Kirkkonummen kolmoissurma 1990

[Lillukka]

Tässä viestiketjussa jossain artikkelissa lukee ettei ollut alibia täysin kummallekaan pidätetyllä koko ajaksi

[Quorthon]

Tämähän voi olla joku uskomaton uniikki tilastotapauskin. Eli jutun ratkaisu on tiedossa, mutta sitä ei saa paljastaa. Jos vaikka Veikko, Berit ja Jessica olisikin elossa, mutta elelleet jonkin CIA:n todistajansuojeluohjelman puitteissa viimeiset 32 vuotta. Sitähän ei voisi paljastaa kellekään. Ja silloin KRP:kin olisi juonessa mukana, ja tietäisi myös tosiaan että homma voi selvitä. Tosin silloin voisi kysyä, mikä olisi syy lavastaa näin vakava perhemurha. Läheisten hiljaisuus selittyisi tuolla hyvin. Mutta jos siitä olisi kyse, niin ei voisi selvitä koskaan. Ei Veikko nykyäänkään 74-vuotiaana voisi ryömiä mistään esiin ja paljastaa koko vyyhteä. Outo juttuhan tämä on, ja jotain mystistä siihen liittyy. Jostain syystä oli pakko käydä näin. Tietääkö kukaan, näkikö se ovelle tullut ja poliisille soittanut tyyppi oikeasti ruumiit myös, tai kävikö omaiset tunnistamassa? Koska jos ei, niin kuka tietää oliko siellä edes mitään ruumiita. Teoriassahan on mahdollista, että asiaan liittyy jotain niin isoa, vaikka esim. Neuvostoliiton hajoamiseen ja kylmään sotaan liittyvää, ettei juttua voi koskaan paljastaa, ja perhe voi elellä vaikka Etelä-Amerikassa peitenimien turvien voimatta koskaan ilmoitella itsestään. Vaikkapa Vecenito Rynchez ja Beritina Anderzina, esimerkiksi.

[Murheli]

Tämähän voi olla joku uskomaton uniikki tilastotapauskin. Eli jutun ratkaisu on tiedossa, mutta sitä ei saa paljastaa. Jos vaikka Veikko, Berit ja Jessica olisikin elossa, mutta elelleet jonkin CIA:n todistajansuojeluohjelman puitteissa viimeiset 32 vuotta. Sitähän ei voisi paljastaa kellekään. Ja silloin KRP:kin olisi juonessa mukana, ja tietäisi myös tosiaan että homma voi selvitä. Tosin silloin voisi kysyä, mikä olisi syy lavastaa näin vakava perhemurha. Läheisten hiljaisuus selittyisi tuolla hyvin. Mutta jos siitä olisi kyse, niin ei voisi selvitä koskaan. Ei Veikko nykyäänkään 74-vuotiaana voisi ryömiä mistään esiin ja paljastaa koko vyyhteä. Outo juttuhan tämä on, ja jotain mystistä siihen liittyy. Jostain syystä oli pakko käydä näin. Tietääkö kukaan, näkikö se ovelle tullut ja poliisille soittanut tyyppi oikeasti ruumiit myös, tai kävikö omaiset tunnistamassa? Koska jos ei, niin kuka tietää oliko siellä edes mitään ruumiita. Teoriassahan on mahdollista, että asiaan liittyy jotain niin isoa, vaikka esim. Neuvostoliiton hajoamiseen ja kylmään sotaan liittyvää, ettei juttua voi koskaan paljastaa, ja perhe voi elellä vaikka Etelä-Amerikassa peitenimien turvien voimatta koskaan ilmoitella itsestään. Vaikkapa Vecenito Rynchez ja Beritina Anderzina, esimerkiksi.

