Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
Avatar
devil_doll
Javier Pena
Viestit: 1881
Liittynyt: Su Huhti 04, 2010 5:22 am
Paikkakunta: From Hell

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja devil_doll »

Osmium kirjoitti:
Ke Maalis 29, 2023 11:50 am
Edelleenkin tällä tapauksella on ajallinen yhteys samana vuonna keväällä tapahtuneisiin kultasurmiin. Veikkohan pyöri ralliporukoissa aikoinaan, aivan kuten kultasurmista tuomittukkin. Veikko perheineen surmattiin ennen oikeudenkäyntiä kultasurmista. Oikeudenkäynti oli Kirkkonummella myöhemmin saman vuoden syksynä. Mikäli veikko tunsi/tiesi tuon kultasurmasta tuomitun, on hänellä voinut olla jotakin tietoa ja siksi oli pakko hiljentää. Kultasurmaajahan ei koskaan tunnustanut, että olisi teon takana. Uhkailu kiihtyi kesänmittaan juuri ennen tuota oikeudenkäyntiä. Ja vaikka veikkoa kuulusteltiinkin osallisuudesta mahdollisiin kultasurmiin, niin jos veikko oli jotenkin mukana siinä, niin eihän hän voinut muuta sanoa kuulusteluissa kuin, että ei tiedä mitään ks. Tapauksesta tai olisi itse lirissä. Tai toisaalta jos tiesi jotakin olennaista vaikkei itse osallistunutkaan kultasurmiin.
Kiinnostava ajatus tämä yhteys Kultasurmiin.
Kultasurmien ketjusta:
Nurmijärven Lepsämässä asunut japanilainen diplomi-insinööri Yoshio Tani murhasi Siuntiossa 21. huhtikuuta 1990 kaksi suomalaista liikemiestä: Juhani Komulaisen ja Turkka Elovirran ampumalla heitä niskaan. Uhrit olivat ostamassa Tanilta 200 kilon kultaerää 5,5 miljoonalla markalla.
...
Murhenäytelmä kietoutui väitetyn kulta-aarteen ympärille. Poliisin tutkijat olivat kuitenkin vakuuttuneita siitä, ettei tätä kultaa ollut olemassakaan. Murhaaja oli keksinyt sen ympärille tarinan ryöstääkseen liikemiesten rahat.

Tani oli jo jonkin aikaa kaupitellut 500 kilon kultaerää, jonka hän kertoi olevan peräisin Saksan sodanaikaisilta keskitysleireiltä. Se oli surmatuilta juutalaisvangeilta kerättyä hammaskultaa. Kullan omistivat natsiupseeri, joka oli äskettäin kuollut, Ehrnrooth ja hän itse.

Natsien kadonneella kulta-aarteella on olemassa historiallinen pohja. Tätä Natsi-Saksan ulkomaisilta hallituksilta, yrityksiltä ja yksityisiltä henkilöiltä ryöstämää valtavaa omaisuutta on sodan jälkeen yritetty jäljittää muun muassa sveitsiläisistä pankeista.

Kultakauppaa olivat välittämässä liikemiehet Michael Preisfreund, Juha Natunen, Yrjö Wasiljev, Markku Nylund ja tuusulalainen Juha-Pekka Hakala. Ostajia kullalle olisi ollut. Heitä tuli Suomeen ulkomailtakin. Kaupat kaatuivat kuitenkin aina siihen, että ostajat halusivat tehdä sopimuksen avoimesti pankissa. Tani ei tähän suostunut.

Turkulainen kultakauppias Turkka Elovirta oli tuorein ostajaehdokas. Mukana kauppaa välittämässä ja tulkkina oli helsinkiläinen liikemies Juhani Komulainen.
Tani tuomittiin yksin ja oli sen mukaan yksin tekemässä rikosta, mutta silti tuossa mainitaan kokonainen joukkio muita kultaa kaupitelleita? Miten tämä on mahdollista? Kultasurmien eräs kommentoija myös kertoo, että Tanilla todella oli ainakin yksi harkko, ja että hän olisi upottanut isomman määrän lahteen kauppojen ajaksi. Minusta on kummaa että ulkomaita myöten kullalla olisi ollut kiinnostuneita ostajia, jos sitä ei koskaan ollut olemassa. Ei ehkä 200 kiloa, mutta varmasti ainakin tuo yksi harkko oli.

Joka tapauksessa juttuun oli alkujaan sotkeutunut useita ihmisiä, ja puolet saaliista oli kadoksissa aina 1999 asti. 2,5 milliä sai varmasti monen pikkurikollisen sukat pyörimään jaloissa. Ja mitä sille yhdelle alkuperäiselle harkolle tapahtui, kai sekin oli jonkin arvoinen?

Asianajaja Variksella oli Rytkösen kuolinpesän velkoja setviessään ja poikia edustaessaan aitiopaikka Rytkösen raha-asioihin ja kontakteihin. Ehkä hän sai selville jotain, jonka merkityksen tajusi vasta tämän podcastin yhteydessä? Sitä paitsi Tani on kai edelleen hengissä. Mitä jos se kulta onkin oikeasti olemassa, ja Rytkonen oli ollut tai tiesi kuka sitä oli kuskaamassa, sehän painaa ihan helvetisti?
Sika naiseksi

There's nothing in my dreams, just some ugly memories. Kiss me like the ocean breeze.

