Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
Avatar
Quorthon
Jane Marple
Viestit: 1013
Liittynyt: To Heinä 19, 2007 5:37 pm
Paikkakunta: Tshernobyl, UKR

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja Quorthon »

No nyt liikkuu hyvin ajatukset! Sehän ei yllättäisi ketään, jos murhaaja menisi sisään esittämällä tarvitsevansa hinausta. Lähettihän hän hinauskirjeenkin (minun oma olettamus, en jaksa ajatella ettei nämä jutut liittyisi tekoon, vaikka Veikolla tietysti oli paljon toimintaa erisuuntiin). Tavallaan mielikuvituksen lentoa, mutta samalla ei ollenkaan, koska kirjekin. Mutta se taas viittaisi sitten random hörhön suuntaan. Tilastotapaus on aina mahdollinen, mutta hirveän epätodennäköinen silti.

Mahdollinen murhaajan suihkuttelu, sinänsä sopisi ihan hyvin psykopaattiin. He ovat rauhallisia kriisitilanteissa tunneälyn heikkoutensa takia. Jos kello on 3 yöllä ja kukaan ei ole tapahtumaa kuullut, mikä ettei siinä voisi katsoa jopa telkkaria ja ottaa vaikka voitonkaljat ja miettiä, että aamunkoittoon mennessä olen kadonnut. Tällaisia mahdollisesti tutkinnassa selvinneitä detaljeja ei poliisi paljastaisi uutisoinnissa.

Vammoja on turha spekuloida liikaa, kun ei niitä tiedetä. Mutta JOTAIN sentään tiedetään: kun joku antoi ajatuksen noin 100 sivua sitten lentää hivenen liikaa ja spekuloi Beritiä tekijäksi, poliisi oli hänelle kuulemma vastannut vammojen olevan sellaisia, että teorialta putoaa pohja täysin. Eli Berit on tapettu tavalla joka ei mahdollista sitä, että hän olisi toimintakykyinen sen jälkeen. Tämä kun yhdistetään muuhun julkisuudessa olleeseen tietoon, niin mieleen tulee että heidät on murhattu hyvin perusteellisesti. Ehkä lopuksi kurkut auki. Huhta-Aho sanoi, että poistuessaan tekijä on varmuudella tiennyt perheen kuolleen.

Tämä nyt minusta ainakin vähentää todennäköisyyttä sen suhteen, että kyseessä olisi joku käsistä lähtenyt tappelu tai vahinko. Kyllä se perhe oli saatava hengiltä. Ja joko vauva oli myös saatava hengiltä (todella harvalla olisi tähän motiivia) tai sitten tekijä on todella niin kylmä ettei välittänyt...

Mitenkään ottamatta kantaa kopitettuihin, mutta kyllähän ammattitutkijat on siinä ihan oikeita motiiveja hakeneet. Jos nämä kaksi, jos sieltä ei löydy tekijää, niin on ymmärrettävää että sitten alkaa olla aika hiljaista pidätysten suhteen...
Perhettä pieretti
Puudum järvellä 3 aikaan
Sepi metaanikaasutti
Mä en, veli
Älä velittele minua
3 jaettuna 7 on alle puolikas
Isäni isyys tutkittava
Lex Veritas Asperger Ecce Homo Troglodytis

Lasol

Syytön isäni isis-jäsenyyteen

Catdog
Harjunpää
Viestit: 334
Liittynyt: Ma Syys 30, 2019 3:48 pm

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja Catdog »

