Susanne Lindholm, surmattiin v. 1976 Helsingissä
Re: Susanne Lindholm
Kenenkä asunto oli siinä urheiluvälinevaraston yläpuolella ?
Mihin muihin asuntoihin olisivat mahdolliset äänet kantautua. ?
Mielestäni Susanne on tuntenut tappajansa. Mutta vain pintapuolisesti.
Susanne ei osannut jostakin syystä varoa häntä. Miksi ????
Norjalainen on saattanut olla vaikutin , ilman olettamani kaltaisen tekijän aiempia seksuaalisia kontaktejakaan Susannen kanssa.
Kuka sopisi profiiliin ?
Mihin muihin asuntoihin olisivat mahdolliset äänet kantautua. ?
Mielestäni Susanne on tuntenut tappajansa. Mutta vain pintapuolisesti.
Susanne ei osannut jostakin syystä varoa häntä. Miksi ????
Norjalainen on saattanut olla vaikutin , ilman olettamani kaltaisen tekijän aiempia seksuaalisia kontaktejakaan Susannen kanssa.
Kuka sopisi profiiliin ?
-
- Javier Pena
- Viestit: 1846
- Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
- Paikkakunta: Pariisi
Re: Susanne Lindholm
Aivan tarkalleen uhrin taisi löytää tuo Savolaisen vaimo joka meni sunnuntaina joskus reilusti puolenpäivän jälkeen pyöräkellariin. Hän palasi kuitenkin takaisin sanomaan miehelleen että "kellarissa makaa joku humalainen". Sitten mies meni kellariin ja havaitsi tapahtuneen hälyttäen talonmiehen jne.Cotton kirjoitti:Kertauksen kertausta:
Susannen löysi kuolleena urheiluvälinevaraston lattialta varatuomari Esko Savolainen... Savolainen ryntäsi talonmies Benjamin Vihakaran luo ja poliisi hälytettiin paikalle...
Talonmiehen asunto ensimmäisessä kerroksessa ei ole kyseisen urheiluvälinevaraston yläpuolella.
Koska kellariin mennyt nainen ei ollut havainnut mitään surmaan viittaavaa, niin se tarkoittanee että uhrin ylle oli tosiaan laitettu se takkinsa kuten on kerrottu.
Re: Susanne Lindholm
Heh, versioita on useita kun ilman lähteitä niitä muistelee. Omani väittää seuraavaa: varatuomari E. Savolainen meni hakemaan lapsensa polkupyörää urheiluvälinevarastosta klo 13.15, jolloin hän törmäsi lattialla makaavaan hahmoon. Hän ryntäsi talonmiehen asuntoon, jonka jälkeen rouva Vihakara meni kellariin ajatuksenaan karkoittaa sieltä luvaton asukki mutta vain löytääkseen tutun naapurin tytön hengettömänä. Susannen sinertävä käsi näkyi hänen peitteekseen asetetun työtakin alta.
Yö ja aamu jokainen, jollekin on viimeinen. Joka ilta, joka yö, jonkun sydän riemuin lyö. Jonkun sydän riemuin lyö, jonkun osa ikiyö...
-
- Javier Pena
- Viestit: 1846
- Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
- Paikkakunta: Pariisi
Re: Susanne Lindholm
Juu,niinhän se menikin. Mutta itse pääasia eli ei edes tuo varatuomarismies ,jonka luulisi olevan kykenevän jo ammattinsa puolesta tekemään tarkkoja havaintoja, ollut tajunnut että paikalla oli tapettu ihminen. Vaikka "humalikko" olikin takkinsa alla, niin eikö siinä ollut verijälkiä vieressä tms. josta olisi voitu päätellä kamppailun käydyn.Kylli kirjoitti:Heh, versioita on useita kun ilman lähteitä niitä muistelee. Omani väittää seuraavaa: varatuomari E. Savolainen meni hakemaan lapsensa polkupyörää urheiluvälinevarastosta klo 13.15, jolloin hän törmäsi lattialla makaavaan hahmoon. Hän ryntäsi talonmiehen asuntoon, jonka jälkeen rouva Vihakara meni kellariin ajatuksenaan karkoittaa sieltä luvaton asukki mutta vain löytääkseen tutun naapurin tytön hengettömänä. Susannen sinertävä käsi näkyi hänen peitteekseen asetetun työtakin alta.