No tähän en kyllä usko yhtään, on niin kaukaa haettu kuin vain voi. Jos olisi ollut ottaa heidät todistaja suojeluun (minkä olemassa olosta tuona aikana mulla on suuri epäilys, ei tainnut olla lainsäädännössä edes?), niin eiköhän olisi vain selittämättömästi kadonnut tämä perhe. Korkeintaan olisi, iso ehkä, feikata joku auto onnettomuus, mutta ei varmasti tälläistä suurta kohua aiheuttanutta murhaa

[Quorthon]

No eikö he nimenomaan kadonneet? KUKAAN ei ole nähnyt heitä kuolleina!!!! On pelkkää propagandaa ja ajan uutisointi. KUKAAN ei ole nähnyt heitä kuolleina. Niin on sanottu ja niin on uutisoitu. Mutta sitä ei ole nähnyt tapahtuneeksi kukaan. Eikä tule näkemään. Ja se herättää kysymyksen, onko niin ollutkaan. Ehkä he vain menivät muualle.

[Joosua]

Mutta se sisäänpääsy mistä ex on päässy sisään. Avain on ilmeisesti ollu maton alla pitkän pitkän aikaa viimeksi ennen surmia. Voi olla ettei koko kesänä? Ja käsitykseni mukaan vain satunnaisesti ja lyhyen aikaa että Berit käy tyyliin neuvolassa ja lapset tulee sillä välin koulusta. Ja neuvolassa matkat tietty lisäks mutta oletan neuvolan olleen kirkkonummella ja kulku autolla ja neuvolassa menee ehkä puol tuntia.

Ja kyllä monet vauvat/ alle kouluikäset lapset nukkuu vanhempien välissä meilläkin vuosia on nukuttu että joku aina välissä nukkuu meillä vauvat aina nukku välissä (ei oo toki vesisänkyä) isompana nyt omissa sängyissään ison osan monesti koko yönkin mutta vesisänky lainehtii eikä oo suositeltavaa vauvaa vesisängyssä nukuttaa.

Tuosta sisäänpääsystä on paljon puhuttu aiemminkin ketjussa. Oma vakaa mielipiteeni on, että tuon ajan ovet/lukot sai aika helposti avattua ilma että jäi jälkiä. Itse ajattelen että jollain luiskalla painettu lukon kieli sisään, tai varovasti kangettu sopivalla vääntöraudalla ovea niin, että karmi joustanut sen verran että oven on saanut auki. Varsinkin kokonaan puusta tehdyt karmit joustavat yllättävän paljon, ja palaavat muotoonsa vielä.

Vesi sängystä sen verran, että jos on täysvaimennettu, ei juurikaan aaltoile

Tuohon aikaan oli vielä hyvin yleistä että karmi passattiin kiiloilla. Ja niitä on yleensä neljä per sivu, joten ei ihan helposti karmi jousta niin paljoa että kieli pääsee pois vastaraudasta. Ja jos niin paljon väännetään niin jälljet jää aivan varmasti. Helposti ei onnistu. Ja melkoinen rutina kuuluu kun isolla sorkkaraudalla väännetään.
Moni kirvesmies laittoi vielä passaamisen jälkeen lukon kohdalle juuri murtamista vaikeuttamaan jonkun klossin, eli joku vanerin pala tai tai vaikka panelin pätkä tms, joita rakennustyömaalla on yleensä.

[Stroh60]

Juttu ei tuskin enää ota ratketakseen, oliko se tekijän/tekijöiden mukana ollut onnekasta sattumaa vai ammattitaitoa. Ihimisellä pitää olla perään antamatonta päättäväisyyttä joka tähän tekoon ryhtyy. Taaksepäin askeleet eivät kuulu tekijän/tekijöiden toiminta malliin. Yksi mahdolisuus lienee selvitetty, surmien takana on voinut olla Veikon viimeinen asiakas mikä selittää muistivihon katoamisen. Ennestään jonkin verran tutumpi henkilö luvannut iltasella tulla maksamaan Veikon antaman avun mutta sen sijaan päättäväinen henkilö on vain odotellut talon läheisyydessä. Voisi sopia tuohon juttuun ettei satunnaisesta tutun auttamisesta missään yhteyksissä puhuta enempää jos Berit vaimolle siinä illan aikana jääden kolmen ihmisen tietoon ja tämä kolmannen henkilön maksun suoritus oli luettavissa seuraavan viikon iltalehtien otsikoissa. Miksi onkin vaikeampi, entinen koulukaveri, tilattu tappaja hoitamattomista hummerin asioista.

