Susanne Lindholm, surmattiin v. 1976 Helsingissä

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
vasikka
Javier Pena
Viestit: 1848
Liittynyt: Ke Huhti 18, 2007 5:05 pm

Re: Susanne Lindholm, surmattiin v. 1976 Helsingissä

Viesti Kirjoittaja vasikka »

JasseHames kirjoitti:
La Elo 07, 2021 5:22 pm


Tämä ei todista mitään, mutta mikä intuitiivisesti vaikuttaa todennäköisimmältä kello 4 aamuyöllä:

1) Susanne on huijattu pyöräkellariin,

2) Susanne on pakotettu pyöräkellariin, vai

3) Susanne on mennyt jonkun kanssa yhdessä ja yksissä tuumin pyöräkellariin?

Lisätään vielä se olettamus, että avaimet olivat Susannen taskussa, kun hänet löydettiin surmattuna. Ja jankutan jälleen kerran pyöräkellarin olleen kolmen lukitun oven takana. Muuttuvatko todennäköisyysarviot tämän jälkeen mitenkään?
Nyt päästään hyvään pohdintaan. Minun mielestäni kaikki on mahdollisia. Ensimmäinen ajatukseni intuiivisesti 2.

Mutta nyt tuleekin sitten, mutta joka saa epävarmaksi. Todistaja Esko Savolainen sanoi olleensa hereillä ja, että jos Susanne olisi pakotettu kellariin, niin hän olisi huutanut ja hereillä oleva Esko olisi kuullut.

Minusta poliisi jossain vaiheessa sanoi arveluaan, että kellariin olisi todennäköisesti menty yhteistuumin.

Nämä kerrotut asiat huomioiden se oma alkuperäinen intuitio ei tunnukaan enään niin varmalta.

Ei minulla tästä ole lopulta oikein selkeää intuitiivista näkemystä, jos joku pitää valita niin 1.

JasseHames
Christopher Lorenzo
Viestit: 1546
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 5:54 pm

Re: Susanne Lindholm, surmattiin v. 1976 Helsingissä

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

vasikka kirjoitti:
La Elo 07, 2021 9:22 pm
JasseHames kirjoitti:
La Elo 07, 2021 5:22 pm


Tämä ei todista mitään, mutta mikä intuitiivisesti vaikuttaa todennäköisimmältä kello 4 aamuyöllä:

1) Susanne on huijattu pyöräkellariin,

2) Susanne on pakotettu pyöräkellariin, vai

3) Susanne on mennyt jonkun kanssa yhdessä ja yksissä tuumin pyöräkellariin?

Lisätään vielä se olettamus, että avaimet olivat Susannen taskussa, kun hänet löydettiin surmattuna. Ja jankutan jälleen kerran pyöräkellarin olleen kolmen lukitun oven takana. Muuttuvatko todennäköisyysarviot tämän jälkeen mitenkään?
Nyt päästään hyvään pohdintaan. Minun mielestäni kaikki on mahdollisia. Ensimmäinen ajatukseni intuiivisesti 1.

Mutta nyt tuleekin sitten, mutta joka saa epävarmaksi. Todistaja Esko Savolainen sanoi olleensa hereillä ja, että jos Susanne olisi pakotettu kellariin, niin hän olisi huutanut ja hereillä oleva Esko olisi kuullut.

Minusta poliisi jossain vaiheessa sanoi arveluaan, että kellariin olisi todennäköisesti menty yhteistuumin.

Nämä kerrotut asiat huomioiden se oma alkuperäinen intuitio ei tunnukaan enään niin varmalta.

Onko sittenkin kohta 2? Ei minulla tästä ole lopulta oikein selkeää intuitiivista näkemystä.
Joo, näihin spekulaatioihin vaikuttavat todella paljon aivan pienetkin yksityiskohdat.

Minä haluaisin tietää, olivatko Susannen avaimet taskussa ikään kuin rauhallisesti itse laittanut ne sinne. Tietenkin on mahdollista (oletus), että murhaajakin on laittanut avaimet Susannen taskuun, mutta samalla logiikalla tavaroiden anastaminenkin on voinut olla lavastusta esimerkiksi ryöstömurhaksi.