Ross Sullivan
Javier Pena
Viestit: 1739
Liittynyt: La Joulu 02, 2017 3:14 am

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja Ross Sullivan »

LexVeritas kirjoitti:
Ti Maalis 28, 2023 10:56 pm
^ ^Ymmärrän hyvin mitä tarkoitat, ei tarvitse kiukustua eikä sortua kiroiluun vaikka sinulla huumoriksi meneekin.

Sinulta jäänee ns. kuolleeseen kulmaan tässä nyt tulleen eittämättä todistetuksi, että "tilastollisena tosiasiana" esittämäsi väite

"Suomessa henkirikoksen uhrin ja tekijän välillä lähes poikkeuksetta on jokin sidos/"kontaktipinta".

on lööperiä

...sillä esim. vuosien 2013-1019 miehiin kohdistuneissa henkirikoksissa tekijä oli tilastojen mukaan usein uhrille entuudestaan tuntematon. On tilastollisesti ilmeinen tosiseikka, että sidoksen tai "kontaktipinnan" puuttuminen uhrin ja tekijän välillä ei ollut läheskään poikkeuksellista.

(katsoi asiaa miltä hyvänsä kantilta)

Ceterum autem censeo...

, että on tavallisempaa kolmen asukkaan joutua heille tuntemattoman taloon tunkeutujan varkauden uhriksi ja tappamaksi kuin heille tutun.
En minä ainakaan ole kiukustunut. Käytän ISOJA KIRJAIMIA TEHOKEINONA. Myönnän suoraan, etten aina lue kaikkeja viestejä kaikkinensa (ja otaksun muiden toimivan samoin).

Täsmensinkin jo, että "erittäin usein" on täsmällisempi kuin "lähes poikkeuksetta". Menee saivartelun puolelle kyllä. Ei muuta olennaisesti alkuperäisväitettä.

Tutkin mielenkiinnosta asiaa lisää.

https://helda.helsinki.fi/bitstream/han ... sAllowed=y

Kts: kuvio 15: 2003-2010 henkirikokset: tuntematon tekijä: 11% TAPAUKSISSA.

Mikähän lienee prosentuaalinen osuus jos ajanjaksoksi valitaan tilastoinnin alkuvuosi (siis ajankohta, josta lähtien tilastoitu)? Mielestäni 2003-2010 tai 2010-2018 ovat verrattain lyhyitä ajanjaksoja. Millä tavoin tilastoidaan, että tekijä olisi "tuntematon"? Uhrihan ei ole tätä enää kertomassa.

Juhli sinä sillä, että käytin yhdessä lauseessa mahdollisesti epätäsmällistä ilmaisua, jos se iloa tuottaa.
Joka tapauksessa alkuperäinen väite jää voimaan:

SUOMALAISESSA HENKIRIKOKSESSA UHRIN JA TEKIJÄN VÄLILLÄ ON OLETUSARVOISESTI SIDOS.

2003-2018 NÄIN ON OLLUT 87,7 PROSENTISSA TAPAUKSIA.
O-etyyli-S-2-di-isopropyyliaminoetyylimetyylifosfonotiolaatti

Avatar
LexVeritas
Perry Mason
Viestit: 3998
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

^
SUOMALAISESSA HENKIRIKOKSESSA UHRIN JA TEKIJÄN VÄLILLÄ ON OLETUSARVOISESTI SIDOS.
Hauskasti väitetty tämä uusi väite (joka ei siis suinkaan ole alkuperäinen väitteesi). Sitten oletettavasti heräsit ja päästit kissan ulos.
2003-2018 NÄIN ON OLLUT 87,7 PROSENTISSA TAPAUKSIA.
Niin ollen, eli siis uusimman väittämäsi mukaan, esim. sadasta (100) uhrista 12.3 uhria ei olisi siis oletusarvoisesti tuntenut tappajaansa, eli yli tusina, mikä sekin on merkittävän paljon enemmän kuin "lähes poikkeuksetta". Tiu, anteeksi tusina on melkoinen määrä munia, tai uhreja sadasta.

Et ehkä vieläkään ymmärrä, että "tilastollisena tosisasiana" esittämäsi alkuperäinen väite
"Suomessa henkirikoksen uhrin ja tekijän välillä lähes poikkeuksetta on jokin sidos/"kontaktipinta"
on paljastunut perättömäksi, ellei sitten aleta tulkita laajalla pespektiivillä "kontaktipintaa" esim. tietämättään samalla huoltoasemalla käymisellä tms.

Muuten olen sitä mieltä, että

...on tavallisempaa kolmen asukkaan joutua heille tuntemattoman taloon tunkeutujan varkauden uhriksi ja tappamaksi kuin heille tutun.