Kuolemannaakka kirjoitti:
Ti Kesä 21, 2022 3:52 pm
No ehkä joku peseytyminen on mahdollista, mutta pidän jotenkin liian "kylmänrauhallisena" tällaista. Ja jonkun vauvankin jättäminen korisemaan jonnekin vesipatjalle tyynesti... semmoinen paniikkilähtö sopisi kyllä suomalaiseen murhaan paljon paremmin =) Ja ehkä jotain verijälkiä on kuitenkin löytynyt ovesta tai jopa ulkopuolelta?
Näistä yleistyksistä tulee mieleen, että "suomalaiseen murhaan sopivuus" -tyyppinen ajattelu on voinut olla yhden jos toisenkin suomalaisen surman ratkeamattomuuden taustalla. 🙂 Ei osata ottaa huomioon sitä, että kaikki Suomessa tapahtuva ei ole tyypillistä suomalaista tai mene jonkin yleisen kaavan mukaan. Esimerkkinä vaikkapa Jussi Helasvuon surma, jossa surmaaja kylmänrauhallisesti siivosi koko kerrostaloasunnon ennen asunnosta poistumistaan.

Hinausavun pyytämistä myöhään illalla ovelle tulemalla on pohdittu palstalla jo aiemminkin, ihan mahdollinen kuvio päästä sisään taloon. Oma kysymyksensä on, miten kaikki talossa olleet ihmiset siinä tapauksessa päätyivät makuuhuoneeseen. Veikko meni hakemaan asetta, kun tiedosti tulijan olleen muulla kuin hinausasialla? Vieras meni perään, ehti ennen Veikon aseistautumista. Surmien jälkeen ehkä suihkuun, vaihtovaatteet päälle ja penkomaan ja hakemaan keittiöstä se mitä siellä oli.

Tai: Ovikello soi, Rytköset nukkumassa. Veikko ovelle. "Auto hajosi', hinausta tarvitaan. Veikko sanoo menevänsä vaihtamaan yövaatteet päivävaatteisiin, "avuntarvitsija" voi tulla eteiseen tai jäädä ovensuuhun odottamaan. Näin on päästy taloon, myös mahdollinen ulkona odottanut toinen ihminen mahdollista päästää taloon kun Veikko menee vaihtamaan vaatteita.

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10813
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Lähes kaikenlaiset asiat on mahdollisia, mutta monet paljon epätodennäköisempiä kuin jotkut muut. Minusta tuntuu oudolta sellainen tyyppi, joka lavastaa suunnitelmallisesti surman jälkeen (vaikka itseään pesten ja sitten paikkoja lavastuksena penkoen), jos kuitenkin alkuperäinen suunnitelma on ollut jotenkin murtautua äänettömästi taloon ja murhata kaikki näiden nukkuessa. Tässä on jotenkin ristiriita, koska suunnitelma on ihan älytön, mutta lavastus järkevää. Tottakai, jos kyseessä on joku mielenterveytensä menettänyt, niin käytös voi olla irrationaalista, mutta harvemmin he ainakaan järkevään lavasteluunkaan kykenee. Mutta tietysti mitään vaihtoehtoja ei voi sulkea pois, jos materiaalia ei ole käytössä, jolla sulku voidaan tehdä.

Pitäisi ehdottamasti saada tietää, miten poliisi perustelee tuon kesken nukkumisen kimppuun käymisen ja miten he ajattelevat surmaajan vaihtaneen asetta veriteon aikana, jos oli yksin. Onko uhreja hakattu vielä kuoleman jälkeenkin yms. Muuten sitten vaan joutuu palstoilla arvailemaan, eikä missään pääse eteenpäin ja se on mielestäni turhauttavaa=) En luota kenenkään lehdessä sanomiin asioihin, niitä ei koskaan kannata pitää faktoina, koska jokainen tietää, että lähes joka murhajutussa on lehdessä väitteitä, jotka eivät pidä lainkaan paikkaansa. Tutkija on voinut käsittää väärin ja toimittaja on voinut käsittää väärin ja poliisi on jopa voinut kertoa väärää tietoa tarkoituksella.

