Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
Avatar
Quorthon
Jane Marple
Viestit: 1034
Liittynyt: To Heinä 19, 2007 5:37 pm
Paikkakunta: Tshernobyl, UKR

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja Quorthon »

Joosua kirjoitti: Ma Touko 08, 2023 11:20 am Elfgren on kyllä siinä oikeassa että useimmiten henkihommat on lähipiiristä löytyvän tekemiä ja tässä tekotapa monellakin tapaa viittaa siihen. Mutta kuitenkin jää pieni mahdollisuus että tekijä ja motiivi ovat jotain ihan muuta.

Yritetään sovittaa tähän joku liikekumppani tai salaliitto tai joku agentti jostain tiedustelupalvelusta. Se olisi todella paljon jännempää kuin joku supertylsä ja tuiki tavanomainen läheisen tekemä raivomurha.

Veikkohan on voinut olla vaikka KGB.n agentti. Tai CIA.n. yrittäjä on hyvä peite ja hän on voinut liikkua huomiota herättämättä missä vain. Tuttavapiiriin on ollut myös hyvin laaja ja sitäkin kautta paljon yhteyksiä moneen suuntaan.

Tekopaikka ja -tapa on hyvinkin voitu tarkoituksella valita niin että ne johtavat tutkintaa juuri lähipiiriin. Ammattilaiset kyllä osaavat tämänkin puolen.
Agentit on yleensä vähän paremmin koulutettuja, kuin että eivät edes puhuisi toista paikallista kieltä oltuaan naimisissa senkielisen kanssa iät ja ajat. En myöskään usko, että agentit nukkuvat taloissa joissa on lukot väärin asennettu. Tai perustelisivat jotain uusperheitä, joissa porukkaa on paikalla niin penteleesti.

"Kyllä minä väkeni tunnen" on tosin erikoinen kommentti. Ei se nyt omiin poikiin viittaa, mutta mihin sitten? Raksa-alaan yleensä? Onhan siellä monenlaista uunoa. Mutta tuo kommentti sopisi tietysti parhaiten agentti/ammattitappaja-hommiin, heh.

Veikossa oli kumminkin sen verran päällepäsmärin vikaa, ettei varmaan ekana olisi myöntämässä, jos sädekehänsä hajoaisi jonkun rikollisen touhun seurauksena. Uskon, että kyse saattoi hyvin olla juuri tästä. Hän ei kertonut kaikkea läheisilleen. Ja se oli lopulta koko perheen hengen maksanut virhe. Oliko kyse ylpeydestä vai yksinkertaisesti siitä, että olisi häkki heilahtanut jos olisi kertonut, siitä vaikeampi sanoa.
5 perhettä oli panemassa Bodomilla

Jahve ei tykännyt, sanoi vaan: "Tsssk aaaargh tsssss"

Jopi Jalkapuoli liittyi Genesis-yhtyeeseen

Sic Transit Plexit Mundi

El pene de Lex quedó atrapado en un árbol en Bodom.
Joosua
Adrian Monk
Viestit: 2949
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Ammattirikollismahdollisuutta ei oikein puolla se että ensimmäisenä tapetaan. Jos on jäänyt velkaa niin kuolleelta ei saada enää mitään. Jos taas on vähän vasikoinut niin silloinkaan ei yleensä tapeta (tässähän ei henki lähtenyt vahingossa) vaan annetaan vähän opetusta vaikka pesarilla. Ja ammattirikollispuolelle istuu huonosti myös se että sivullinen, ja vieläpä nainen, tapetaan.