Tuossa vielä linkki sivulle 58 tässä ketjussa,jossa on se aika hyvä (=paras aiheesta) Raton artikkeli :
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... &start=855
Re: Susanne Lindholm
Lämmin kiitos linkista Monsieur Maigret, olen samaa mieltä kanssasi ko. artikkelin ansioista.
Jotain tuo tuomarismies varmasti hoksasi tai sitten hän oli poikkeuksellisen säikähtävää sorttia. Mikäli nimittäin lehtijuttuihin on uskomista hän suorastaan rynnisti talonmiehen asunnolle. Sammuneen pultsarin tai kiertolaisenko vuoksi? On mainittu, etttä Susannen pään vieressä oli pienehkö verilammikko eli mistään verilöylystä ei ollut kyse. Huomasikohan hän sen?
Olisi taas hommia arkiston penkomisen tiimoilta. Muistelen nimittäin joskus hoksanneeni, että talossa oli sekä talon- että huoltomies. Tai näin mainittiin siis jossakin, vaikka useimmissa jutuissa puhutaan vain talonmiehestä. Talonmies ei tosiaan asunut aivan suoraan surmakellarin yläpuolella, vaikkei siitä kovin pitkä matka sivuun ollutkaan. Asuikohan huoltomies sen sijaan sitten siinä yläpuolella?
Jotain tuo tuomarismies varmasti hoksasi tai sitten hän oli poikkeuksellisen säikähtävää sorttia. Mikäli nimittäin lehtijuttuihin on uskomista hän suorastaan rynnisti talonmiehen asunnolle. Sammuneen pultsarin tai kiertolaisenko vuoksi? On mainittu, etttä Susannen pään vieressä oli pienehkö verilammikko eli mistään verilöylystä ei ollut kyse. Huomasikohan hän sen?
Olisi taas hommia arkiston penkomisen tiimoilta. Muistelen nimittäin joskus hoksanneeni, että talossa oli sekä talon- että huoltomies. Tai näin mainittiin siis jossakin, vaikka useimmissa jutuissa puhutaan vain talonmiehestä. Talonmies ei tosiaan asunut aivan suoraan surmakellarin yläpuolella, vaikkei siitä kovin pitkä matka sivuun ollutkaan. Asuikohan huoltomies sen sijaan sitten siinä yläpuolella?
Yö ja aamu jokainen, jollekin on viimeinen. Joka ilta, joka yö, jonkun sydän riemuin lyö. Jonkun sydän riemuin lyö, jonkun osa ikiyö...
-
- Javier Pena
- Viestit: 1846
- Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
- Paikkakunta: Pariisi
Re: Susanne Lindholm
Eikö se ollut isännöitsijä joka asui siinä yläpuolella ? Isännöitsijä oli lomalla tapahtuman aikaan,sanoo talonmies Benjamin Vihakari (pahanenteinen nimi)Kylli kirjoitti: Asuikohan huoltomies sen sijaan sitten siinä yläpuolella?
kulttuurijulkaisu Ratossa.
Esko Savolainen toimi vain hallinnollisen prosessin mukaisesti sillä talossa asiattomasti majailevien henkilöiden poistaminen kuuluu talonmiehen toimialueeseen.
Tai ehkä suurin syy oli että Esko huomasi nukkujan sukupuolen ja ei sen takia ruvennut lähemmin tutkimaan löytöään vaan hälytti talkkarin ns. muijan.
Re: Susanne Lindholm
Kiitos! Muistikuvani oli siis oikea (vaikka erheellisesti puhuinkin huoltomiehestä, josta pahoitteluni) -talkkari asui sivummalla ja isännöitsijä suoraan yläpuolella. Luontevaa olikin sitten juosta talonmiehen ovelle, se oli ennen isännöitsijän kotiovea.