Olen myös sitä mieltä, että Ross Sullivanilla oli todennäköisesti alibi.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä 2 aikaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto

Ross Sullivan
Javier Pena
Viestit: 1739
Liittynyt: La Joulu 02, 2017 3:14 am

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja Ross Sullivan »

poliisikoiran pentu kirjoitti:
Ti Maalis 28, 2023 11:29 pm
Uhreille tuntematon murtovaras olisi mennyt taloon, jonka asukkaat eivät ole paikalla, koska niitä olisi ollut heinäkuun lopulla kesäloma-aikaan tarjolla ihan riittämiin. Miksi siis valita sellainen, missä on hänelle tuntemattomia asukkaita paikalla - niitähän voisi olla vaikka kuinka monta ja puolustuskykyisiä tappelijoita, ja hän itse olisi ollut äkkiä alakynnessä. Ja sitten jos olisikin onnistunut hiipimään sisälle niin olisi pitänyt miettiä, missä ne arvotavarat ovat. Yleensä olohuoneissa on arvokkaampaa tavaraa, ei keittiössä. Mutta olohuonetta hän ei edes penkonut.

Mutta murtautuja tiesi nämä asiat: ketkä ovat paikalla (ei ylivoimaa), sisään pääsee helposti (keino oli jo tiedossa), keittiössä on paksu setelinippu. Ja todennäköisesti tiesi senkin, että Veikolla on ase, joten ainoa keino pärjätä hänelle on täysyllätys uhrin nukkuessa. (Jos Veikko olisi ehtinyt napata aseen tilanne olisi muuttunut hetkessä täysin.) Muistaakseni mediassa on ollut poliisin sanomana, että tekijä tiesi taloon tullessaan, mitä oli "odotettavissa". Joihinkin tämäntyyppisiin piirteisiin siinä viitataan.
Olisi ollut tarjolla vaikka muille jakaa. Lisäksi sinne Rytkösillekin olisi voinut murtautua silloin, kun eivät ole paikan päällä. Sinnehän kerran voinut murtautua 5-10s "tiirikoinnilla".

Tekijän täytyy siis olla melko lailla täysi "sekopääkilikalihassuttelija", kun tällä tavoin on valinnut.

Ei välttämättä Rissanen esim. ole maailman analyyttisimpiä ihmisiä, mutta tuskin on ihan pelkkä "kilikalihassuttelijakaan". Lisäksi Rissasen ainoa murha vaikuttaa kuitenkin enemmän tai vähemmän epäonnisten kaljahuuruisten sattumusten summalta (yhdistettynä häiriintyneeseen persoonaan tietysti). Rissanen itse kommentoinut Muukkosen-tapausta:"”Minä tunnustan tän jutun. Minähän sen naisen tapoin. Olin sinä iltana Espoon keskuksessa ja kaljahönössä lähdin liikkeelle. Se paikka näytti ympäristöltään rauhalliselta. Menin sisälle. Minä tapoin
sen naisen"

En tietenkään yhtään kiemurtele ja saivartele, mutta totean Rissasen mahdollisesti tarkoittavan Muuralan kivijalostamon miellyttävää ja rauhallista miljöötä. Mahdollisesti olisi halunnut murhata juuri rauhallisessa ympäristössä.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/799b ... c0022aa595

"surmapaikan läheisyydessä nähtiin Escort-merkkinen henkilöauto, joka oli käynnissä koko ajan. Silminnäkijöiden mukaan autossa istuneet miehet vilkuilivat huolestuneina kivijalostamon suuntaan."

Ei kyllä yhtään synny mahdollisesti vaikutelmaa, että olisi yritetty löytää Espoosta rauhallinen kohde, johon kohdistaa nopea "kilikalikeikka".

Kirkkonummeen keskittyen:

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tun ... #gs.tw72af

Tutkinnajohtaja:"Huhta-aho arvioi Iltalehdelle vuonna 2015, että tekijä oli "tullut tuttuun paikkaan" ja "tiennyt, mitä siellä on odotettavissa". Hän myös kuvaili tekoon liittyvän "tunnetta ja intohimoa".

Poliisi siis uskoo, ettei tekijä sattunut murhapaikalle sattumalta.

– Poliisilla ei ole mitään syytä olla uskomatta, etteikö uhreilla ja tekijällä ole aiempaa yhteistä kontaktipintaa. Suomalaisessa henkirikoksessa muutoinkin on hyvin tyypillistä se, että uhri ja tekijä ovat kohdanneet jossain vaiheessa matkan varrella, Huhta-aho sanoo nyt MTV Uutisille."

Tuttu paikka voi mahdollisesti tarkoittaa makuuhuonetta? Tekijällä oletettavasti olisi kotonaan makuuhuone?

Jos vakavoidutaan:"Huhta-aho ei anna suoraa vastausta kysymykseen siitä, onko poliisi tilanteessa, jossa epäilyjä mahdollisesta tekijästä on, mutta näyttö henkilöä vastaan puuttuu.

– Mieleen tulee työuran varrelta kohtuullinen määrä juttuja, joissa esitutkinnan valossa epäilty on tekijä, mutta syytekynnys tai tuomitsemiskynnys on liian kaukana. Edellä lausuttu ei liity millään muotoa siihen, mikä on näkemykseni tämän jutun suhteen, hän muotoilee."

