Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
Tampereen Tyttö
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5172
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 8:18 pm

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja Tampereen Tyttö »

Olen pohtinut, että Berit saattoi pariskunnasta olla hereillä myöhempään. Ainakin todennäköisesti herkkäunisempi.
Tällöin hän ehkä heräsi ensin ja joutui hyökkäyksen kohteeksi.
Vasta sitten oli Veikon vuoro.
Tekijä on saattanut päästä asuntoon jo aiemmin päivällä ja ollut piiloutuneena, kunnes hetki oli hänestä sopiva.
Aika hyvin on tietysti pitänyt piiloutua..
-Takuulla, sano Tampereenlikka!

Vekku11
Jane Marple
Viestit: 1012
Liittynyt: Ma Elo 15, 2011 10:54 am

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja Vekku11 »

Tampereen Tyttö kirjoitti:
Pe Kesä 11, 2021 4:52 pm
Olen pohtinut, että Berit saattoi pariskunnasta olla hereillä myöhempään. Ainakin todennäköisesti herkkäunisempi.
Tällöin hän ehkä heräsi ensin ja joutui hyökkäyksen kohteeksi.
Vasta sitten oli Veikon vuoro.
Tekijä on saattanut päästä asuntoon jo aiemmin päivällä ja ollut piiloutuneena, kunnes hetki oli hänestä sopiva.
Aika hyvin on tietysti pitänyt piiloutua..
Olen ite ollut välillä hyvinkin voimakkaasti tällä kannalla, että näin olis ollut. mutta ollut myös silä mielelleä, että olis ollut alakerrassa.
tätä teoriaa kuitenkin tussauttaa se, etä ilmeisesti alakerrasta ei päässyt suoraan ylös.
OT: kotopaikassa kävi joskus sikoja sitten semmonen, kun siellä on olohuoneen nurkassa semmonen komerotila niin täti äijänsä kanssa oli mennyt sinen odotteleen/piiloon kun porukat oli pois. auto jätetty myös piiloon eikä' ollut puhetta tulosta.
ei mitään käryä, että talossa on joku.
no, homma sit laukes kun komerossa olleiden pokka petti ja ovi aukes mut siis ei mikään vaisto sanonut että ihan metrin päässä on pari tyyppiä, vain ovi välissä.

Avatar
Quorthon
Jane Marple
Viestit: 1013
Liittynyt: To Heinä 19, 2007 5:37 pm
Paikkakunta: Tshernobyl, UKR

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja Quorthon »

Puolen päivän piileskely samassa kämpässä siinä toivossa ettei tule löydetyksi, on silti aika epäuskottava idea. Piilon pitäisi olla todella hyvä. Ei riittäisi välttämättä edes asunnon tuntemus, vaikka olisi käynytkin ennen. Vähän turhan pitkälle rakennettu idea. Vierailijateoria on minusta parempi. Sillä tavalla pääsee takuuvarmasti sisään, eikä tarvitse piilotella. Varma tapa yllättää. Ja oma läsnäolo voi toimia jopa rauhoittavana tekijänä, ja tasoittaa tietä varmaan yllätykseen.
Perhettä pieretti
Puudum järvellä 3 aikaan
Sepi metaanikaasutti
Mä en, veli
Älä velittele minua
3 jaettuna 7 on alle puolikas
Isäni isyys tutkittava
Lex Veritas Asperger Ecce Homo Troglodytis

Lasol

Syytön isäni isis-jäsenyyteen

Murheli
Vic Mackey
Viestit: 1991
Liittynyt: Pe Maalis 11, 2016 12:34 pm

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja Murheli »

Joo, ei ole kyllä reaalimaailmasta ajatus, että piileskelisi tuollaisessa asunnossa ties vaikka kuinka kauan, ennen kuin pääsisi yllättämään. Todennäköisempää on se avaimen kopiointikin joskus aiemmin
Voi voi, kun päättyi elämän koi

skavaböle
Nikke Knakkertton
Viestit: 185
Liittynyt: Su Syys 09, 2007 8:42 pm

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja skavaböle »