Benjaminin sukunimi taisi muuten olla VihakarA
Benjaminin sukunimi taisi muuten olla VihakarA
Yö ja aamu jokainen, jollekin on viimeinen. Joka ilta, joka yö, jonkun sydän riemuin lyö. Jonkun sydän riemuin lyö, jonkun osa ikiyö...
-
- Javier Pena
- Viestit: 1846
- Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
- Paikkakunta: Pariisi
Re: Susanne Lindholm
Vieläkin karmeempaa Kuin vanhasta Suomi-filmista jossa roistoa, Vihakaraa , näyttelee Risto Mäkelä. OTKylli kirjoitti: Benjaminin sukunimi taisi muuten olla VihakarA
-
- Remington Steele
- Viestit: 228
- Liittynyt: Ti Joulu 30, 2008 10:00 am
Re: Susanne Lindholm
Sivulla 35 on otteita Seurassa 12.11.1976 julkaistusta artikkelista (eli noin 3 kuukautta veriteon jälkeen ilmestynyt julkaisu).
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... &start=510
Samaisessa otteessa on Susannen isän aprikointia kellariin menneitten henkilöllisyydestä.
Lisäksi jo mainitussa sivulla 58 olevassa Raton tekstissä mainitaan:
Ihmettelen vaan, kun kerran 3 kuukautta myöhemmin julkaistussa aviisissa on vieläkin epäselvyyttä henkilöllisyyksistä?
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... &start=510
Samaisessa otteessa on Susannen isän aprikointia kellariin menneitten henkilöllisyydestä.
Lisäksi jo mainitussa sivulla 58 olevassa Raton tekstissä mainitaan:
Löytyisikö jostakin lähteestä varmemman oloista kommenttia, että nuo Saarron kuulemat henkilöt on todella tunnistettu ja voitu sulkea surman ulkopuolelle? Vai perustuuko kaikki poissulkeminen esiintuotujen kellonaikojen yhteensopimattomuuteen?Oliko se mahdollista, kun samassa talossa ja samassa portaassa
aikaisemmin aamuyöllä liikkuneet kulkijat harmittomine askelineen
on havaittu?
Ihmettelen vaan, kun kerran 3 kuukautta myöhemmin julkaistussa aviisissa on vieläkin epäselvyyttä henkilöllisyyksistä?
Kysy oikeita kysymyksiä...
-
- Alibin satunnaislukija
- Viestit: 63
- Liittynyt: Ti Elo 24, 2010 3:02 pm
Re: Susanne Lindholm
Onko varatuomari Savolaista epäilty täällä? Äkkiäkös tuomarismies "pelottelee" vaimonsa antamaan alibin yöntunneille tyyliin "Ei sinua kukaan usko, minä olen sentään tuomarismies". Sitten menee muina miehinä kellariin, ja jättää sinne dna:taan että sille löytyy luonnollinen selitys, tai huomannut jopa unohtaneensa sinne jotain. Löytöaikahan oli tietysti suht myöhäinen, että olisi aikaisemmin luullut että menisi jälkiään peittämään. Vai oliko niitä dna-näytteitä loppujen lopuksi ollenkaan? Siihen aikaan siis saatavilla. Anteeksi, en muista enää mitä dna:sta on mainittu. Ehkä tuomarismiestä ei olisi kukaan edes uskaltanut epäillä.
(Tai sitten Savolainen on löytäessään jo tiennyt että Susanne on kuollut, ja tiennyt ettei kellariin sovi mennä ronkkimaan jälkien vuoksi, mutta ei vaan ole ilmoittanut vainajasta kun on mennyt talkkaria hakemaan, ihan vaan jostain sellaisesta syystä ettei halua sekaantua juttuun. Tämä nyt ei varsinaisesti kuulunut asiaan enää millään tavalla tämä loppuosa. )
(Tai sitten Savolainen on löytäessään jo tiennyt että Susanne on kuollut, ja tiennyt ettei kellariin sovi mennä ronkkimaan jälkien vuoksi, mutta ei vaan ole ilmoittanut vainajasta kun on mennyt talkkaria hakemaan, ihan vaan jostain sellaisesta syystä ettei halua sekaantua juttuun. Tämä nyt ei varsinaisesti kuulunut asiaan enää millään tavalla tämä loppuosa. )
Mä joskus kaipaan, sun käsiesi kosketusta
vaikka aina minä tiesin ettet huoli tällaista lurjusta
- Yasmiinin tuoksu, Ihanuuteni -
vaikka aina minä tiesin ettet huoli tällaista lurjusta
- Yasmiinin tuoksu, Ihanuuteni -
-
- Ben Matlock
- Viestit: 8828
- Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
- Paikkakunta: Etelä-Suomi
Re: Susanne Lindholm
Ihan samaa olin kirjoittamassa. Olisi jotenkin niin luontevaa, että varatuomari Savolainen olisi suljettu kokonaan tutkinnan ulkopuolelle.