[Lillukka]

Eikö noissa uusimmissa artikkeleissa sanottu se et poliisi saa kuvan että tuttuun paikkaan on tultu se sulkis pois hyvänpäiväntutut ja exät ellei sit ollu exä esim. rakentamassa taloo, tai jotain muuta berit käyny siivoomassa ja beritin kotona sovittu siivoomisista mut 2 puoliksi juotua lasia keittiössä jos ne on Veikon ja Beritin Jessica alottanu kunnon iltahuuto sessiot niin on aikusten pöydän ääressä istuskelut keskeytyny kun molemmat menny rauhoitteleen vauvaa

[Stroh60]

Juttu ei tuskin enää ota ratketakseen, oliko se tekijän/tekijöiden mukana ollut onnekasta sattumaa vai ammattitaitoa. Ihimisellä pitää olla perään antamatonta päättäväisyyttä joka tähän tekoon ryhtyy. Taaksepäin askeleet eivät kuulu tekijän/tekijöiden toiminta malliin. Yksi mahdolisuus lienee selvitetty, surmien takana on voinut olla Veikon viimeinen asiakas mikä selittää muistivihon katoamisen. Ennestään jonkin verran tutumpi henkilö luvannut iltasella tulla maksamaan Veikon antaman avun mutta sen sijaan päättäväinen henkilö on vain odotellut talon läheisyydessä. Voisi sopia tuohon juttuun ettei satunnaisesta tutun auttamisesta missään yhteyksissä puhuta enempää jos Berit vaimolle siinä illan aikana jääden kolmen ihmisen tietoon ja tämä kolmannen henkilön maksun suoritus oli luettavissa seuraavan viikon iltalehtien otsikoissa. Miksi onkin vaikeampi, entinen koulukaveri, tilattu tappaja hoitamattomista hummerin asioista.

Ongelmallista on sitten Rykösillä elettiin periaatteessa tupa täynnä muonakuntaa 7 henkilöä josta kaksi asui jo toisaalla joten tuonkin sopivan hiljaisuuden seikan tekijä kuin olisi varmistanut sillä, 7 on vaikea nopeasti hoidella kokeneenkin asiaa tuntevan, tai sitten Veukolle itselle työssä huonon sattuman tuomana viimeinen asiakas vanha kolukaveri joka kuullut ääniä mitä Veikko ei tietenkään tiennyt ja kutsunut illalla käymään kotona. Illalla tuun, mä kuittaan tän avun, voit olla varma. Ei tullut sovittuun aikaan, ovi jäi vain auki. Talon penkominen vaikuttaisi ettei tekkijä sittenkään tiennyt Veikon talosta tarkkoja yksityiskohtia mut toisaalta penkomista tehty harhautus mielessä useamman tekijän voimin.

Huomaamaton sisään pääsy on oma kuvionsa, avain liian tutussa piilossa hämärä tekoja kuittaville tekijöille tai jotain on yksinkertaisesti odotettu käymään turhaan, ovikello oli, oliko ovi aina lukossa, ehkä ei juuri silloin ollut.

[Lillukka]

Yksi mitä mulle ja miehelle on joitakin kertoja käyny ei mitenkään usein mut muutamasti et varsinkin jos on kädet täynnä tavaraa kun tulee siisään avaa oven avaimella ja avaimet jääkin oveen tämmösessä on varmasti tarkka jos on todellinen pelko ja uhka. Sit illalla katotaan et ovet ja ikkunat on kiinni mut vapaa pääsy sisään on. Ja sekin et jos on todellinen uhka niin miksi ei ollu yhteydessä poliisiin vai oliko? Asekin oli hankittu ja perhettä pidettiin mukana keikoilla.

Margit Sormuslähde sanoo että molemmilla oli sukulaisia jotka eivät pitäneet liittoa ja uutta lasta sopivana. Ehkä vaikuttaa aikaa on kulunu se 30 v kun musta kuulostaa tosi tavalliselta ja hyvinkin normaalilta et on näitä uusperheitä jossa tyyliin 5-8 lasta. Ainoo vähän ehkä harvinaisempi tekijä et ikäeroo se noin 20 vuotta.