Uskon virailijan ja surmatyön tekijän olleen hyvin tuttu surmatuille. Kaikki merkit viittaa siihen. Surmatyö on tehty perheen makuuhuoneessa, jossa he ovat olleet joko lepäämässä tai jo nukkumassa. En usko avaimen kopiointiin enkä liikemiesteorioihin. Uskon, että tämä tuttu tekijä on päästetty surmatun perheen toimesta sisälle taloon. Tekijälle talo on ollut tuttu. Uskon, että teko on tehty rahapulassa ja se on tämän teon motiivi. Tai ehkä paremminkin se, että rahalainaa ei enää saanutkaan vaikka sen varaan oli etukäteen suunniteltu ja aiemmin rahaa oli lainaksi saanut. Rahaa oli näkyvillä ja tietoisuus siitä, että sitä oli, mutta lainanpyytäjälle sitä ei annettu. "Pakkotila" tehdä teko, koska rahaa oli pakko saada. Tällaisen syyn vuoksi voisi tekijä jatkaa teon jälkeen elämäänsä ja perustella tekonsa itselleen vielä vuosien jälkeen "pakkotilana", jossa ei ollut vaihtoehtoa.

KultaKutri
Alibin satunnaislukija
Viestit: 54
Liittynyt: Ma Marras 23, 2020 6:30 pm

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja KultaKutri »

Kuolemannaakka kirjoitti:
Pe Kesä 11, 2021 3:05 pm
KultaKutri kirjoitti:
Pe Kesä 11, 2021 11:21 am
Kuolemannaakka kirjoitti:
Pe Kesä 11, 2021 10:19 am
Missä tämä poika oli surmayönä? Mikä on hänen alibinsa?
Eikös näistä nyt pitäisi lähteä ensin liikkeelle?


Puhuttiinko jutussa kahdesta teräaseesta joita surmassa oli käytetty? Vaikuttaako pohdintoihin? Miksi vaimo ei paennut paikalta surmaajan tapellessa isännän kanssa? Estikö joku?

Miten on todistettu, että uhrit yllätettiin kesken unien?


"Talon keittiössä oli pengottu laatikoita. Murhaaja olisi siis voinut poimia mukaansa jonkun teräaseen. Poliisi ei ole koskaan tarkemmin kertonut, millä ja miten puolisot oli surmattu. Se kuitenkin tiedetään, että kyse on ollut teräaseesta ja että tekovälineitä on luultavasti ollut kaksi.

Keittiöstä oli kadonnut metallinen kirjeteline, jossa oli noin 20 000 markkaa seteleinä. Setelinipun mukana oli viety myös Rytkösen vihko, johon oli merkitty, kuka oli hänelle velkaa ja kuinka paljon."



En henkilökohtaisesti usko, että surmaaja tunkeutuu omakotitaloon ja penkoo keittiössä kaappeja ENNEN surmaa, vaan paremminkin surman jälkeen. Ja arvelen, että ihan ovikelloa soittamalla tultiin sisään, vaikkapa velkoja maksamaan. Ja pitäähän silloin velkasumma poistaa muistikirjastakin, joten Rytkönen haki sen esille. Mutta sitten ei tullutkaan maksua vaan alettiin hamuamaan puukkoa.
Surmaajia saattoi olla kaksi. "Paananen" ja "Paanasen vaimo", joka kylläkin oli mies.
Uhrit oli tapettu sänkyyn mikä viittaa siihen että yllätetty nukkumasta. Siksi en oikein usko ajatukseen että olisi tultu ovikelloa soitellen maksamaan velkoja mutta pistettykin koko perhe hengiltä niiden makuuhuoneessa.

Vaimon olotiloja tilanteessa mahdotonta arvioida näin maallikkona mutta veikkaan että shokissa keskittynyt vauvan suojeluun eikä edes olisi ehtinyt karkuun. Jos ihminen herätetään syvästä unesta niin siinä ei ihan parissa sekunnissa olla taistele tai pakene -moodissa.
Sänkyyn voi päätyä tapettavaksi, vaikka tappelu olisikin syntynyt alunperin muualla, vaikka siellä ovella. Aseeton mies juoksee karkuun ja vaikkapa muistaa makuuhuoneessaan säilyttämänsä aseen ja yrittää saada sen käsiinsä. Mutta ei ehdi saamaan.