Mitä kuuluu tälle varatuomari Savolaiselle nykyään? Jos hänellä noihin aikoihin oli poika, jolle täytyi noutaa pyörä kellarista, hän linee edelleen hengissä. Hyvässä tapauksessa jopa työelämässä edelleen.
Mitä kuuluu tälle varatuomari Savolaiselle nykyään? Jos hänellä noihin aikoihin oli poika, jolle täytyi noutaa pyörä kellarista, hän linee edelleen hengissä. Hyvässä tapauksessa jopa työelämässä edelleen.
Nuotio & Äreät Tiput
-
- Ben Matlock
- Viestit: 8828
- Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
- Paikkakunta: Etelä-Suomi
Re: Susanne Lindholm
Vastaan itse itselleni. Googlaamalla löytyy Asianajotoimisto Esko Savolainen Ky.
Seuraava on täyttä spekulaatiota ja villin mielikuvitukseni tuotetta.
Varatuomari ''Seppo Eskonen'' ei äkkinäisen luontonsa vuoksi ole koskaan edennyt urallaan, vaan on jäänyt yksinään pyörittämään omaan yhden miehen puljuaan. Menestys ei ole hääppöinen ja vähäisin syy menestymättömyyteen ei ole varatuomarin viinaan menevä luonne. Ja viinapäissään ''Esko'' toisinaan kimpaantuu. Ihan pienestäkin.
....saatte koko tarinan Seppo Eskosesta ensiviikolla
Seuraava on täyttä spekulaatiota ja villin mielikuvitukseni tuotetta.
Varatuomari ''Seppo Eskonen'' ei äkkinäisen luontonsa vuoksi ole koskaan edennyt urallaan, vaan on jäänyt yksinään pyörittämään omaan yhden miehen puljuaan. Menestys ei ole hääppöinen ja vähäisin syy menestymättömyyteen ei ole varatuomarin viinaan menevä luonne. Ja viinapäissään ''Esko'' toisinaan kimpaantuu. Ihan pienestäkin.
....saatte koko tarinan Seppo Eskosesta ensiviikolla
Nuotio & Äreät Tiput
Re: Susanne Lindholm
Luulen kyllä, että poliisi ei ihan heti lähde kyseenalaistamaan varatuomarin puheita. Siinä voi jo oma jakkarakin ruveta heilumaan. Aika vahvat epäilyt ja todisteet saisi olla, että ruvettaisiin edes kuulustelemaan epäiltynä. Ja kovin helposti ei niitä vahvoja epäilyjäkään tule. Jotenkin sitä tuollaisessa asemassa olevaan luottaa niin paljon, että ei lähde edes miettimään, että voisi olla syyllinen. Pitäisikö kuitenkin miettiä?
Sellaisen kanssa luulisi Susannenkin uskaltaneen kellariin, tuskin hän olisi varatuomaria pelännyt. Eihän sitä tiedä, että mitä fantasioita hänellä oli Susannea kohtaan, jos vaikka oman vaimon kanssa ei sujunut. Susanne olisi kotiin tullessaan törmännyt pihalla alakuloiseen varatuomariin, joka olisi hieman apean oloisena alkanut Susannelle voivotella tilannettaan ja sitten yhteistuumin olisi menty kellariin jatkamaan jutustelua, ettei koko talo kuule. Susanne on voinut lohduttaa ja toinen on saanut sen käsityksen, että haluaa ehkä jotain muutakin ja siitä on tullut painimatsi. Eihän varatuomari voi jättää asiaa sen varaan, että Susanne jälkeenpäin kertoo, että hänet yritettiin raiskata. Siinä menisi mahdollisesti perhe ja ura.