Melkoista muotoilua...
O-etyyli-S-2-di-isopropyyliaminoetyylimetyylifosfonotiolaatti

Tampereen Tyttö
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5172
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 8:18 pm

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja Tampereen Tyttö »

Olen ollut sillä kannalla, että Berit nosti vauvan yöllä viereensä. Ehkä imetyksen takia tai vain rauhoitellakseen.
Se tosiaan on pohdituttanut, että miten tekijä esti Beritin pakenemisen. Tietysti hän on voinut hiipiä huoneeseen ja kolauttanut ensin Beritiä.
Vai oliko vauva kuitenkin tässä vaiheessa omassa sängyssään ja tekijä (t) pitivät vauvaa ikäänkuin panttivankina, jolla taivuttaa Berit pysymään paikoillaan?
Kai se todennäköisempää on, että vauva oli jo vanhempien vuoteessa ja kaikki unessa.
-Takuulla, sano Tampereenlikka!

Ross Sullivan
Javier Pena
Viestit: 1739
Liittynyt: La Joulu 02, 2017 3:14 am

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja Ross Sullivan »

LexVeritas kirjoitti:
Ke Maalis 29, 2023 6:09 pm
^
SUOMALAISESSA HENKIRIKOKSESSA UHRIN JA TEKIJÄN VÄLILLÄ ON OLETUSARVOISESTI SIDOS.
Hauskasti väitetty tämä uusi väite (joka ei siis suinkaan ole alkuperäinen väitteesi). Sitten oletettavasti heräsit ja päästit kissan ulos.
2003-2018 NÄIN ON OLLUT 87,7 PROSENTISSA TAPAUKSIA.
Niin ollen, eli siis uusimman väittämäsi mukaan, esim. sadasta (100) uhrista 12.3 uhria ei olisi siis oletusarvoisesti tuntenut tappajaansa, eli yli tusina, mikä sekin on merkittävän paljon enemmän kuin "lähes poikkeuksetta". Tiu, anteeksi tusina on melkoinen määrä munia, tai uhreja sadasta.

Et ehkä vieläkään ymmärrä, että "tilastollisena tosisasiana" esittämäsi alkuperäinen väite
"Suomessa henkirikoksen uhrin ja tekijän välillä lähes poikkeuksetta on jokin sidos/"kontaktipinta"
on paljastunut perättömäksi, ellei sitten aleta tulkita laajalla pespektiivillä "kontaktipintaa" esim. tietämättään samalla huoltoasemalla käymisellä tms.

Muuten olen sitä mieltä, että

...on tavallisempaa kolmen asukkaan joutua heille tuntemattoman taloon tunkeutujan varkauden uhriksi ja tappamaksi kuin heille tutun.

Olen myös sitä mieltä, että Ross Sullivanilla oli todennäköisesti alibi.
Totesinkin jo:

"Juhli sinä sillä, että käytin yhdessä lauseessa mahdollisesti epätäsmällistä ilmaisua, jos se iloa tuottaa.
Joka tapauksessa alkuperäinen väite jää voimaan:

SUOMALAISESSA HENKIRIKOKSESSA UHRIN JA TEKIJÄN VÄLILLÄ ON OLETUSARVOISESTI SIDOS.

2003-2018 NÄIN ON OLLUT 87,7 PROSENTISSA TAPAUKSIA."

ja lisäksi:

"Täsmensinkin jo, että "erittäin usein" on täsmällisempi kuin "lähes poikkeuksetta". Menee saivartelun puolelle kyllä. Ei muuta olennaisesti alkuperäisväitettä."

Alun perin perustelin, että miksi vaikuttaa siltä, että tekijän ja uhrin välillä olisi Kirkkonummen tapauksessa sidos. Esitin sekä tapaukseen suoraan liittyvät perustelut, että yleistason perustelun (/tilasto). Nämä perustelut jäävät edelleen voimaan kiemurtelustasi ja saivartelustasi huolimatta (anteeksi kovasti yksi mahdollinen epätäsmällinen lause). Tilastoperustelu asiassa muutenkin vain "sivuhaara" eikä olennainen alkuperäisen väitteen osalta.

Sen sijaan, että takerrut yhteen mahdolliseen epätäsmällisyyteen viesti tolkulla, niin voisit joskus koittaa pysyä asiassa/esittää itsekin väitteitä, jotka liittyvät tapaukseen, josta ketjussa keskustellaan. En minäkään rieku kymmentä viestiä, että valehtelit tietäväsi Rissasen pituuden jostakin tarkasti, vaikka suolsit skeidaa.

Varmaan kuka vaan osaa todeta, että mahdollisesti teoriassa tekijän ja uhrien välillä ei ollut "sidosta" Kirkkonummen tapauksessa. Ne perustelut kiinnostavat eikä mahdollisuuksien toteaminen.

Ross Sullivan mahdollisesti tuskin on Zodiac. Tämä ei mahdollisesti ole kovin kiinnostavaa. Mahdollisesti.