Sitä on varmaan mahdotonta sanoa, olisiko ensin voitu harrastaa seksiä yhteisymmärryksessä, jonka jälkeen mies on raiskannut Susannen. Miten varma tieto tämä raiskaus yleensäkin on? Jos tiedossa on vain se, että on löytynyt spermaa, ihoa Susannen kynsien alta, avunhuutoja ja Susannen kuristaminen, niin raiskausta seikoista ei voi päätellä. Sperma sinänsä ei mitenkään varmuudella liity henkirikokseen. Korostan vielä, etten tässä vaiheessa tiedä, onko ruumiinavauksessa löytynyt mitään raiskaukseen viittaavaa.

vasikka
Javier Pena
Viestit: 1848
Liittynyt: Ke Huhti 18, 2007 5:05 pm

Re: Susanne Lindholm, surmattiin v. 1976 Helsingissä

Viesti Kirjoittaja vasikka »

Tämä nyt kuuluisi oikeastaan Onerva Ketola ketjuun.

viewtopic.php?f=15&t=1681

Tapahtumatietojen osalta viittaan ketjun ensimmäiseen viestiin, joka on minun kauan sitten kirjoittamani. Kerrotun lisäksi yhden pojan äiti oli nähnyt sisältä tapahtuman tai ainakin miehen ja Ketolan saapumisen.
Huomioiden riitely, se ettei mies sopinut keneksikään talon asukkaaksi, jymäys ja että ruumis löytyi niinkin pian, eikä samassa asunnossa asuva sisko ollut nähnyt Ketolan käyvän asunnossa niin todennäköisyys, että rappuun vongannut mies surmasi Ketolan on mielestäni erittäin korkea, selvästi >99%. Hyvin vaikea kuvitella mitään sellaista tapahtumankulkua, että surmaaja olisikin joku muu.

JasseHames
Christopher Lorenzo
Viestit: 1546
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 5:54 pm

Re: Susanne Lindholm, surmattiin v. 1976 Helsingissä

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

Tämä on nyt taas Wikipedian artikkelista:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Susanne_Lindholmin_murha kirjoitti: Poliisi ja Lindholmin vanhemmat olivat molemmat sitä mieltä, että Lindholm on pakotettu menemään pyöräkellariin, joka sijaitsi kolmen lukitun oven takana.[5] Vanhemmat kuitenkin pitivät kellariin menemistä epätavallisena, sillä Lindholmilla oli tapana tuoda miesvieraat omaan huoneeseensa.[11] Tässä tapauksessa murhaajaa on oletettu poikkeuksellisen voimakkaaksi, sillä 160-senttisen Lindholmin on sanottu olleen pienestä ja hennosta koostaan huolimatta jäntevä, urheilullinen nainen. Sen sijaan talonmies uskoi, että rappuun ja kellariin on menty yhteisymmärryksessä, sillä muuten tilanteessa olisi syntynyt huomiota herättäviä ääniä. Lindholmilla oli tapana ärsyyntyä helposti, eikä hän sietänyt minkäänlaista ahdistelua. Lisäksi avaimet löytyivät hänen omasta taskustaan.[5] Kellariin pääsi vain talon asukkaiden avaimilla. Talonmies oli tarkistanut ulko-ovet edellisenä iltana kello 21.30 ja todennut niiden olevan lukossa.[14] Ulko-ovet olivat ovisummerien vuoksi kiinni yötä päivää.[9] Rikosylikomisario Rautaheimo piti selvänä, että sisään on menty Lindholmin avaimilla, sillä murtojälkiä ei ollut.[6]
Oletetaan, että korostettu on pitää paikkansa. Siinä tapauksessa pidän henkilökohtaisesti todennäköisimpänä, että pyöräkellariin on menty yhteisymmärryksessä ja ilman huijaamista. Mitään toista tapahtumien kulkua en voi kuitenkaan poissulkea.

Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4658
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Susanne Lindholm, surmattiin v. 1976 Helsingissä

Viesti Kirjoittaja dazu »

JasseHames kirjoitti:
La Elo 07, 2021 8:52 pm
Kysyn uudestaan: kun kerran Susanne sopi samana yönä tapaamisen norjalaisen miehen kanssa seuraavalle päivälle, niin mikä poissulkee sen mahdollisuuden, että hypoteettinen pyöräkellaritapaaminen puolestaan oli sovittu esimerkiksi jo edellisenä päivänä? Ainakin kaikki Susannen toiminta viittaa siihen, että hän suunnitteli saapuvansa kotiympäristöönsä tiettynä kellonaikana.
No, Susanne ei ollut päivällä vielä edes täysin varma siitä, että mitkä on illan suunnitelmat. Lisäksi hän oli reissussaan jo alkuillasta lähtien ja vietti iltaa kolmessa eri yökerhossa. Illan suunnitelmat on siinä koko ajan eläneet. Minusta mistään ei voida myöskään vetää tuollaista päätelmää, että Susanne olisi pyrkinyt lähtemään kotiinsa jonain ennalta suunnitelemanaan ajankohtana.
Tuo tuntuu vain hyvin epätodennäköiseltä, että Susanne olisi sopinut tuollaisen tapaamisen edellisenä päivänä.

Kysynpä vielä, että jos Susanne olisi sopinut jonkin tapaamisen, miksi tapaaminen olisi sovittu neljän aikaan yöllä Susannen kotitalon nurkalle? Ja miksei Susanne ollut sopinut miehen kanssa autokyydistä?

Siinä on myös ollut se, että Susannen työt alkoivat seuraavana päivänä joko kello 13, tai 14(en muista tarkasti), eli varmaan nukkumaan on pyritty menemään.

JasseHames kirjoitti:
La Elo 07, 2021 8:52 pm
Poliisilla on faktoja ja näkemyksiä/teorioita. Jos teoria on väärä, niin todennäköisemmin tekijä jää löytymättä kuin silloin, jos teoria on oikea.
Tämä on yksi Suomen rikoshistorian tutkituimmista tapauksista, joten varmasti kaikki kivet on käännetty ja tutkintalinjoja on ollut suuri määrä. Ensin alkuun etsittiin Susannelle tuttua tekijää, sitten välillä sarjamurhaajaa ja lopulta kaikkea siltä väliltä.

Minusta terve järki sanoo, että Susanne kohtasi surmaajansa juuri tuossa kadulla...

JasseHames kirjoitti:
La Elo 07, 2021 8:52 pm
Siis jos poliisi pitää kadulla väitetyksi tavattua miestä surmaajana, niin hän myös on sitä aivan varmasti? Ok, tällainen näyttö sinänsä ei vain pidä alkuunkaan oikeudessa. Ja sen vuoksi minun ei tarvitse pitää kyseistä miestä varmana surmaajana enkä pidäkään.

Yleensäkin pidän sellaista ajattelutapaa kauniisti ilmaistuna erikoisena, että jos poliisi pitää yhtä tapahtumaa todennäköisempänä kuin toista, niin poliisin vähemmän todennäköisenä pitämä tapahtuma olisi poissuljettu.
No, mitäs näyttöä sinulla sitten on sen puolesta, että Susanne olisi sopinut tapaamisen ukkomiehen kanssa edellisenä päivänä?

Käsittääkseni poliisi, tai syyttäjä ei ole olleet aikeissa todistaa kenenkään syyllisyyttä oikeudessa tuon yhden silminnäkijähavainnon perusteella. Syyllisyys oltaisiin luultavasti pyritty osoittamaan esim. kuulusteluilla, sekä esim. sillä, että jos tekijän hallusta oltaisiin löydetty Susannen kadonneet sormukset.

Tuo silminnäkijähavainto Susannen tuntomerkkeihin sopivasta naisesta ja nuorehkosta miehestä Susannen kotitalon edustalla on lähinnä sellainen tieto, mikä sopii yhteen muun tiedon kanssa ja näin ollen tätä tietoa on voitu hyödyntää tutkinnassa...


Minä en itse usko, että tuota tapaamista oltiin sovittu ennalta. Mielestäni se on ollut joko täysin sattumanvarainen kohtaaminen, tai sitten tekijä on odottanut juurikin Susannea.