Ei nyt välttämättä ole ko. varatuomari juuri se syyllinen, mutta voisi olla joku vastaavassa asemassa oleva, joka ei halua menettää kasvojaan. Kun on mietitty, miksi Susanne meni kellariin, voisi tuo ylläoleva olla yksi vaihtoehto ja henkilö sellainen, johon Susanne luotti. Jollain tavalla tuttu siis.
Sellaisen kanssa luulisi Susannenkin uskaltaneen kellariin, tuskin hän olisi varatuomaria pelännyt. Eihän sitä tiedä, että mitä fantasioita hänellä oli Susannea kohtaan, jos vaikka oman vaimon kanssa ei sujunut. Susanne olisi kotiin tullessaan törmännyt pihalla alakuloiseen varatuomariin, joka olisi hieman apean oloisena alkanut Susannelle voivotella tilannettaan ja sitten yhteistuumin olisi menty kellariin jatkamaan jutustelua, ettei koko talo kuule. Susanne on voinut lohduttaa ja toinen on saanut sen käsityksen, että haluaa ehkä jotain muutakin ja siitä on tullut painimatsi. Eihän varatuomari voi jättää asiaa sen varaan, että Susanne jälkeenpäin kertoo, että hänet yritettiin raiskata. Siinä menisi mahdollisesti perhe ja ura.
Ei nyt välttämättä ole ko. varatuomari juuri se syyllinen, mutta voisi olla joku vastaavassa asemassa oleva, joka ei halua menettää kasvojaan. Kun on mietitty, miksi Susanne meni kellariin, voisi tuo ylläoleva olla yksi vaihtoehto ja henkilö sellainen, johon Susanne luotti. Jollain tavalla tuttu siis.
Re: Susanne Lindholm
Susanne pelkäsi tuttujenkin kyydissä autossa, saattaisi olla ihan luontevaa pelätä naapuria aamuyöllä kellarissa.mamma71 kirjoitti:Sellaisen kanssa luulisi Susannenkin uskaltaneen kellariin, tuskin hän olisi varatuomaria pelännyt.
Olen kyllä hiukan eri mieltä poliisin mahdollisesta sokeasta luottamuksesta tuomarismieheen. Ei ne nyt ihan Suomi-leffassa silloinkaan eläneet. Hän löysi ruumiin, asui naapurissa, vastasi kai oletettua ikäprofiilia, oli ilmeisesti surma-aikana paikalla eli kuului takuuvarmasti niihin joita kuultiin.
Niitä aamuyön kulkijoita (tenori-sopraano-pari) ei käsittääkseni ole koskaan tavoitettu tai ainakaan en ole missään yhteydessä nähnyt mainintaa siitä että niin olisi käynyt. Outo juttu sinänsä: he ovat kai alkaneet kuljeskelunsa kellarikäytävällä aika pian Susannen sisaren saavuttua kotiin. Eikö hän nähnyt mitään? Mikseivät he ilmoittautuneet? Saartohan muuten itse luuli, että kyseessä olisi ollut Susanne seuralaisineen, mutta ajat eivät sitten natsanneet. Ja oikeasta ajankohdasta Saarto itse oli hyvin varma.
Yö ja aamu jokainen, jollekin on viimeinen. Joka ilta, joka yö, jonkun sydän riemuin lyö. Jonkun sydän riemuin lyö, jonkun osa ikiyö...
Re: Susanne Lindholm
"Susanne pelkäsi tuttujenkin kyydissä autossa, saattaisi olla ihan luontevaa pelätä naapuria aamuyöllä kellarissa."
Mutta pelkäsikö itse auton kyydissä olemista vai tuttuja? Auton kyydissä olemisen pelko selittyisi tuolla miksi käveli kotiin.
Ja jos pelkäsi tai oli arka muiden kanssa, täytyy sen henkilön olla todella läheinen ja luotettava jonka kanssa on kellariin mennyt, mikäli sinne siis vapaaehtoisesti on mennyt.