"Niin ollen, eli siis uusimman väittämäsi mukaan, esim. sadasta (100) uhrista 12.3 uhria ei olisi siis oletusarvoisesti tuntenut tappajaansa"

Huom! tämä ei ole minun väittämäni, vaan Heldan 2020 ja 2021 tutkimusten väittämä.
O-etyyli-S-2-di-isopropyyliaminoetyylimetyylifosfonotiolaatti

Avatar
LexVeritas
Perry Mason
Viestit: 3998
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

Ross Sullivan kirjoitti:
Ke Maalis 29, 2023 6:38 pm
poliisikoiran pentu kirjoitti:
Ti Maalis 28, 2023 11:29 pm
Uhreille tuntematon murtovaras olisi mennyt taloon, jonka asukkaat eivät ole paikalla, koska niitä olisi ollut heinäkuun lopulla kesäloma-aikaan tarjolla ihan riittämiin. Miksi siis valita sellainen, missä on hänelle tuntemattomia asukkaita paikalla - niitähän voisi olla vaikka kuinka monta ja puolustuskykyisiä tappelijoita, ja hän itse olisi ollut äkkiä alakynnessä. Ja sitten jos olisikin onnistunut hiipimään sisälle niin olisi pitänyt miettiä, missä ne arvotavarat ovat. Yleensä olohuoneissa on arvokkaampaa tavaraa, ei keittiössä. Mutta olohuonetta hän ei edes penkonut.

Mutta murtautuja tiesi nämä asiat: ketkä ovat paikalla (ei ylivoimaa), sisään pääsee helposti (keino oli jo tiedossa), keittiössä on paksu setelinippu. Ja todennäköisesti tiesi senkin, että Veikolla on ase, joten ainoa keino pärjätä hänelle on täysyllätys uhrin nukkuessa. (Jos Veikko olisi ehtinyt napata aseen tilanne olisi muuttunut hetkessä täysin.) Muistaakseni mediassa on ollut poliisin sanomana, että tekijä tiesi taloon tullessaan, mitä oli "odotettavissa". Joihinkin tämäntyyppisiin piirteisiin siinä viitataan.
Olisi ollut tarjolla vaikka muille jakaa. Lisäksi sinne Rytkösillekin olisi voinut murtautua silloin, kun eivät ole paikan päällä. Sinnehän kerran voinut murtautua 5-10s "tiirikoinnilla".

Tekijän täytyy siis olla melko lailla täysi "sekopääkilikalihassuttelija", kun tällä tavoin on valinnut.

Ei välttämättä Rissanen esim. ole maailman analyyttisimpiä ihmisiä, mutta tuskin on ihan pelkkä "kilikalihassuttelijakaan". Lisäksi Rissasen ainoa murha vaikuttaa kuitenkin enemmän tai vähemmän epäonnisten kaljahuuruisten sattumusten summalta (yhdistettynä häiriintyneeseen persoonaan tietysti). Rissanen itse kommentoinut Muukkosen-tapausta:"”Minä tunnustan tän jutun. Minähän sen naisen tapoin. Olin sinä iltana Espoon keskuksessa ja kaljahönössä lähdin liikkeelle. Se paikka näytti ympäristöltään rauhalliselta. Menin sisälle. Minä tapoin
sen naisen"

En tietenkään yhtään kiemurtele ja saivartele, mutta totean Rissasen mahdollisesti tarkoittavan Muuralan kivijalostamon miellyttävää ja rauhallista miljöötä. Mahdollisesti olisi halunnut murhata juuri rauhallisessa ympäristössä.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/799b ... c0022aa595

"surmapaikan läheisyydessä nähtiin Escort-merkkinen henkilöauto, joka oli käynnissä koko ajan. Silminnäkijöiden mukaan autossa istuneet miehet vilkuilivat huolestuneina kivijalostamon suuntaan."

Ei kyllä yhtään synny mahdollisesti vaikutelmaa, että olisi yritetty löytää Espoosta rauhallinen kohde, johon kohdistaa nopea "kilikalikeikka".

Kirkkonummeen keskittyen:

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tun ... #gs.tw72af

Tutkinnajohtaja:"Huhta-aho arvioi Iltalehdelle vuonna 2015, että tekijä oli "tullut tuttuun paikkaan" ja "tiennyt, mitä siellä on odotettavissa". Hän myös kuvaili tekoon liittyvän "tunnetta ja intohimoa".

Poliisi siis uskoo, ettei tekijä sattunut murhapaikalle sattumalta.

– Poliisilla ei ole mitään syytä olla uskomatta, etteikö uhreilla ja tekijällä ole aiempaa yhteistä kontaktipintaa. Suomalaisessa henkirikoksessa muutoinkin on hyvin tyypillistä se, että uhri ja tekijä ovat kohdanneet jossain vaiheessa matkan varrella, Huhta-aho sanoo nyt MTV Uutisille."

Tuttu paikka voi mahdollisesti tarkoittaa makuuhuonetta? Tekijällä oletettavasti olisi kotonaan makuuhuone?

Jos vakavoidutaan:"Huhta-aho ei anna suoraa vastausta kysymykseen siitä, onko poliisi tilanteessa, jossa epäilyjä mahdollisesta tekijästä on, mutta näyttö henkilöä vastaan puuttuu.

– Mieleen tulee työuran varrelta kohtuullinen määrä juttuja, joissa esitutkinnan valossa epäilty on tekijä, mutta syytekynnys tai tuomitsemiskynnys on liian kaukana. Edellä lausuttu ei liity millään muotoa siihen, mikä on näkemykseni tämän jutun suhteen, hän muotoilee."