Kun tässä on se outous, että sänkyyn teräaseen (vieläpä kahden erilaisen) kanssa yllätetty mies on kuitenkin tietojen mukaan taistellut kovasti vastaan. Luulisi, että vaikka kesken unien puukotettu ei siitä heräisi enää oikein minkäänlaiseen taisteluun. Sitten ihmetyttää tämä kesken taistelun (?) vaihdettu aseistus. Miten se oikein tapahtui ja oliko tulijalla tosiaan kaksi eri teräasetta mukanaan makkariin hiippaillessaan? Ja miten taloon tultiin sisään ylipäätään? Missä välissä pengottiin keittiötä, tuskin pimeässä ainakaan? Miten tulija tiesi Rytkösen muistikirjasta, ja että sitä säilytettiin keittiössä, eikä jossain muualla?
Jos Rytkösen kanssa ei ollut asiasta mitään puhetta, vaan hänen kimppuunsa hiivittiin kesken unien, niin miten muistikirjaa osattiin etsiä juuri keittiöstä? Sehän olisi voinut olla ihan missä vaan. Kukaan satunnainen rikollinen ei olisi moisesta kirjasta edes tiennyt.
Jos tässä olisi kyse kärjistyneestä tappelusta joka on johtanut eteisestä, keittiöstä tai olkkarista makuuhuoneeseen, niin luulisin että kamppailun jälkiä olisi jäänyt. Ainahan kamppailun jäljet on murhien jälkeen voitu siivota, mutta siihen on vaikeaa keksiä tekijän motiivia (olisi ehkä jättänyt myös sormenjälkiä) ja samalla olisi sitten voinut siistiä keittiönkin eikä jättää laatikoita repsottamaan auki ja paikkaa sen näköiseksi että sieltä on "etsitty jotain".

Muistikirjan sijainti oli tiedossa koska Veikon ja Beritin kanssa oltiin läheisiä ja/tai vietetty heillä ennenkin paljon aikaa. Tai maksettu Veikolle ennenkin velkoja tämän kotona ja nähty mihin isäntä pistää kirjanpitonsa. Näin minä sen näen.

Tuo kahden aseen käyttö kyllä kummastuttaa. Kaipa tällekin on joku luonnollinen ja looginen selitys jota ei vain äkkiseltään keksi kun ei voi tietää miten tilanne on edennyt.

Avatar
Quorthon
Jane Marple
Viestit: 1013
Liittynyt: To Heinä 19, 2007 5:37 pm
Paikkakunta: Tshernobyl, UKR

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja Quorthon »

Uskon, että teko on tehty rahapulassa ja se on tämän teon motiivi. Tai ehkä paremminkin se, että rahalainaa ei enää saanutkaan vaikka sen varaan oli etukäteen suunniteltu ja aiemmin rahaa oli lainaksi saanut. Rahaa oli näkyvillä ja tietoisuus siitä, että sitä oli, mutta lainanpyytäjälle sitä ei annettu. "Pakkotila" tehdä teko, koska rahaa oli pakko saada. Tällaisen syyn vuoksi voisi tekijä jatkaa teon jälkeen elämäänsä ja perustella tekonsa itselleen vielä vuosien jälkeen "pakkotilana", jossa ei ollut vaihtoehtoa.
Lainatakseni tutkinnanjohtajaa: kukaan ei mene tässä asiassa omaisuusmotiivi edellä. 20 tonnia ei pelasta kenenkään elämää, jos hänestä tulee monimurhaaja. Mielisairas tekijä on ollut, tämä kauna on hänestä sairaan tehnyt.
Perhettä pieretti
Puudum järvellä 3 aikaan
Sepi metaanikaasutti
Mä en, veli
Älä velittele minua
3 jaettuna 7 on alle puolikas
Isäni isyys tutkittava
Lex Veritas Asperger Ecce Homo Troglodytis

Lasol

Syytön isäni isis-jäsenyyteen

KultaKutri
Alibin satunnaislukija
Viestit: 54
Liittynyt: Ma Marras 23, 2020 6:30 pm