Jos ammattirikolliset olisi jotain juttua halunneet hoitaa niin aiika helppo olisi ollut tilata äijä keikalle johonkin vähän rauhallisempaan paikkaan ja siellä kovistella tai vähän taputella ukkoa.
Tampereen Tyttö
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5185
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 8:18 pm

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja Tampereen Tyttö »

"Kyllä minä väkeni tunnen", voi hyvin viitata lähisukulaisia kun. Niin monta kertaa kuullut käytetyn tuota lausetta juurikin sanojan läheisistä.
-Takuulla, sano Tampereenlikka!
Osmium
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 97
Liittynyt: Ti Helmi 15, 2022 8:27 pm

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja Osmium »

Österbyyntiellä näytti olevan vielä vanhat puhelinlinjat siis pylväslinjat käytössä(päivitetty 7.5.2023), tosin rytkösen entisen kämpän kohdalla ei puhelinlinja kulkenut tien vierustaa pitkin. En tutkinut asiaa enempää, mutta vaikuttaisi siltä, että mikäli joku on "kiikkunut" pylväässä ja kuunnellut/testaillut linjoja niin se on kytkentä on tapahtunut oletettavasti yöllä jolloin liikenne minimaalista tms. Lisähuomiona, se, että asunnolle tulo/poisumisreittinä on voitu käyttää myös vesistöä. Eli järven rantaan ei siis ole kuin 200m asunnolta. Siitä vaan veneellä yli ja ollaan eri maisemissa...
Avatar
Quorthon
Jane Marple
Viestit: 1034
Liittynyt: To Heinä 19, 2007 5:37 pm
Paikkakunta: Tshernobyl, UKR

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja Quorthon »

Osmium kirjoitti: Ma Touko 08, 2023 5:06 pm Österbyyntiellä näytti olevan vielä vanhat puhelinlinjat siis pylväslinjat käytössä(päivitetty 7.5.2023), tosin rytkösen entisen kämpän kohdalla ei puhelinlinja kulkenut tien vierustaa pitkin. En tutkinut asiaa enempää, mutta vaikuttaisi siltä, että mikäli joku on "kiikkunut" pylväässä ja kuunnellut/testaillut linjoja niin se on kytkentä on tapahtunut oletettavasti yöllä jolloin liikenne minimaalista tms. Lisähuomiona, se, että asunnolle tulo/poisumisreittinä on voitu käyttää myös vesistöä. Eli järven rantaan ei siis ole kuin 200m asunnolta. Siitä vaan veneellä yli ja ollaan eri maisemissa...
Ja vedessä on myös helppo peseytyä verestä...

Onkohan havaiji-paidat olleet taas tämänkin suhteen ihan kuutamolla?
5 perhettä oli panemassa Bodomilla

Jahve ei tykännyt, sanoi vaan: "Tsssk aaaargh tsssss"

Jopi Jalkapuoli liittyi Genesis-yhtyeeseen

Sic Transit Plexit Mundi

El pene de Lex quedó atrapado en un árbol en Bodom.
Osmium
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 97
Liittynyt: Ti Helmi 15, 2022 8:27 pm

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja Osmium »

Humaljärvi on noin 3,5-4km pitkä, järven toisessa päässä kulkee tie kohtuu lähellä rantaa. Siinäkin voisi olla joku sopiva paikka jättää auto ja käydä "keikalla" veneellä. Veklahti on siinä vieressä, (mahdollisesti myöhemmin rakennettu alue). Lähde:Google maps
Avatar
Quorthon
Jane Marple
Viestit: 1034
Liittynyt: To Heinä 19, 2007 5:37 pm
Paikkakunta: Tshernobyl, UKR

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja Quorthon »

Se nyt vielä näin hitaalla käyvänä (sori Spiderman83) on todettava, että en ehkä usko murhien jälkeisen käytöksen pohjalta, että Hankenin opinnot olisi menneet mytyksi sen takia, että perhetragedian takia oli vaikea keskittyä niihin. Tätä ei puolla mikään muu asiasta kerrottu. On käyttäytynyt hilpeästi tekojen jälkeen, jopa niinkin paljon että esim. tässä ketjussakin kommentoinut entinen työnantaja pitänyt sitä karmivana ja lopettanut työsuhteen.

Lisäksi tuli mieleen, että aika matalalla profiililla on kaverin täytynyt elää, jos yhä samoilla seuduilla on asunut ja elänyt kaikki nämä vuosikymmenet, ja silti Kirkkonummella ihan tuosta noin vaan huhuillaan sitkeästi, että olisi tehnyt itsemurhan. Luulisi tuollaisten huhujen siipien katkeavan melko helposti?