Melkoista muotoilua...
Muutamia kommentteja Ross Sullivanin kirjoittamaan:
Lisäksi sinne Rytkösillekin olisi voinut murtautua silloin, kun eivät ole paikan päällä
Joku heistä oli ehkä miltei aina paikan päällä, esim. Berit vauvoineen.
En tietenkään yhtään kiemurtele ja saivartele, mutta totean Rissasen mahdollisesti tarkoittavan Muuralan kivijalostamon miellyttävää ja rauhallista miljöötä. Mahdollisesti olisi halunnut murhata juuri rauhallisessa ympäristössä.
Juuri näin. Rissanen sanoi:

"Se paikka näytti ympäristöltään rauhalliselta. Menin sisälle. Minä tapoin sen naisen"
surmapaikan läheisyydessä nähtiin Escort-merkkinen henkilöauto, joka oli käynnissä koko ajan. Silminnäkijöiden mukaan autossa istuneet miehet vilkuilivat huolestuneina kivijalostamon suuntaan."
Tähän ei tietääkseni saatu selvyyttä. Myöhemmin löydettiin ojaan työnnetty Opel Kadet. Ei tiedetä liittyikö se tapaukseen.
Tutkinnajohtaja:"Huhta-aho arvioi Iltalehdelle vuonna 2015, että tekijä oli "tullut tuttuun paikkaan" ja "tiennyt, mitä siellä on odotettavissa". Hän myös kuvaili tekoon liittyvän "tunnetta ja intohimoa".

Poliisi siis uskoo, ettei tekijä sattunut murhapaikalle sattumalta.
Kukaan täälläkään tuskin uskoo, että tekijä tuli murhapaikalle sattumalta. En minä ainakaan.

Huhta-ahon näkemykset voi tulkita esim. että Volsin kylä oli tekijälle entuudestaan tuttu paikka, jossa omakotitaloja, ja että kolmoissurma vaikutti himomurhaajan tekemältä (kuten myös Muukkosen murha).

Huhta-ahon lausuma:
Edellä lausuttu ei liity millään muotoa siihen, mikä on näkemykseni tämän jutun suhteen
voidaan mielestäni tulkita myös niin, että sitä ennen lausumansa:
Mieleen tulee työuran varrelta kohtuullinen määrä juttuja, joissa esitutkinnan valossa epäilty on tekijä, mutta syytekynnys tai tuomitsemiskynnys on liian kaukana
... ei todellakaan liity millään muotoa siihen, mikä on Huhta-ahon näkemys jutun suhteen. Oletusarvoisesti tulee siis uskoa, mitä poliisi kertoo.

Sen lisäksi, että olen tuonut tähän keskusteluun ulko-oven takalukitsemattomuuden ja murhaavan murtovaras Rissasen, esitän nyt uutena näkökantana, että myös poliisi epäilee vahvasti henkilöä, jonka nimeä se ei ole julkisuuteen koskaan kertonut.

(Ross Sullivania Cheri Jo Batesin murhaajaksi eniten epäilleen kirjastoväkiläisen kirjeestä löytyy maininta poliisin hänelle puhelimitse ilmoittamasta, Sullivanilla olleesta alibista)
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä 2 aikaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto

Ross Sullivan
Javier Pena
Viestit: 1739
Liittynyt: La Joulu 02, 2017 3:14 am

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja Ross Sullivan »

Eikös Veikolla ollut tapana ottaa Beritiä mukaansa jopa liikematkoilleen? Luulisi talon olleen tyhjillään melko säännöllisin väliajoin. Siinä ei tainnut olla tapahtuma-aikana kovin montaa naapuriakaan ("välittömässä läheisyydessä").

"Tämä todettiin perättömäksi. Myöhemmin löydettiin ojaan työnnetty Opel Kadet. Ei tiedetä liittyikö se tapaukseen." Missä tämä on mainittu? Onko jotakin hyvää linkkiä/juttua Rissanen-Muukkonen -tapaukseen liittyen? Nopeasti etsien en montaakaan löytänyt.

Minäkin epäilen poliisin epäilevän ja epäilleen monia henkilöitä, joista poliisi ei ole koskaan tiedottanut julkisuuteen myös Kirkkonummen tapauksessa. JOS en nyt väärin muista, niin Niemen Podcastissa taidettiin mainita, että 10 henkilöä olisi kuulusteltu epäillyn asemassa vuosien saatossa.

"The only source for the "alibi" is also the only source for Ross being a suspect in the CJB murder in the first place. It all comes from one librarian. She is the only reason any one has ever linked Ross to CJB and, by extension, Zodiac. And the fact that she says RPD told her RS had an alibi is the only source for that claim as well"

Huomasinkin vasta äskettäin, että minfossa on oma Zodiac-ketju. Pitääkin jatkaa sinne jutustelua. Onhan mulla muuten tässäkin casessa melko vahvasti ykköstekijäehdokas (ei tosin koskaan ollut pidätettynä tapaukseen liittyen eikä ns. "pääepäiltyjä")
O-etyyli-S-2-di-isopropyyliaminoetyylimetyylifosfonotiolaatti

MEG
Adrian Monk
Viestit: 2569
Liittynyt: La Huhti 07, 2007 2:01 pm

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja MEG »

Beritin kerrotaan harjoittaneen siivous urakointia. Jessica syntyi vapun aikoihin ,joten Berit ehkä syntymän jälkeen piti kodista puhelimitse yhteyttä työntekijöihinsä . Murhan jälkeisenä tiistaina myös Beritin työkohteesta tultiin häntä etsimään ,kun ei saatu yhteyttä . Toukokuun lopusta koulujen loputtua talossa oli päivisin muut kotona pääsääntöisesti paitsi Veikko. Näin olen järkeillyt ,vai oliko tarkoitus viedä Jessica surma viikonlopun jälkeen hoitoon .Kaksosten lomahan loppuisi vasta elokuun puolivälissä.