Voihan varatuomarin tasoista henkilöä pitää luotettavana, varsinkin jos on mukava ja kohtelias. Kyllä sitä voisi ajatella, että tuo nyt ei ainakaan mitään mulle tee, kun on tuomarikin.
Miksi Susanne muuten pelkäsi? Oliko hänelle tapahtunut aiemmin jotain ikävää? Raiskaus tai sen yritys tai jotain? Sehän voisi olla selitys asialle, tyyppi tullut selvittelemään välejään Susannen kanssa. Pakottanut Susannen kellariin.
Mietin sellaistakin hurjaa teoriaa, että olisiko samassa talossa asunut joku pariskunta ja tämän pariskunnan mieheen Susanne olisi rakastunut. Heillä olisi ollut jonkin aikaa salasuhde. Susanne olisi tavannut tuon miehen silloin yöllä kellarissa ja siellä he olisivat harrastaneet seksiä. Eihän häntä olisi kotiin voinut viedä, eikä miehen luo mennä, kun tämän vaimo oli kotona.
Vaimo on sitten huomannut miehen hiippailevan yöllä ulos ja seurannut tätä ja kuunnellut oven takana. Mies on lähtenyt ensin ja vaimo yllättänyt Susannen ja käynyt kimppuun. Kun tuo surma vaikuttaa aika rajulta, voisi se olla mustasukkaisuudesta tehty tai muuten raivon vallassa. Ja vaimo on sitten saanut sen näyttämään raiskaukselta, mikäli kyseltäisiin saisi petturimies syyt niskoilleen. Ovat sitten seuraavana päivänä olleet sopivasti pois kotoa, kun poliisi on kierrellyt kyselemässä. Ja mies ei ole halunnut vaimostaan kannella, olisi itsekin joutunut myöntämään, että oli kellarissa ja saisi epäillyn viitan harteilleen.
Mutta pelkäsikö itse auton kyydissä olemista vai tuttuja? Auton kyydissä olemisen pelko selittyisi tuolla miksi käveli kotiin.
Ja jos pelkäsi tai oli arka muiden kanssa, täytyy sen henkilön olla todella läheinen ja luotettava jonka kanssa on kellariin mennyt, mikäli sinne siis vapaaehtoisesti on mennyt.
Voihan varatuomarin tasoista henkilöä pitää luotettavana, varsinkin jos on mukava ja kohtelias. Kyllä sitä voisi ajatella, että tuo nyt ei ainakaan mitään mulle tee, kun on tuomarikin.
Miksi Susanne muuten pelkäsi? Oliko hänelle tapahtunut aiemmin jotain ikävää? Raiskaus tai sen yritys tai jotain? Sehän voisi olla selitys asialle, tyyppi tullut selvittelemään välejään Susannen kanssa. Pakottanut Susannen kellariin.
Mietin sellaistakin hurjaa teoriaa, että olisiko samassa talossa asunut joku pariskunta ja tämän pariskunnan mieheen Susanne olisi rakastunut. Heillä olisi ollut jonkin aikaa salasuhde. Susanne olisi tavannut tuon miehen silloin yöllä kellarissa ja siellä he olisivat harrastaneet seksiä. Eihän häntä olisi kotiin voinut viedä, eikä miehen luo mennä, kun tämän vaimo oli kotona.
Vaimo on sitten huomannut miehen hiippailevan yöllä ulos ja seurannut tätä ja kuunnellut oven takana. Mies on lähtenyt ensin ja vaimo yllättänyt Susannen ja käynyt kimppuun. Kun tuo surma vaikuttaa aika rajulta, voisi se olla mustasukkaisuudesta tehty tai muuten raivon vallassa. Ja vaimo on sitten saanut sen näyttämään raiskaukselta, mikäli kyseltäisiin saisi petturimies syyt niskoilleen. Ovat sitten seuraavana päivänä olleet sopivasti pois kotoa, kun poliisi on kierrellyt kyselemässä. Ja mies ei ole halunnut vaimostaan kannella, olisi itsekin joutunut myöntämään, että oli kellarissa ja saisi epäillyn viitan harteilleen.