Em. seikat eivät tietenkään todista yhtään mitään. Mutta...
5 perhettä oli panemassa Bodomilla

Jahve ei tykännyt, sanoi vaan: "Tsssk aaaargh tsssss"

Jopi Jalkapuoli liittyi Genesis-yhtyeeseen

Sic Transit Plexit Mundi

El pene de Lex quedó atrapado en un árbol en Bodom.
Avatar
ABC
Michael Knight
Viestit: 4320
Liittynyt: To Touko 31, 2007 2:23 am

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja ABC »

Quorthon kirjoitti: Ma Touko 08, 2023 10:53 am Tekotavasta tuli aina mieleen, että siinä olisi ollut sitten varmaan jotain raaempaa ja yksityiskohtaisempaa kuin pelkästään puukkoa rintaan. Jos Elfgrenin mukaan "99-prosenttisesti viittaa tuttuun". Tyyliin pallit leikattu irti tai jotain. Ja jos tällainen yksityiskohtaisempi väkivalta olisi kohdistunut nimenomaan Veikkoon, niin melko varmasti hän oli se varsinainen kohde.
Nämä tulkinta-asiat ovat toisaalta hankalia. Jos nimittäin ajatellaan vaikka sitä uninäkyä, jota eräs tuttava Niemen podcastissa kuvaa: siinä Veikko reuhtoi hyökkääjää tukasta. Parapsykologiat syrjään, mutta unilta herätetty ja aseeton mies olisi voinut käydä juurikin tukkaan henkilöä, joka on kumartunut lyömään häntä - tai ehkä tonkimaan yöpöydän laatikkoa etsien jotain? Hyökkääjä olisi tällaisessa tilanteessa varmasti puukottanut sokkona sinne tänne, todennäköisesti Veikkoa kasvoihin ja kaulaan.

Aiemmin ketjussa joku epäili, että tekijä olisi voinut olla myös nainen. Siihen sanon, että 100% varmuudella ei, ellei kyse ollut jostain virpibuttista. Keski-ikäinen fyysistä työtä tekevä mies päihittää kenet tahansa naisen varsinkin kun kyse on elämästä ja kuolemasta. Sen sijaan jos tekijöitä on ollut kaksi, toinen heistä on hyvinkin voinut olla nainen. Ehkä juuri nainen tonki keittiössä, kun mieskumppani lähti yrittämään etsintää makuuhuoneesta yöpöydän laatikosta? Valtava riski, joten kyse olisi täytynyt olla jostain hyvin vakavasta, esimerkiksi perheyrityksen kaatavasta velkakirjasta tai varmasta vankilareissusta. Mutta nainen veitsen kanssa olisi kyllä pärjännyt Beritille, jolla oli vauva sylissä.
Every ship must sail a world.
Avatar
Quorthon
Jane Marple
Viestit: 1034
Liittynyt: To Heinä 19, 2007 5:37 pm
Paikkakunta: Tshernobyl, UKR

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja Quorthon »

ABC kirjoitti: Ti Touko 09, 2023 10:34 pm Nämä tulkinta-asiat ovat toisaalta hankalia. Jos nimittäin ajatellaan vaikka sitä uninäkyä, jota eräs tuttava Niemen podcastissa kuvaa: siinä Veikko reuhtoi hyökkääjää tukasta. Parapsykologiat syrjään, mutta unilta herätetty ja aseeton mies olisi voinut käydä juurikin tukkaan henkilöä, joka on kumartunut lyömään häntä - tai ehkä tonkimaan yöpöydän laatikkoa etsien jotain? Hyökkääjä olisi tällaisessa tilanteessa varmasti puukottanut sokkona sinne tänne, todennäköisesti Veikkoa kasvoihin ja kaulaan.