Tuolla hejacin puolella oli juttua, että joku lähellä asunut nuorehko mies olisi kutsunut Susannea huoraksi tuon teon jälkeen... Mielestäni aika erikoinen sanavalinta kuvaamaan varsin kunnollista naista. Jos joku sanoo tuollaisen jutun jälkeen jotain, että "huora sai, minkä ansaitsi", niin hiukka epäilyttävältä kaverilta vaikuttaa...
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden

JasseHames
Christopher Lorenzo
Viestit: 1546
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 5:54 pm

Re: Susanne Lindholm, surmattiin v. 1976 Helsingissä

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

vasikka kirjoitti:
La Elo 07, 2021 9:48 pm
Tämä nyt kuuluisi oikeastaan Onerva Ketola ketjuun.

viewtopic.php?f=15&t=1681

Tapahtumatietojen osalta viittaan ketjun ensimmäiseen viestiin, joka on minun kauan sitten kirjoittamani. Kerrotun lisäksi yhden pojan äiti oli nähnyt sisältä tapahtuman tai ainakin miehen ja Ketolan saapumisen.
Huomioiden riitely, se ettei mies sopinut keneksikään talon asukkaaksi, jymäys ja että ruumis löytyi niinkin pian, eikä samassa asunnossa asuva sisko ollut nähnyt Ketolan käyvän asunnossa niin todennäköisyys, että rappuun vongannut mies surmasi Ketolan on mielestäni erittäin korkea, selvästi >99%. Hyvin vaikea kuvitella mitään sellaista tapahtumankulkua, että surmaaja olisikin joku muu.
Tuossa tapauksessa on hyviä silminnäkijälausuntoja, mutta henkilökohtaisesti en pidä syyllisyyttä yhtä varmana. Kuolinaikaa ei varmasti pystytty tuolloin määrittämään kuin parhaimmassakin tapauksessa n. +-1 tunnilla. Ei ole myöskään osoitettu (tähän asti lukemani perusteella), etteikö joku muu olisi tunnin aikana kulkenut tiloissa. Siinä jää mielestäni näillä näytöillä järkevä epäilys syyllisyydestä -> tuomiokynnys ei ylity. Pidän toki todennäköisenä syyllisyyttä, sanotaan n. 80-90 prosenttia.

Toki oletan yllä pätevän jotain tämän suuntaista:

- mies kiistää jyrkästi syyllisyytensä

- hän sanoo sekoilleensa esimerkiksi humalatilan vuoksi jotain Ketolan kanssa

- kellarista poistuttiin Ketolan kanssa yhdessä (kukaan ei tämän hetkisten tietojeni mukaan nähnyt kummankaan poistuvan kellarista)

- Ketola oli hengissä miehen lähdettyä pois pihapiiristä

Eli kuulusteluilla olisi tärkeä merkitys asiassa.

Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4658
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Susanne Lindholm, surmattiin v. 1976 Helsingissä

Viesti Kirjoittaja dazu »

JasseHames kirjoitti:
La Elo 07, 2021 9:52 pm
Oletetaan, että korostettu on pitää paikkansa. Siinä tapauksessa pidän henkilökohtaisesti todennäköisimpänä, että pyöräkellariin on menty yhteisymmärryksessä ja ilman huijaamista. Mitään toista tapahtumien kulkua en voi kuitenkaan poissulkea.
Uskotko siis, että Susanne suostui omasta halustaan surmattavaksi, vai että tekijä ei ollut suunnitellut tappavansa Susannea?

JasseHames kirjoitti:
La Elo 07, 2021 10:37 pm
Tuossa tapauksessa on hyviä silminnäkijälausuntoja, mutta henkilökohtaisesti en pidä syyllisyyttä yhtä varmana. Kuolinaikaa ei varmasti pystytty tuolloin määrittämään kuin parhaimmassakin tapauksessa n. +-1 tunnilla. Ei ole myöskään osoitettu (tähän asti lukemani perusteella), etteikö joku muu olisi tunnin aikana kulkenut tiloissa. Siinä jää mielestäni näillä näytöillä järkevä epäilys syyllisyydestä -> tuomiokynnys ei ylity. Pidän toki todennäköisenä syyllisyyttä, sanotaan n. 80-90 prosenttia.
Havaintojen perusteella ei tuomita ketään, mutta ne auttavat tutkinnassa. Jos tuollaista havaintoa ei huomioitaisi tutkinnassa sen takia, että JasseHames pitää tapahtumien kulkua mahdottomana, olisi se kammottava virhe.
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden

vasikka
Javier Pena
Viestit: 1848
Liittynyt: Ke Huhti 18, 2007 5:05 pm

Re: Susanne Lindholm, surmattiin v. 1976 Helsingissä

Viesti Kirjoittaja vasikka »

Entäs, jos Susanne meni suosiolla kellariin ja nosti niin sanotusti mekkoa sen takia, ettei käy sen pahemmin. Mutta siitä huolimatta kuitenkin kävi.