Avatar
poliisikoiran pentu
Sabrina Duncan
Viestit: 362
Liittynyt: Pe Elo 03, 2018 9:03 pm

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja poliisikoiran pentu »

Tampereen Tyttö kirjoitti:
Ke Maalis 29, 2023 6:41 pm
Se tosiaan on pohdituttanut, että miten tekijä esti Beritin pakenemisen. Tietysti hän on voinut hiipiä huoneeseen ja kolauttanut ensin Beritiä.
Vai oliko vauva kuitenkin tässä vaiheessa omassa sängyssään ja tekijä (t) pitivät vauvaa ikäänkuin panttivankina, jolla taivuttaa Berit pysymään paikoillaan?
Kai se todennäköisempää on, että vauva oli jo vanhempien vuoteessa ja kaikki unessa.
Tekijän olisi ollut helppoa uhkailemalla saada Berit pysymään paikoillaan niin, ettei esim. yrittänyt hapuilla asetta käsiinsä. Kaikkein helpointa olisi ollut uhkailla rumasti ja suoraan vauvan hengellä. Niin siinä on todennäköisesti käynyt tai ainakin pelko ja uhka estivät Beritiä toimimasta. Vieressä oli täysi tappelu, jossa Veikko oli jo yllätettynä saanut osumaa.

Vesisänky ei ole vauvalle turvallinen, jos vanhemmat nukkuvat. Kun aikuiset "norsut" kääntyvät niin kevyt 3 kk vauva pomppii, nousee ja laskee siinä kuin lastu laineilla. Vesipatja ei ollut niin vakaa kuin tavallinen patja. Siksi uskon, että vauva oli alussa vanhempien nukkuessa pinnasängyssään. Ja että luultavasti tekijä nosti hänet sieltä - ehkä Berit ei ehtinyt missään vaiheessa. Mutta riippuu kyllä pinnasängyn sijainnista. Jos pinnasänky oli aivan Beritin vieressä eikä tappelu estänyt niin sitten Berit saattoi nostaa itse.

Lisäys. Olisiko järjestys selvinnyt rikosteknisesti esim. niin, että Veikossa ei ollut Beritin verta, mutta Beritissä oli Veikon. Eli ensin Veikko. (Jos tekoväline pysyi samana.)

poepporoo
Theo Kojak
Viestit: 1121
Liittynyt: Su Touko 05, 2013 10:22 am

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja poepporoo »

devil_doll kirjoitti:
Ke Maalis 29, 2023 5:10 pm
Mitä jos se kulta onkin oikeasti olemassa, ja Rytkonen oli ollut tai tiesi kuka sitä oli kuskaamassa, sehän painaa ihan helvetisti?
Tai onko ollut mahdollista, että Veikon talossa on kuviteltu olevan jotakin hyvin arvokasta säilytyksessä, muuta kuin rahaa? No, ehkä se tieto on enemmäkin tässä valttia voinut olla..
How do you hold a moonbeam in your hand?

-The Sound Of Music - Maria (The Nuns)-

poepporoo
Theo Kojak
Viestit: 1121
Liittynyt: Su Touko 05, 2013 10:22 am

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja poepporoo »

poliisikoiran pentu kirjoitti:
Ke Maalis 29, 2023 8:07 pm
Tampereen Tyttö kirjoitti:
Ke Maalis 29, 2023 6:41 pm
Se tosiaan on pohdituttanut, että miten tekijä esti Beritin pakenemisen. Tietysti hän on voinut hiipiä huoneeseen ja kolauttanut ensin Beritiä.
Vai oliko vauva kuitenkin tässä vaiheessa omassa sängyssään ja tekijä (t) pitivät vauvaa ikäänkuin panttivankina, jolla taivuttaa Berit pysymään paikoillaan?
Kai se todennäköisempää on, että vauva oli jo vanhempien vuoteessa ja kaikki unessa.
Tekijän olisi ollut helppoa uhkailemalla saada Berit pysymään paikoillaan niin, ettei esim. yrittänyt hapuilla asetta käsiinsä. Kaikkein helpointa olisi ollut uhkailla rumasti ja suoraan vauvan hengellä. Niin siinä on todennäköisesti käynyt tai ainakin pelko ja uhka estivät Beritiä toimimasta. Vieressä oli täysi tappelu, jossa Veikko oli jo yllätettynä saanut osumaa.

Vesisänky ei ole vauvalle turvallinen, jos vanhemmat nukkuvat. Kun aikuiset "norsut" kääntyvät niin kevyt 3 kk vauva pomppii, nousee ja laskee siinä kuin lastu laineilla. Vesipatja ei ollut niin vakaa kuin tavallinen patja. Siksi uskon, että vauva oli alussa vanhempien nukkuessa pinnasängyssään. Ja että luultavasti tekijä nosti hänet sieltä - ehkä Berit ei ehtinyt missään vaiheessa. Mutta riippuu kyllä pinnasängyn sijainnista. Jos pinnasänky oli aivan Beritin vieressä eikä tappelu estänyt niin sitten Berit saattoi nostaa itse.

