Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
Avatar
poliisikoiran pentu
Sabrina Duncan
Viestit: 362
Liittynyt: Pe Elo 03, 2018 9:03 pm

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja poliisikoiran pentu »

LexVeritas kirjoitti:
Pe Maalis 17, 2023 1:25 am
Paikka on niin syrjässä, ettei sinne pääse vain jalkaisin.

Eli minusta teko oli jo tästä syystä suunniteltu.

Avaatko hieman tätä lisää. Mitä mahdat tarkoittaa?
Tuohon syrjäiseen paikkaan täytyy tulla autolla tai polkupyörällä pihaan, samoin taksilla. Näin siis tullaan normaalisti, ja naapuri voi nähdä auton, pyörän pihalla. Taksikuski kertoo kyydistä. Tulija ei suunnittele mitään rikollista, kaikki on normaalia ja avointa. Mutta yövieraana hän tekeekin yhtäkkiä hirmuteon. Ja on äkkiä nalkissa, koska em. todisteita riittää.

Mutta näin ei siis käynyt, koska teko oli jo etukäteen suunniteltu. Tämä suunnitelmallisuus oli siis mun kanta, kun oli keskustelua, olisiko surmat tehty äkkipikaistuksissa.

Avatar
LexVeritas
Perry Mason
Viestit: 3997
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

poliisikoiran pentu kirjoitti:
Pe Maalis 17, 2023 1:34 am
LexVeritas kirjoitti:
Pe Maalis 17, 2023 1:25 am
Paikka on niin syrjässä, ettei sinne pääse vain jalkaisin.

Eli minusta teko oli jo tästä syystä suunniteltu.

Avaatko hieman tätä lisää. Mitä mahdat tarkoittaa?
Tuohon syrjäiseen paikkaan täytyy tulla autolla tai polkupyörällä pihaan, samoin taksilla. Näin siis tullaan normaalisti, ja naapuri voi nähdä auton, pyörän pihalla. Taksikuski kertoo kyydistä. Tulija ei suunnittele mitään rikollista, kaikki on normaalia ja avointa. Mutta yövieraana hän tekeekin yhtäkkiä hirmuteon. Ja on äkkiä nalkissa, koska em. todisteita riittää.

Mutta näin ei siis käynyt, koska teko oli jo etukäteen suunniteltu. Tämä suunnitelmallisuus oli siis mun kanta, kun oli keskustelua, olisiko surmat tehty äkkipikaistuksissa.
Kantasi siis käsittääkseni lähtee siitä olettamuksestasi, että tekijä ei ollut uhrien tuntema "yövieras", vaan joku toinen tuttu.

Mikäli ei ollut, vaan alueella huumepäissään pyörinyt uhreille tuntematon murtovaras, niin hän on voinut saapua jalan tai autolla ties mistä ja ilman suurempia suunnitelmallisuuksia.

En kyllä vieläkään ymmärrä, miten tuo paikka on muka niin syrjässä, ettei sinne voisi kävellä esim. Kirkkonummen keskustasta.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä 2 aikaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto

MEG
Adrian Monk
Viestit: 2569
Liittynyt: La Huhti 07, 2007 2:01 pm

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja MEG »

Suunniteltua murhaa tekemään saapuessa varmaan kulkuvälinettä ei pysäköitäsi aivan näkyviin .Käytännössä sillä ei liene merkitystä . Kuka illalla pihan suuntaan edes silmäilisi ,saati painaisi mieleen siellä tietyn värisen auton. Objektiivisesti on yövieras murhaaja turvallisin mielin voinut aamu yöllä poistua autollaan ,subjektiivisesti voinut olla suurikin pelko.