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja KultaKutri »

Quorthon kirjoitti:
La Kesä 12, 2021 8:31 am
Uskon, että teko on tehty rahapulassa ja se on tämän teon motiivi. Tai ehkä paremminkin se, että rahalainaa ei enää saanutkaan vaikka sen varaan oli etukäteen suunniteltu ja aiemmin rahaa oli lainaksi saanut. Rahaa oli näkyvillä ja tietoisuus siitä, että sitä oli, mutta lainanpyytäjälle sitä ei annettu. "Pakkotila" tehdä teko, koska rahaa oli pakko saada. Tällaisen syyn vuoksi voisi tekijä jatkaa teon jälkeen elämäänsä ja perustella tekonsa itselleen vielä vuosien jälkeen "pakkotilana", jossa ei ollut vaihtoehtoa.
Lainatakseni tutkinnanjohtajaa: kukaan ei mene tässä asiassa omaisuusmotiivi edellä. 20 tonnia ei pelasta kenenkään elämää, jos hänestä tulee monimurhaaja. Mielisairas tekijä on ollut, tämä kauna on hänestä sairaan tehnyt.
Samaa mieltä. Ei kukaan tee tällaista 20 000 markan takia, rahojen anastaminen on ollut vain kiva bonus. Kunnolla jos veloissa ollaan niin siinä ei edes 20 000 mk riitä mihinkään. Oikeastaan kiinnostaa myös että mistä tiedetään varmaksi että siinä kirjetelineessä oli nimenomaan 20 000 mk. Veikolla kun rahaliikenne oli varmasti jatkuvaa niin summa on saattanut olla myös joku muu. Ilmeisesti tiedettiin että Veikolla oli aina 20 000 markkaa tallessa kotona käteisenä mutta kai se tieto siitä paljonko rahaa murhaaja sai oikeasti vietyä on vain murhaajalla itsellään.

Sikäli se rahojen vieminen oli ovela temppu että se sotkee pakkaa ja luo mahdollisuuden olettaa että mukana on ollut myös taloudellinen motiivi. Vrt jos rahoja ei olisi viety olisi motiivin määrittely ehkä helpompaa. Poliisi-tv:n pätkässä vuodelta 2000 haastatellaan poliisin edustajaa (?) joka ikään kuin antaa ymmärtää että tässä on kolme ihmistä menettänyt henkensä 20 000 markan takia, mitä vähän ihmettelen, kun tutkintalinja on kai pitkälti ollut se että motiivi ei olisi ainakaan ensisijaisesti ollut raha.

Tampereen Tyttö
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5172
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 8:18 pm

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja Tampereen Tyttö »

Kahdesta teräaseesta(?) , Ehkä tekijällä oli kirves, jolla aloitti homman. Mahdollisesti aloitti ovea lähempänä nukkuvasta ja herkemmin heräävästä, eli ehkä Beritistä.
Tämä oli poissa pelistä nopeasti, mutta Veikko tietenkin heräsi sikeäatäkin unesta ja saattoi pystyä ottamaan otetta jo vereentyneestä ja ehkä vedenkin kastelemasta kirveestä niin, että se lipesi murhaajan käsistä. Murhaajalla oli mahdollisesti puukko mukanaan ja koska Veikko oli jo saanut vaikeaa osumaa, niin pystyi viimeistelemään tekonsa
Tästä kaikesta on täytynyt tulla sellaista sotkua, että muualla asunnossa pitäisi olla jälkiä ja paljon.
-Takuulla, sano Tampereenlikka!