JasseHames
Christopher Lorenzo
Viestit: 1546
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 5:54 pm

Re: Susanne Lindholm, surmattiin v. 1976 Helsingissä

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

dazu kirjoitti:
La Elo 07, 2021 10:15 pm
JasseHames kirjoitti:
La Elo 07, 2021 8:52 pm
Kysyn uudestaan: kun kerran Susanne sopi samana yönä tapaamisen norjalaisen miehen kanssa seuraavalle päivälle, niin mikä poissulkee sen mahdollisuuden, että hypoteettinen pyöräkellaritapaaminen puolestaan oli sovittu esimerkiksi jo edellisenä päivänä? Ainakin kaikki Susannen toiminta viittaa siihen, että hän suunnitteli saapuvansa kotiympäristöönsä tiettynä kellonaikana.
No, Susanne ei ollut päivällä vielä edes täysin varma siitä, että mitkä on illan suunnitelmat. Lisäksi hän oli reissussaan jo alkuillasta lähtien ja vietti iltaa kolmessa eri yökerhossa. Illan suunnitelmat on siinä koko ajan eläneet. Minusta mistään ei voida myöskään vetää tuollaista päätelmää, että Susanne olisi pyrkinyt lähtemään kotiinsa jonain ennalta suunnitelemanaan ajankohtana.
Tuo tuntuu vain hyvin epätodennäköiseltä, että Susanne olisi sopinut tuollaisen tapaamisen edellisenä päivänä.
Jos kalenterissa on tapahtuma johonkin kellonaikaan, niin sehän ei implikoi sitä, että tunnit ennen tapahtumaa on suunniteltu tai missään vaiheessa suunnitellaan yhtä tarkkaan. Enkä ole väittänyt, milloin tapaaminen olisi sovittu. Toin vain ilmi sen, että norjalaisen miehen kanssa tapaaminen sovittiin seuraavalle päivälle. Jos oletetaan tapaamisen sovitun ennalta murhaajan kanssa, niin siitä ei voi sinänsä päätellä, milloin tapaaminen oli sovittu tai minä aikoina sitä ei oltu sovittu.

Kun Susanne on valitellut norjalaiselle miehelle väsymystä ja töitä seuraavana päivänä, niin heti herää epäilys enemmän kuin hyvin keksitystä tekosyystä lähteä kohti kotia tiettynä aikana. Voihan se olla täysin tottakin tai vain osittain.
dazu kirjoitti:
La Elo 07, 2021 10:15 pm
Kysynpä vielä, että jos Susanne olisi sopinut jonkin tapaamisen, miksi tapaaminen olisi sovittu neljän aikaan yöllä Susannen kotitalon nurkalle? Ja miksei Susanne ollut sopinut miehen kanssa autokyydistä?
Miksi ei olisi voinut sopia tapaamista Susannen kotiympäristöön? Autokyydistä ei tarvitse sopia Helsingissä, jossa on kattava julkinen liikenne. Toisekseen Susanne ilmeisesti tykkäsi myös kävellä keskustasta illanvieton jälkeen kotiinsa.
dazu kirjoitti:
La Elo 07, 2021 10:15 pm
Siinä on myös ollut se, että Susannen työt alkoivat seuraavana päivänä joko kello 13, tai 14(en muista tarkasti), eli varmaan nukkumaan on pyritty menemään.
Jos käveli kotiinsa Hesperiasta, niin eipä tuo seuraava työpäivä ilmeisestikään vaikuttanut ajankäyttöön niin paljon, etteikö iltaan yksi pikapanokin olisi mahtunut.

Ok, tämä on sinun mielestäsi himomurha tekotavan perusteella. Tämä ei kuitenkaan osoita tapahtumien kulkeneen välttämättä jollakin tietyllä, himomurhaan sopivalla kaavalla ennen rikosta.

Olen ollut siinä käsityksessä, että kuristaminen henkirikostapana viittaisi pikemminkin intohimoon. Pitää joskus tutkia aihetta enemmän.