Lisäys. Olisiko järjestys selvinnyt rikosteknisesti esim. niin, että Veikossa ei ollut Beritin verta, mutta Beritissä oli Veikon. Eli ensin Veikko. (Jos tekoväline pysyi samana.)
Minunkaan mielestäni vauva ei ole tainnut olla sängyllä hyökkäyksen aikana, kun muutenhan hänessäkin olisi jälkiä, jollaisia muissakin uhreissa? Vahingossa tulleita?
Viimeksi muokannut poepporoo, Ke Maalis 29, 2023 9:42 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
How do you hold a moonbeam in your hand?

-The Sound Of Music - Maria (The Nuns)-

Ross Sullivan
Javier Pena
Viestit: 1739
Liittynyt: La Joulu 02, 2017 3:14 am

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja Ross Sullivan »

poliisikoiran pentu kirjoitti:
Ke Maalis 29, 2023 8:07 pm
Tampereen Tyttö kirjoitti:
Ke Maalis 29, 2023 6:41 pm
Se tosiaan on pohdituttanut, että miten tekijä esti Beritin pakenemisen. Tietysti hän on voinut hiipiä huoneeseen ja kolauttanut ensin Beritiä.
Vai oliko vauva kuitenkin tässä vaiheessa omassa sängyssään ja tekijä (t) pitivät vauvaa ikäänkuin panttivankina, jolla taivuttaa Berit pysymään paikoillaan?
Kai se todennäköisempää on, että vauva oli jo vanhempien vuoteessa ja kaikki unessa.
Tekijän olisi ollut helppoa uhkailemalla saada Berit pysymään paikoillaan niin, ettei esim. yrittänyt hapuilla asetta käsiinsä. Kaikkein helpointa olisi ollut uhkailla rumasti ja suoraan vauvan hengellä. Niin siinä on todennäköisesti käynyt tai ainakin pelko ja uhka estivät Beritiä toimimasta. Vieressä oli täysi tappelu, jossa Veikko oli jo yllätettynä saanut osumaa.

Vesisänky ei ole vauvalle turvallinen, jos vanhemmat nukkuvat. Kun aikuiset "norsut" kääntyvät niin kevyt 3 kk vauva pomppii, nousee ja laskee siinä kuin lastu laineilla. Vesipatja ei ollut niin vakaa kuin tavallinen patja. Siksi uskon, että vauva oli alussa vanhempien nukkuessa pinnasängyssään. Ja että luultavasti tekijä nosti hänet sieltä - ehkä Berit ei ehtinyt missään vaiheessa. Mutta riippuu kyllä pinnasängyn sijainnista. Jos pinnasänky oli aivan Beritin vieressä eikä tappelu estänyt niin sitten Berit saattoi nostaa itse.

Lisäys. Olisiko järjestys selvinnyt rikosteknisesti esim. niin, että Veikossa ei ollut Beritin verta, mutta Beritissä oli Veikon. Eli ensin Veikko. (Jos tekoväline pysyi samana.)
"Lisäys. Olisiko järjestys selvinnyt rikosteknisesti esim. niin, että Veikossa ei ollut Beritin verta, mutta Beritissä oli Veikon. Eli ensin Veikko. (Jos tekoväline pysyi samana.)" Hyvä kommentti. Tai Veikossa oli Beritin verta ylävartalossa mutta ei alavartalossa esim.

Sitä paitsi kai niistä todennäköisistä roiskeista seinissäkin on voinut jotain päätellä (järjestys/olleet nukkumassa)? Jos esim. vain Veikon verta on tyynyjä lähimpänä olevassa seinässä?

"Siksi uskon, että vauva oli alussa vanhempien nukkuessa pinnasängyssään".

Näin minäkin uskon. Sekin on mielestäni täysin mahdollinen skenaario, että Berit on nostanut vauvan pinnasängystä ja yrittänyt pakoon, mutta tekijä "torpannut" paon ja Berit kaatunut/kaadettu vesisängylle vauva sylissään.
O-etyyli-S-2-di-isopropyyliaminoetyylimetyylifosfonotiolaatti

MEG
Adrian Monk
Viestit: 2569
Liittynyt: La Huhti 07, 2007 2:01 pm

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja MEG »

Marko Niemi kehottaa ohjelmajaksojen lopuksi tapauksesta tietäviä ilmoittamaan tietonsa poliisille .Luulen joidenkin ensisijaisesti ilmoittavan hänelle . Marko onkin luvannut Bonus jaksoja . Luulisi olevan esim. varmistettavissa oliko alussa pidätetty kaksosten isä ja missä kaksoset olivat yökylässä. Jatkettava yrityksä saada Joku surmattujen neljästä lapsesta puhumaan.

Avatar
LexVeritas
Perry Mason
Viestit: 3998
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

Se tosiaan on pohdituttanut, että miten tekijä esti Beritin pakenemisen.
Aluksi ei mitenkään, luullakseni. Berit lamaantui paikoilleen. Sitten tekijä tappoi hänetkin.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Pelko
Viimeksi muokannut LexVeritas, To Maalis 30, 2023 12:17 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä 2 aikaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto

Vastaa Viestiin