Aiemmin ketjussa joku epäili, että tekijä olisi voinut olla myös nainen. Siihen sanon, että 100% varmuudella ei, ellei kyse ollut jostain virpibuttista. Keski-ikäinen fyysistä työtä tekevä mies päihittää kenet tahansa naisen varsinkin kun kyse on elämästä ja kuolemasta. Sen sijaan jos tekijöitä on ollut kaksi, toinen heistä on hyvinkin voinut olla nainen. Ehkä juuri nainen tonki keittiössä, kun mieskumppani lähti yrittämään etsintää makuuhuoneesta yöpöydän laatikosta? Valtava riski, joten kyse olisi täytynyt olla jostain hyvin vakavasta, esimerkiksi perheyrityksen kaatavasta velkakirjasta tai varmasta vankilareissusta. Mutta nainen veitsen kanssa olisi kyllä pärjännyt Beritille, jolla oli vauva sylissä.
Sikälihän uninäyssä ei ole mitään yllättävää, että juuri tälle kyseiselle kaverille Veikko oli maininnut henkensä olevan uhattuna, ja esitellyt pistooliaan autotallissaan. Ymmärtääkseni ehkä noin viikkoa ennen murhia. Kyllähän tuollainen pesiytyy alitajuntaan, ellei ihan paatunut ole.

Muutama argumentti "naisen puolesta":

- Poliisi itse on sanonut uskovansa, että "Tekijöitä on vain yksi. mies tai nainen".

- Juttu ei ole selvinnyt, joten liikaa oletuksia ei kannata tehdä

- Kyllähän hampaisiin asti aseistautuneena nainen voi miehelle pärjätä. En usko kyseessä olleen mikään eeppinen kaksintaistelu, vaan kyllä tuossa on menty raivopäissään nukkuvan perheen kimppuun. Jos ihan ensimmäisenä tulee puukkoa kaulaan, kyllä se heikentää menohaluja, vaikka vastassa olisi heikompi. Siinä vaiheessa osa kamppailusta on jo ohi. Ei tässä ole uhreille haluttu mitään todellista mahdollisuutta jättää, vaikka on rohkeasti kotiin hyökättykin. Varmaan oli tiedossa, että Veikko kulkee päivisin aseen kanssa, joten on hoidettu homma silloin kun se on ollut mahdollista.
5 perhettä oli panemassa Bodomilla

Jahve ei tykännyt, sanoi vaan: "Tsssk aaaargh tsssss"

Jopi Jalkapuoli liittyi Genesis-yhtyeeseen

Sic Transit Plexit Mundi

El pene de Lex quedó atrapado en un árbol en Bodom.
Ross Sullivan
Javier Pena
Viestit: 1796
Liittynyt: La Joulu 02, 2017 3:14 am

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja Ross Sullivan »

Tahdon huomauttaa, että tekijä voi olla myös muunsukupuolinen.
Hapetan kyttätyyliin
Avatar
ABC
Michael Knight
Viestit: 4320
Liittynyt: To Touko 31, 2007 2:23 am

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja ABC »

Quorthon kirjoitti: Ke Touko 10, 2023 7:21 am Sikälihän uninäyssä ei ole mitään yllättävää, että juuri tälle kyseiselle kaverille Veikko oli maininnut henkensä olevan uhattuna, ja esitellyt pistooliaan autotallissaan. Ymmärtääkseni ehkä noin viikkoa ennen murhia. Kyllähän tuollainen pesiytyy alitajuntaan, ellei ihan paatunut ole.
Eipä se uni teemaltaan ollutkaan mitenkään erikoinen. Hämmästyttävää siinä oli hautajaistilanteen yksityiskohtainen tarkkuus.
Quorthon kirjoitti: Ke Touko 10, 2023 7:21 am Muutama argumentti "naisen puolesta":

- Poliisi itse on sanonut uskovansa, että "Tekijöitä on vain yksi. mies tai nainen".