Olisi hyvä, jos poliisilla olisi vaikka 50 hengen "luotettujen ihmisten" joukko, joille he voisivat antaa vanhojen rikostapausten materiaalin kokonaisuudessaan tutkittavaksi. Tällainen porukka saattaisi hyvinkin löytää tutkintaa auttavia asioita, ja koska heillä olisi intoa tutkia asioita ihan harrastuksenaan, eikä vain kiireisenä leipätyönä, niin he myös ehtisivät paneutua asioihin paljon poliisia paremmin. Poliisit ovat ihan tavallisia ihmisiä, eivätkä omaa mitään erityiskykyjä. Heillä voi olla kokemuksen tuomia käsityksiä, jotka joskus auttavat, mutta saattavat myös vaikeuttaa tutkintaa. Heillä ei välttämättä ole aikaa perehtyä asioihin kunnolla, eikä välttämättä kaikilla ole riittävää henkistä kapasiteettiakaan, eli riittävästi älyä ja päättelykykyä. Älytöntä roikottaa jotain vanhoja juttuja yhden henkilön vastuulla vuosikausia, ilman että tällä on aikaa perehtyä asioihin, koska uusia juttuja tulee koko ajan.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Catdog
Harjunpää
Viestit: 334
Liittynyt: Ma Syys 30, 2019 3:48 pm

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja Catdog »

Kuolemannaakka kirjoitti:
Ke Kesä 22, 2022 10:44 am
Lähes kaikenlaiset asiat on mahdollisia, mutta monet paljon epätodennäköisempiä kuin jotkut muut. Minusta tuntuu oudolta sellainen tyyppi, joka lavastaa suunnitelmallisesti surman jälkeen (vaikka itseään pesten ja sitten paikkoja lavastuksena penkoen), jos kuitenkin alkuperäinen suunnitelma on ollut jotenkin murtautua äänettömästi taloon ja murhata kaikki näiden nukkuessa. Tässä on jotenkin ristiriita, koska suunnitelma on ihan älytön, mutta lavastus järkevää.
Minusta nämä asiat kertovat suunnitelmallisuudesta ja harkintakyvystä, ja kylmänviileydestä toteutuksessa, ilman ristiriitaa. Ja kuten tiedämme, taloon ei oltu murtauduttu, vaan sinne oli menty muilla keinoilla. Sekin kertoo siitä, että mikä tahansa ei-suunnitelmallinen murtomies ei tekijä ollut. Jopa vaikka surmateko olisi ollut spontaani, voi sen jälkeen peseytyminen tulla mieleen ja toteutua. Kaikki surmaajat eivät ole pölkkypäitä, tai ryntää pakokauhun vallassa pois paikalta.

Mitä niin älytöntä tuossa suunnitelmassa oli? Tuntee talon ja tietää kuinka sinne päästään. Hyödyntää yöaikaa, pimeyttä ja isännän sikeäunisuutta. Kun taloon oli päästy sisälle (ellei siellä jo oltu), kuinka monta hiljaista askelta tarvittiin siirtymiselle suorinta reittiä makuuhuoneeseen, ei välttämättä kovinkaan montaa. Ei tuo niin älyttömältä kuulosta, kun tietää mitä tekee. Ja se nimenomaan on suunnitelmallisuutta, joka alkaa olla jo älyttömyyden vastakohta.

Itse en ole sitä mieltä että välttämättä mitään olisi lavastettu. Keittiöstä oli etsitty jotain, joko ennen surmia tai niiden jälkeen, ja penkomiset oli jätetty niille sijoilleen. Mahdollinen peseytyminen ei ole lavastusta, vaan keino poistaa todisteita itsestä.

Avatar
Quorthon
Jane Marple
Viestit: 1013
Liittynyt: To Heinä 19, 2007 5:37 pm
Paikkakunta: Tshernobyl, UKR

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja Quorthon »

Kuolinilmoituksen kaikki nimet jos muuten katsoo läpi, niin 2/3 niistä on naisia. Sitten on vielä ex-vaimoa ja muuta. Mitä olette mieltä, onko nainen voinut tehdä tämän teon? Olisiko poliisit ylenkatsoneet sitä mahdollisuutta, ja päästäneet murhaajan karkuun? Kolme asiaa tulee mieleen, jotka hankaloittaa tätä mahdollisuutta: fyysisyys, Paanasen kirjeen käsiala ja vauvan jättäminen kuolemaan. Tosin teräaseella tappaminen ei välttämättä vaadi miehen voimia, jos pistää vaikka terävällä veitsellä kaulaan. Esim.