[Kuolemannaakka]

No jos nyt näitä viimeisimpinä postattuja lehtileikkeitä pitää totena, niin surma-aseina olivat siis veitsi (jolla viillettiin) ja joku raskas astalo tai nyrkit.

Jos tästä päättelee, niin uhreja ei ole tapettu tällä astalolla, eli hakattu päätä mäsäksi, koska nyrkeillä se ei onnistu. Vaan heidät on tapettu veitsellä viiltämällä, eli olisiko lopuksi vedetty kurkku auki (koska verta oli niin paljon ja koska poliisi on kertonut, että poistuessaan surmaaja tiesi, että uhrit olivat kuolleet)? Koska sänky oli puhjennut, voi päätellä, että veitsen kanssa oli myös pistetty ja on ollut jonkinlainen tappelu.

Käytännön toteutusta taas mietin: mies oli lattialla sängyn vieressä, ei siis sängyllä. Arveltiin, että hän oli tapellut vastaan. Löytynee torjuntavammoja, joiden perusteella tätä on päätelty. On mahdollista, että on ollut unessa, mutta ei mitenkään välttämättä.

Vähän ongelmallisempi tässä tapauksessa on minusta vaimon kohtalo. Hänet siis lehden mukaan surmattu sänkyyn. Kaiken järjen mukaan mies on kuitenkin surmattu ensin, ja miehen kanssa on siis tapeltu. Mitä tekee vaimo tämän ajan? Miksi pysyy sängyssä?

Miestä on rusikoitu ehkä nyrkeillä tai astalolla ja pistoja on jonkun lehtitiedon mukaan (olikosenyt) 17 tai tätä luokkaa. Koko tämän ajan vaimo on sängyllä tappelijoiden vierellä vauvansa kanssa? Ja ennen näitä tappeluja on pengottu hyvä tovi kaappeja, eikä vaimo ole sängystä poistunut. Mutta olisiko mies voinut poistua? Tai onko kuitenkin kaikki kolme paimennettu makkariin ihan hereillä ja toisessa huoneessa olleeena? Mies turpaanvedon jälkeen? Onhan erikoista, että veitsimies välillä tappelisi pelkillä nyrkeillä?

Muista jutuista muistan tämmöisiä "miksi vaimo ei juossut karkuun vaan pysyi sängyllä"-kysymyksiä käsitellyn jopa oikeudessa asti.

Miten yksi mies saa pideltyä kahta ihmistä aloillaan ja estää vaimoa karkaamasta? Kaiketi vauvaan ei ole osunut sen paremmin veitsen- kuin astalonkaan iskuja. Tappelun aikana vauvan pitäisi kuitenkin olla siinä sängyssä kolmen tappelijan keskellä.

Vai olisiko surmaaja ollut niin fiksu, että vasta lopuksi olisi tarkoituksella puhkaissut vesipatjan?





Suhtaudun skeptisesti ajatukseen 80-luvun loppupuolen ns. paremman väen asuntoon murtautumisesta oven kautta jälkiä jättämättä. Ei ole mikään yleistaito tuo.

[Murheli]

Berit saattoi olla ihminen, joka jäätyy katastrofi tilanteessa. Oven avautuminen tappajalle on tietysti mysteeri, mutta en itse sulkisi mitään vaihtoehtoja pois. Kuinkas tuossa talossa muuten ikkunat aukesivat? Mietin vain, että jos kuitenkin oli joku ikkuna auki tuuletuksen vuoksi? Monet kokevat ikkuna-aukot turvallisina, kun miettivät alitajuisesti ihmisten kulkevan ovista. Monilla on myös ovet kyllä hyvin suojattuja, mutta ikkunoissa ei mitään suojaa

[Stobbart]

Olisi kyllä niin kiinnostava tietää tarkemmin tuon mallipojan alibista. Kapakassa kertonut istuneensa, mutta ilmeisesti ei koko iltaa/yötä alibi kata? Poliisihan on melko selkeästi rivien välistä antanut ymmärtää, että pitää mallipoikaa hyvin todennäköisenä tekijänä. Mutta eikö oikeasti ole pystytty kyseisessä kapakassa olleilta asiakkailta ja henkilökunnalta varmentamaan, oliko milloin poistui kapakasta. Oli miten oli, viitteitä syyllisyydestään riittää, mutta vaikea nähdä että todisteita mitenkään enää saataisiin kasaan, ellei teoriassa ole joku näyte, josta Dna-teknologian edistyessä saadaan lisätietoa.