- Juttu ei ole selvinnyt, joten liikaa oletuksia ei kannata tehdä

- Kyllähän hampaisiin asti aseistautuneena nainen voi miehelle pärjätä. En usko kyseessä olleen mikään eeppinen kaksintaistelu, vaan kyllä tuossa on menty raivopäissään nukkuvan perheen kimppuun. Jos ihan ensimmäisenä tulee puukkoa kaulaan, kyllä se heikentää menohaluja, vaikka vastassa olisi heikompi. Siinä vaiheessa osa kamppailusta on jo ohi. Ei tässä ole uhreille haluttu mitään todellista mahdollisuutta jättää, vaikka on rohkeasti kotiin hyökättykin. Varmaan oli tiedossa, että Veikko kulkee päivisin aseen kanssa, joten on hoidettu homma silloin kun se on ollut mahdollista.
Yksi tekijä on hyvin epätodennäköinen, koska Berit ei ehtinyt pakoon. Ja on täysi mahdottomuus, että kyseessä olisi vain yksi nainen, ellei hän olisi ollut gladiaattori tai SM-tason urheilija. Vaikka tällainen hypoteettinen nainen olisikin saanut jollain ihmeellisellä tuurilla molemmat uhrit hengiltä, hän olisi varmuudella ainakin saanut itse sellaisia vammoja, jotka olisivat näkyneet pitkään ja todennäköisesti vaatineet hoitoa.

Käsitys, että samankokoiset mies ja nainen olisivat kamppailussa jotenkin tasaväkisessä asemassa, on peräisin amerikkalaisista elokuvista ja on yhtä realistinen kuin niiden ampumakohtauksetkin.
Every ship must sail a world.
Joosua
Adrian Monk
Viestit: 2949
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Ross Sullivan kirjoitti: Ke Touko 10, 2023 2:24 pm Tahdon huomauttaa, että tekijä voi olla myös muunsukupuolinen.
Kyllä. Tämä on täysin mahdollista. Tuohon aikaan tällaiset asiat pidettiin enemmän piilossa verrattuna tähän aikaan.

Tuommoiset teot tehdään aina yksin. Tuollaiseen tekoon olisi vaikeaa löytää avustajaa. Ennenkuin halukas löytyisi, olisi todennäköisesti jouduttu puhumaan teosta useamman henkilön kanssa jolloin useampi tietäisi hommasta. Myöskin kiinnijäämisriski jostain syystä sivu suunsa puhumisen takia olisi paljon isompi jos mukana olisi toinen henkilö, vaikka hän olisi ollut ensimmäinen ketä kysyy mukaan.

Mutta tietenkin koulutetut ja harjaantuneet agentit, vaikkapa KGP.stä, olisivat voineet toimia parina ja suut pysyisivät varmasti kiinni.
Childofhale
Frank Drebin
Viestit: 394
Liittynyt: Ma Maalis 02, 2020 8:35 pm

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja Childofhale »

Joosua kirjoitti: To Touko 11, 2023 10:21 am Tuommoiset teot tehdään aina yksin. Tuollaiseen tekoon olisi vaikeaa löytää avustajaa. Ennenkuin halukas löytyisi, olisi todennäköisesti jouduttu puhumaan teosta useamman henkilön kanssa jolloin useampi tietäisi hommasta. Myöskin kiinnijäämisriski jostain syystä sivu suunsa puhumisen takia olisi paljon isompi jos mukana olisi toinen henkilö, vaikka hän olisi ollut ensimmäinen ketä kysyy mukaan.
En ota kantaa siihen olisiko Kirkkonummella ollut useampi tekijä vai ei, mutta on kyllä lukuisia tapauksia, joissa murhia on suunnitellut ja suorittanut kaksi ihmistä tai enemmänkin. Esim. USA:ssa on monta tapausta joissa samanhenkiset teinit ovat kehitelleet sarjamurhaajafantasioita ja päätyneet toteuttamaan esim. luokkakaverinsa murhan. Kimberly Catesin tapauksessa neljä teiniä murtautui taloon ja tappo perheen äidin nimenomaan isolla teräaseella hänen sänkyynsä, lapselle tehtiin samantyylinen kohtelu, mutta hän säilyi elossa. Juttu ei mene yleensä niin, että joku etsii avustajaa käyden ihmisiä läpi, vaan että suunnitelma syntyy juuri kahden kaverin välillä tai porukassa. Tässä pätee vanha "joukossa tyhmyys tiivistyy" -sanonta. Niitäkin tapauksia on, jossa on porukalla ollaan kohdistettu väkivaltaa johonkuhun ja yhdellä menee yli. Tällaisen jälkeen voi olla vaikea todistaa että murhamiehiä oli vain yksi. Se on kyllä varmasti totta, että kiinnijäämisriski on suurempi.
Totuutta etsiessä on tärkeintä tiedostaa mitä kaikkea ei tiedä.
Avatar
Quorthon
Jane Marple
Viestit: 1034
Liittynyt: To Heinä 19, 2007 5:37 pm
Paikkakunta: Tshernobyl, UKR