Kesken nukkumisen yllättämisen puolesta puhuisi yövaatetus, löytöpaikka, aikajana, Veikon tunnetut unenlahjat, se että kaikki olivat sängyssä... Tuntuisihan se aika todennäköiseltä. Ja yöllä on vähiten riskiä tulla kenenkään näkemäksi. Erittäin epätodennäköistä, että teko olisi tehty ennen klo 22 tai jälkeen klo 5-6...

Jos vielä lasilapsen epäiltyyn palataan, niin se tyyppi sopisi loistavasti profiiliin: mielenterveydeltään epävakaa, huumeiden käyttäjä... MUTTA kuitenkin fyysisesti hyväkuntoinen ja toimintakykyinen. Kun tuossa aiemmin taas spekuloitiin, että kuinka koherentisti hullu kykenee toimimaan. Kyllä monissa asioissa kykenee - vaikka asioissa itsessään ei olisi mitään järkeä...

Huomasin muuten juuri, että findagrave.com-sivuston muistosivu Veikko Rytköselle on poistettu. On tietysti mahdollista, ettei joku sukulainen halunnut sen jostain syystä olevan siellä. Tai entä jos joku ei halunnut Veikkoa muistettavan...???? Noista aiemmista resurssien rajallisuuksista tuli mieleen, että tuossakin olisi ihan tutkimisen arvoinen asia, kuka tietää mihin johtaisi... siis ei itsessään ehkä merkittävää, mutta tuon takana voi olla murhaaja itse. Hakuammuntaa tietysti, mutta jotainhan tässä tarvitaan.
Perhettä pieretti
Puudum järvellä 3 aikaan
Sepi metaanikaasutti
Mä en, veli
Älä velittele minua
3 jaettuna 7 on alle puolikas
Isäni isyys tutkittava
Lex Veritas Asperger Ecce Homo Troglodytis

Lasol

Syytön isäni isis-jäsenyyteen

spiderman83
Sabrina Duncan
Viestit: 371
Liittynyt: Ke Elo 27, 2008 9:56 pm

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja spiderman83 »

Iltalehdessä on avautunut arkisto jossa on kaikki 80-90 lukujen lehdet. Laitan tähän keissiin liittyviä uutisia:

Kuva
Kuva
Kuva

spiderman83
Sabrina Duncan
Viestit: 371
Liittynyt: Ke Elo 27, 2008 9:56 pm

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja spiderman83 »

Kuva

spiderman83
Sabrina Duncan
Viestit: 371
Liittynyt: Ke Elo 27, 2008 9:56 pm

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja spiderman83 »

Kuva
Kuva

matamimimmi
Neuvoja-Jack
Viestit: 530
Liittynyt: To Elo 16, 2018 10:32 am
Paikkakunta: Costa del Crime

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja matamimimmi »

Hei onko jollain tallessa nämä lehtileikkeet ja samaten se iltalehti juttu jossa näytettiin ensimmäistä kertaa tämä ns Paanasen kirje ja muitakin tähän caseen liittyvää matskua olisi kiva saada luettavaksi ja spekuloitavaksi esim ensimmäinen poliisi tv n juttu 90-luvulta tästä kolmoismurhasta, podcasteja yms .... koska murhat eivät vanhene koskaan paitsi poliisin arkistossa..
Murhainfolainen 8) 8)

matamimimmi
Neuvoja-Jack
Viestit: 530
Liittynyt: To Elo 16, 2018 10:32 am
Paikkakunta: Costa del Crime