[spiderman83]

Olisi kyllä niin kiinnostava tietää tarkemmin tuon mallipojan alibista. Kapakassa kertonut istuneensa, mutta ilmeisesti ei koko iltaa/yötä alibi kata? Poliisihan on melko selkeästi rivien välistä antanut ymmärtää, että pitää mallipoikaa hyvin todennäköisenä tekijänä. Mutta eikö oikeasti ole pystytty kyseisessä kapakassa olleilta asiakkailta ja henkilökunnalta varmentamaan, oliko milloin poistui kapakasta. Oli miten oli, viitteitä syyllisyydestään riittää, mutta vaikea nähdä että todisteita mitenkään enää saataisiin kasaan, ellei teoriassa ole joku näyte, josta Dna-teknologian edistyessä saadaan lisätietoa.

Eipä tuo alibi voi kovin pitävä olla jos hänet murhista epäiltynä vangittiin. Varmaankin on istunut kapakassa tuona iltana/yönä, mutta eihän se mitään todista kun tekoaikaa ei ole saatu määriteltyä kovinkaan tarkasti.

[Joosua]

Miten yksi mies saa pideltyä kahta ihmistä aloillaan ja estää vaimoa karkaamasta? Kaiketi vauvaan ei ole osunut sen paremmin veitsen- kuin astalonkaan iskuja. Tappelun aikana vauvan pitäisi kuitenkin olla siinä sängyssä kolmen tappelijan keskellä.

Älä taas puhu läpiä päähäsi. Yksi mies onnistui Ulvilassakin ihan helposti pitämään paikoillaan pariskuntaa, vaikka:

-nämä olivat tietoisia että joku hajottaa ikkunaa ja tunkeutuu sisään.
-nämä olivat kumpikin hereillä väkivallan alkaessa.
-mieheen suunnattu väkivalta kesti vähintään useita minuutteja. Murhaaja tökki häneen n.70 haavaa ikäkululla keittiöveitsellä ja haavoista suurin osa oli 1-2cm syviä.

Koko tämän ajan pariskunta Ulvilassa pysyi hyvin aloillaan ja vieläpä siis hämmästyttävän pitkän aikaa. Miksei lyhyempi aloillaan pito olisi onnistunut Kirkkonummella? Varsinkin kun siellä pariskunta yllätettiin unesta.

[Murheli]

Miten yksi mies saa pideltyä kahta ihmistä aloillaan ja estää vaimoa karkaamasta? Kaiketi vauvaan ei ole osunut sen paremmin veitsen- kuin astalonkaan iskuja. Tappelun aikana vauvan pitäisi kuitenkin olla siinä sängyssä kolmen tappelijan keskellä.

Älä taas puhu läpiä päähäsi. Yksi mies onnistui Ulvilassakin ihan helposti pitämään paikoillaan pariskuntaa, vaikka:

-nämä olivat tietoisia että joku hajottaa ikkunaa ja tunkeutuu sisään.
-nämä olivat kumpikin hereillä väkivallan alkaessa.
-mieheen suunnattu väkivalta kesti vähintään useita minuutteja. Murhaaja tökki häneen n.70 haavaa ikäkululla keittiöveitsellä ja haavoista suurin osa oli 1-2cm syviä.

Koko tämän ajan pariskunta Ulvilassa pysyi hyvin aloillaan ja vieläpä siis hämmästyttävän pitkän aikaa. Miksei lyhyempi aloillaan pito olisi onnistunut Kirkkonummella? Varsinkin kun siellä pariskunta yllätettiin unesta.

Niin, ja Ulvilassa ei mies ollut edes paikalla