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja Quorthon »

ABC kirjoitti: To Touko 11, 2023 12:45 am Yksi tekijä on hyvin epätodennäköinen, koska Berit ei ehtinyt pakoon. Ja on täysi mahdottomuus, että kyseessä olisi vain yksi nainen, ellei hän olisi ollut gladiaattori tai SM-tason urheilija. Vaikka tällainen hypoteettinen nainen olisikin saanut jollain ihmeellisellä tuurilla molemmat uhrit hengiltä, hän olisi varmuudella ainakin saanut itse sellaisia vammoja, jotka olisivat näkyneet pitkään ja todennäköisesti vaatineet hoitoa.

Käsitys, että samankokoiset mies ja nainen olisivat kamppailussa jotenkin tasaväkisessä asemassa, on peräisin amerikkalaisista elokuvista ja on yhtä realistinen kuin niiden ampumakohtauksetkin.
No voi hyvänen aika, ei tässä nyt kukaan mitään girl poweria tai mega-feminismiä yritäkään viljellä. Se nyt vaan on tosiasia, että tasaväkisestä asemasta on turha puhua, jos toisella on kaksi asetta ja toinen nukkuu! Kyllä esim. meidän äiti varmasti saisi isäukon yöllä hengiltä, jos saisi lekan ja puukon kanssa mennä iskemään kuorsaavaa äijää. Ja kokoeroa on 20cm ja 40kg ukon hyväksi. Ei tässä nyt siitä puhuta, kumpi voittaisi samanpainoisten nyrkkeilymatsin, mies vai nainen. Vaan siitä, että mennään puukottamaan nukkuvaa ihmistä. Joka Veikon tapauksessa vielä tunnetaan sikeäunisuudestaan.

Kaksi tekijää on hyvin epätodennäköinen juuri Joosuan esittämästä syystä. Kyllä siinä kielenkannat löystyy, kun on useampi ihminen kuvioissa. Ja helposti tietävien määrä moninkertaistuu. Beritin liikkumattomuus voi selittyä shokilla, tai sillä että hän onkin ollut ensimmäinen uhri. Tuosta kumpi nukkui lähempänä ovea, ei kai koskaan todellista varmuutta ole saatu. Poliisi-TV:n 1990 jakson kateissa oleva alkuperäisnauhoite kuulemma näytti Rytkösen nukkuneen oven puolella ja päässeen vähän pystyyn, tämänkin saatan sekoittaa toisinpäin.
5 perhettä oli panemassa Bodomilla

Jahve ei tykännyt, sanoi vaan: "Tsssk aaaargh tsssss"

Jopi Jalkapuoli liittyi Genesis-yhtyeeseen

Sic Transit Plexit Mundi

El pene de Lex quedó atrapado en un árbol en Bodom.
Osmium
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 97
Liittynyt: Ti Helmi 15, 2022 8:27 pm

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja Osmium »

Veikko lähti peuramaalle ja sillävälin tekijä kävi lukemassa avaimen. Kellonaika 23:30 valittu mahdollisimman myöhäiseksi, että muu perhe jo nukkumassa mutta kuitenkin, että saa veikon vielä lähtemään keikalle.
Vastaa Viestiin