helsinki v. 1988
Lähetetty: To Tammi 30, 2020 4:37 pm
Kirjoittaja L'amourha
^ Juu, se on aina komiampaa jos on pää irrotettu tai kroppa palasteltu tyystin. Siitä kai nuo jutut kumpuaa.