Murheli
Vic Mackey
Viestit: 1991
Liittynyt: Pe Maalis 11, 2016 12:34 pm

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja Murheli »

Tampereen Tyttö kirjoitti:
La Kesä 12, 2021 11:35 am
Kahdesta teräaseesta(?) , Ehkä tekijällä oli kirves, jolla aloitti homman. Mahdollisesti aloitti ovea lähempänä nukkuvasta ja herkemmin heräävästä, eli ehkä Beritistä.
Tämä oli poissa pelistä nopeasti, mutta Veikko tietenkin heräsi sikeäatäkin unesta ja saattoi pystyä ottamaan otetta jo vereentyneestä ja ehkä vedenkin kastelemasta kirveestä niin, että se lipesi murhaajan käsistä. Murhaajalla oli mahdollisesti puukko mukanaan ja koska Veikko oli jo saanut vaikeaa osumaa, niin pystyi viimeistelemään tekonsa
Tästä kaikesta on täytynyt tulla sellaista sotkua, että muualla asunnossa pitäisi olla jälkiä ja paljon.
Näin minäkin näen asian. On aloittanut yhdellä aseella ja menettänyt sen tappelun aikana. Sitten on ollut joko toinen ase mukana, tai sitten Veikolla ollut joku ase otettavissa. Sitä vain mietin, että mahtoiko Veikko saada tehtyä yhtään osumaa tekijään - olisiko ollut mustelmia nähtävissä. Berit on myös saattanut lamaantua tilanteessa, niin kuin joillekin käy.
Raha motiivi voisi olla kyseessä, vaikka tekijä olisikin läheinen. Emmehän voi tietää kuinka suuret velat hänellä oli merkattuna muistikirjaan
Voi voi, kun päättyi elämän koi

Donniebrasco
Alibin satunnaislukija
Viestit: 64
Liittynyt: La Touko 01, 2021 4:52 pm

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja Donniebrasco »

Tutkinnanjohtaja mainitsee IL:n haastiksessa että "Tuttuun paikkaan on tultu". Mielestäni tämä rajaa kaikki palkkamurhaajat yms. imurikauppiaat pois laskuista. Tekijän poistumisreitti on varmasti pystytty päättelemään verisistä jalanjäljistä. Jos raha oli motiivina, miksi surmat on toteutettu niin intohimoisesti silpomalla? Miksi muuta arvotavaraa ei tiettävästi ole lähtenyt murhaajan mukaan?
Mutta jos tekijä ei ole VR:rän oma poika, eikä se ollut myöskään B:een ex, kuka voisi olla sellainen henkilö joka tuntee talon ja sen silloiset asukkaat hyvin?
Oliko V ja B asunnon ensimmäiset asukkaat? Jos eivät, keneltä talo oli ostettu? Lähinnä oliko talo ostettu ns. ystäväpiiristä?

Murheli
Vic Mackey
Viestit: 1991
Liittynyt: Pe Maalis 11, 2016 12:34 pm

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja Murheli »

Eikös ne rakennuttanut sen itse?
Voi voi, kun päättyi elämän koi

Donniebrasco
Alibin satunnaislukija
Viestit: 64
Liittynyt: La Touko 01, 2021 4:52 pm

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja Donniebrasco »

Murheli kirjoitti:
La Kesä 12, 2021 4:56 pm
Eikös ne rakennuttanut sen itse?
Niinpäs olikin, ostivat tontin N. Ponkilaiselta.

skavaböle
Nikke Knakkertton
Viestit: 185
Liittynyt: Su Syys 09, 2007 8:42 pm

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja skavaböle »

Jos surmien yhteydessä viety rahasumma oli n. 20000 markkaa, niin se vastaa tilastokeskuksen rahanarvomuuntimen mukaan n. 5300 euroa (2020). Ei tuo summa ihan pieni ole ollut ja lisäksi muistikirjan viemällä "kuittaantu" mahdollisesti aiemmat saadut lainat. Paljon pienemmistäkin summista on ihmisiä Suomessa tuolloin ja nykyisinkin surmattu. Mielestäni raha on selkeä motiivi ja sen jälkeen palaset alkavat sopia paikoilleen. Pidän rahaa ja edellä kuvaamaani "pakkotilannetta" surmien motiivina.

https://www.stat.fi/tup/laskurit/rahanarvonmuunnin.html

Joosua
Adrian Monk
Viestit: 2910
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja Joosua »

On tuossa teossa ollut muitakin vaikuttimia kuin raha. Rahat ja muistikirjan olisi tekijä saanut keittiöstä mukaansa ilman että olisi tarvinnut talonväkeä häiritä.

Vastaa Viestiin