JasseHames
Christopher Lorenzo
Viestit: 1546
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 5:54 pm

Re: Susanne Lindholm, surmattiin v. 1976 Helsingissä

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

Ajattelen rikostutkinnasta suurin piirtein näin:

- on olemassa (rikoksen kannalta olennaisia) havaintoja, jotka voivat tietenkin olla myös kiistattomia faktoja

- havainnoista voidaan tehdä päätelmiä, joiden ei tarvitse olla aina täysin varmoja

Huomionarvoista on se, että havainnot voivat olla ristiriidassa toistensa kanssa: esimerkiksi yksi todistaja voi kertoa nähneensä tekijällä valkoiset kengät, toinen taas punaiset.

Sitten tehdään hypoteeseja rikoksesta, esimerkiksi tekijän henkilöllisyydestä, hänen motiiveistaan yms. Jos havaintojen ja päätelmien muodostama järjestelmä muodostaa ristiriidan hypoteesin kanssa, niin hypoteesi on hylättävä. Muussa tapauksessa hypoteesi jää voimaan. Jokaisella on tietenkin vähän erilaiset niin sanotut luottamusvälit hypoteesien hylkäämisrajoista kuten myös havaintojen painottamisarvoista.

Kokonaan eri asia on, kuinka todennäköisesti voimassa oleva hypoteesi pitää paikkansa. Todennäköisyyden arvioinnin vaikeus on tietenkin tapauskohtaista. Esimerkiksi spermasta saatava DNA, joka sopii johonkin tiedossa olevaan henkilöön, tekee lähtökohtaisesti kyseisen henkilön syyllisyyttä koskevasta hypoteesista hyvin todennäköisen.

Tässä nimenomaisessa tapauksessa on voimassa edelleen mm. seuraavat hypoteesit:

- tekijä on Susannelle tuntematon

- tekijä on Susannelle tuttu

- tekijä on Susannelle tuntematon himomurhaaja

- tekijä on Susannelle tuttu intohimomurhaaja

Esillä olevalla näytöllä jokainen saa muodostaa oman käsityksensä, kuinka todennäköisenä eri hypoteeseja pitää.

JasseHames
Christopher Lorenzo
Viestit: 1546
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 5:54 pm

Re: Susanne Lindholm, surmattiin v. 1976 Helsingissä

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

dazu kirjoitti:
La Elo 07, 2021 10:41 pm
JasseHames kirjoitti:
La Elo 07, 2021 9:52 pm
Oletetaan, että korostettu on pitää paikkansa. Siinä tapauksessa pidän henkilökohtaisesti todennäköisimpänä, että pyöräkellariin on menty yhteisymmärryksessä ja ilman huijaamista. Mitään toista tapahtumien kulkua en voi kuitenkaan poissulkea.
Uskotko siis, että Susanne suostui omasta halustaan surmattavaksi, vai että tekijä ei ollut suunnitellut tappavansa Susannea?
En pidä tätä niin oleellisena. Jos tosiaan oletetaan tekijä avioliitossa eläneeksi mieheksi, niin tekijä on yhtä hyvin voinut jollain tasolla haluta ennalta tai jopa suunnitella Susannen eliminoimista pois sotkemasta avioliittoaan kuin saada idean jostakin syystä vasta pyöräkellarissa surmahetkellä (esim. Susanne kiristänyt miestä salasuhteesta kertomisella aviovaimolle).

MEG
Adrian Monk
Viestit: 2569
Liittynyt: La Huhti 07, 2007 2:01 pm

Re: Susanne Lindholm, surmattiin v. 1976 Helsingissä

Viesti Kirjoittaja MEG »

Sisar Camillalle oli Susanne sanonut ,ettei koskaan nousisi tuntemattoman autokyytiin . joten tuskin lähtisi tuntemattoman kanssa kellariin yöllä.

vasikka
Javier Pena
Viestit: 1848
Liittynyt: Ke Huhti 18, 2007 5:05 pm

Re: Susanne Lindholm, surmattiin v. 1976 Helsingissä

Viesti Kirjoittaja vasikka »

JasseHames kirjoitti:
Su Elo 08, 2021 12:44 am


Tässä nimenomaisessa tapauksessa on voimassa edelleen mm. seuraavat hypoteesit:

- tekijä on Susannelle tuntematon

- tekijä on Susannelle tuttu

- tekijä on Susannelle tuntematon himomurhaaja

- tekijä on Susannelle tuttu intohimomurhaaja

Esillä olevalla näytöllä jokainen saa muodostaa oman käsityksensä, kuinka todennäköisenä eri hypoteeseja pitää.
Mikä mielestäsi tekee jakolinjan tässä himomurhaajan ja tavallisen surmaajan välille? Onko kysymys jostain syystä olennainen?

vasikka
Javier Pena
Viestit: 1848
Liittynyt: Ke Huhti 18, 2007 5:05 pm

Re: Susanne Lindholm, surmattiin v. 1976 Helsingissä

Viesti Kirjoittaja vasikka »

Mitäs sinun mielestäsi pitäisi olla, että sellainen johtopäätös voitsisiin tehdä, että on raiskattu?

Kyllähän se lasti ja/tai veri varmasti kuuluu tekijälle. Jompaa kumpaahan sieltä ainakin on löydetty kun tekijän veriryhmä on tiedossa.

Voidaan toki aina kehittää jokin teoreettinen mahdollisuus siitä, että ruumiin ensimmäinen löytäjä ei voinut vastustaa himojaan ja sperma kuuluukin jollekin muulle kuin tekijälle ja samassa tilanteessa ruumiin löytäjän nenästä alkoi vuotamaan lisäksi verta. Tai, että kellarissa oli useammankin miehen orgiat ennen surmatyötä. Oma näkemykseni on, että liiallisessa saivartelussa fokus vain häviää.
JasseHames kirjoitti:
La Elo 07, 2021 9:42 pm


Sitä on varmaan mahdotonta sanoa, olisiko ensin voitu harrastaa seksiä yhteisymmärryksessä, jonka jälkeen mies on raiskannut Susannen. Miten varma tieto tämä raiskaus yleensäkin on? Jos tiedossa on vain se, että on löytynyt spermaa, ihoa Susannen kynsien alta, avunhuutoja ja Susannen kuristaminen, niin raiskausta seikoista ei voi päätellä. Sperma sinänsä ei mitenkään varmuudella liity henkirikokseen. Korostan vielä, etten tässä vaiheessa tiedä, onko ruumiinavauksessa löytynyt mitään raiskaukseen viittaavaa.

Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4658
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Susanne Lindholm, surmattiin v. 1976 Helsingissä

Viesti Kirjoittaja dazu »

Heitän tässä vielä sellaisen ajatelman, että ruumiin löytöpaikka ja löytökunto eivät sovi yksiin sen kanssa, että tekijä olisi ollut uhrin lähipiiriä, kuten miesystävä ja, että teko olisi ollut suunniteltu. Kun lähipiiriin kuuluva tekijä tekee tällaisen henkirikoksen suunnitellusti, hän pyrkii peittämään jälkiä ja mahdollisesti hävittämään ruumiin... Tämä on minun mielestäni ollut ennalta suunniteltu, koska tekijä on käynyt Susannen kimppuun heti kellariin pääsemisen jälkeen...
Ruumiin häpäiseminen on tässä piirre, mikä erityisesti poissulkee intohimomurhan ja viittaa himomurhaajaan.

Olen lähes identtisiä tapauksia käynyt läpi maailmalta. Hyvin tyypillinen järjestäytyneen himomurhaajan tekemä teko on tehty impulsiivisesti ja opportunisesti, siinä on käytetty runsaasti väkivaltaa ja ruumis on lopulta häpäisty. Raiskaus on myös usein suoritettu esineellä ja raiskaus on saatettu tehdä uhrin kuoleman jälkeen..
Järjestäytyneen himomurhaajan se juttu on se, että hän saa seksuaalisen tyydytyksen tappamisesta. Sadistinen seksuaalimurhaaja saa seksuaalisen tyydytyksen uhrin kärsimyksestä, raivo -tyyppinen seksuaalimurhaaja taas purkaa uhriin jonkun toisen henkilön aiheuttamaa raivoa, epäjärjestäytynyt himomurhaaja saa vallantunnetta uhrin sisäelimillä pelaamisesta jne.
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden

Vastaa Viestiin