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja matamimimmi »

daemons1982 kirjoitti:
Ke Tammi 23, 2019 3:05 pm
Ois hienoa jos tästäkin tehtäisi joku "Armani ja Suomen rikosmysteerit" -sarja ja joku tapauksen rikostutkija puhumaan missä tässä tapauksessa mennään!
Kyllä kannatetaan tai sitten toimittaja yleltä Marko Niemi voisi tästä asiasta tehdä siihen sarjaansa viimeinen johtolanka niin tästä juttu sarjan. Sitä sarjaa on muutenkin kiva kuunnella ja myös podcasteja joissa kerrotaan selvittämättömistä Suomalaisista henkirikoksista.

https://areena.yle.fi/audio/1-50640985
Murhainfolainen 8) 8)

matamimimmi
Neuvoja-Jack
Viestit: 530
Liittynyt: To Elo 16, 2018 10:32 am
Paikkakunta: Costa del Crime

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja matamimimmi »

Onko jollain/jostain saatavissa murhatalon pohjapiirrosta ?
Koska ketjussa puhutaan että murhat olisi tapahtunut yläkerrassa ja alakerrassa olisi keittiö ja kellarissa sauna/autotalli yms...
Mun mielestä talo kyllä kuvissa näyttää yksikerroksiselta jossa on kellari/autotalli.
Murhainfolainen 8) 8)

spiderman83
Sabrina Duncan
Viestit: 371
Liittynyt: Ke Elo 27, 2008 9:56 pm

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja spiderman83 »

Näköjään poistunut tuo aiemmin postaamani linkki vuoden 1991 poliisi-tv jutun audioon. Tässä uusi:

http://sndup.net/c4zz

spiderman83
Sabrina Duncan
Viestit: 371
Liittynyt: Ke Elo 27, 2008 9:56 pm

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja spiderman83 »

Kuva
Kuva
Kuva

Lillukka
Alibin satunnaislukija
Viestit: 54
Liittynyt: Ma Kesä 20, 2022 8:06 pm

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja Lillukka »

Hei, olen uusi täällä tämä on yksi mielenkiintoisemmista jutuista.

Kiitos hyvistä lehtileikkeistä! Eli ihan tapahtuman jälkeen on useampikin vainajien läheinen kuitenkin jotain kommentoinut. Ja Veikon pojilla olikin yllättävän iso ikäero olen aina kuvitellut että pari vuotta.

Kävin hejacinkin puolella kirjottamassa mutta samaa tännekin. Jossakin vaiheessa on ihmetelty vesisängyssä vauvan nukuttamista mutta onhan vauva voitu nostaa tekojen jälkeen vanhempien viereen esim. kaksosilta tai esim. Veikon siskolta (joka oli paanasen kirjeen saapumisen jälkeen vieraillut talossa/ nähty ja ihmetelty kurjettä) saatu tieto että vauvaa ei ole esim. koskaan nukutettu vanhempien vesisängyssä. Vauva on voinut valua, kellua jalkopäähän tämmösestä voisi tulla kommentti että tekijä ei ole voinut olla huomaamatta vauvaa. Tietysti aina on mahdollista että nyt oli silti nukahdettu sänkyyn syötön yhteydessä.

Lillukka
Alibin satunnaislukija
Viestit: 54
Liittynyt: Ma Kesä 20, 2022 8:06 pm

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja Lillukka »

Kaavailtu pohjapiirros oli muutamia (tai muutamia kymmeniä sivuja sitten) alakerrassa oli vaan autotallit ei kulkua yläkertaan itse talo oli yksikerroksinen ja melko pieni mahdollisesti vain 3 h asunto. Pohjapiirros ei ollut mikään virallinen vain päätelty ovien ja valikuvien sijainnista.

Paikanpäällä en ole käynyt mutta 10 v sitten kuvatuista google mapsin kartoista kävin tsekkaan niin on kyllä metsäistä ja synkkää aluetta vaikka ihan naapuriin on sittemmin talo rakennettu.

Vastaa Viestiin