Blondijuristi
Susikoski
Viestit: 42
Liittynyt: Su Heinä 17, 2022 6:42 pm

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja Blondijuristi »

MEG kirjoitti:
Pe Maalis 17, 2023 11:29 am
Suunniteltua murhaa tekemään saapuessa varmaan kulkuvälinettä ei pysäköitäsi aivan näkyviin .Käytännössä sillä ei liene merkitystä . Kuka illalla pihan suuntaan edes silmäilisi ,saati painaisi mieleen siellä tietyn värisen auton. Objektiivisesti on yövieras murhaaja turvallisin mielin voinut aamu yöllä poistua autollaan ,subjektiivisesti voinut olla suurikin pelko.
Juuri näin. Jos mahdollinen yövieras on saapunut myöhään illalla, eivät naapurit ole huomanneet pyörää tai autoa pihassa, jos ovat olleet jo nukkumassa. Taksilla tulemis-teoriasta olen luopunut, sillä miksi taksikuski ei olisi ikinä puhunut havainnoistaan.

Ross Sullivan
Javier Pena
Viestit: 1739
Liittynyt: La Joulu 02, 2017 3:14 am

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja Ross Sullivan »

LexVeritas kirjoitti:
To Maalis 16, 2023 9:50 pm
^En olisi lainkaan noin varma siitä, että jokainen poliisin tekemä pidätys "vuotaa" medialle.
Jos olisi varteenotettava uusi epäilty henkilö/"vahva epäily tekijästä", niin ei kai kukaan luule, että tällöin ei häntä pidätettäisi? En keksi syytä miksi ei pidätettäisi maksimiajaksi (todennäköisin syin) ja yritettäisi "painostaa" tunnustus.
Niin on silti voinut tapahtua...Ja syy ettemme tiedä siitä, voisi olla esimerkiksi, että epäilty suoritti tuolloin elinkautista vankeusrangaistustaan. Olen miltei varma, että olosuhteiden mahdollisesti oltua sellaiset, epäiltyä ei ehkä olisi pidätetty täysin tavanomaisen käytännön mukaisesti eikä tieto hänen pidätyksestään olisi kulkenut medialle kovinkaan helposti - etenkään haluttaessa pitää asia salassa. Kuten asiainlaita luultavimmin lienee ollut.

Mielestäni, jos/kun kerrotaan, että uusi näkökulma on, niin on mahdollista uuden näkökulman todellakin olla.

Kun tutkinnanjohtaja Huhta-aho kertoi, että

Suoranaisesti ryöstöaikeissa taloon ei ole menty.

ja

ryöstö ei ole ensisijainen motiivi

niin näiden lausumiensa perusteella sopisi uudeksi näkökulmaksi ryöstön sijaan esimerkiksi varkaus.

Tämä tarkoittaisi käytännössä sitä, että murtovaras on joko kuvitellut kykenevänsä toimimaan isäntäväen heräämättä tai, että hän on luullut talon olevan tyhjä, tai että hän on ollut päihteistä (tai muuten) niin sekaisin, että kummallakaan edellä mainitulla ei ole ollut hänelle merkitystä.

Uusi näkökulma voi liittyä myös esimerkiksi jo jompaan kumpaan pidätettynä olleeseen henkilöön. Mielestäni näkökulma-sanasta ei voi ihan hirveästi vielä päätellä kontekstissaan.

Niin, täysin varmaa maailmassa on harva asia. Vaikuttaa siltä, että poliisilla on kuitenkin tapana usein "nolata" tälläinen epäilty (ainakin Suomessa), vaikka tuomiolle asti ei saataisi (siis jos ns julkisuutta saanut tapaus). Tarkoittaen siis, että asia vuodetaan mediaan. Nyt kun kyseessä on yksi koko rikoshistorian merkkitapauksista niin näkisin, että näin olisi poliisi Suomessa toiminut. Siis vaikka epäilty istuisi esimerkiksi elinkautista, niin tämä "vahva epäily" olisi vuodettu. Olisihan se voinut vuotaa helpostikin ilman, että se erikseen "vuodetaan". Sitten jos olisi vapaalla oleva henkilö, niin olisi tietysti pidätetty maksimiajaksi ja yritetty saada tunnustus.

"Nolaaminen" ei välttämättä ole (ainoa) motiivi. Ehkäpä vähän myös sellainen poliisin viesti: "me kuitenkin tiedämme lopulta syyllisen". Sitten siinä on tietysti myös sekin mahdollinen motiivi, että "savustetaan rottia". Samalla kun tiedotetaan medioissa/vuodettu asia, niin "kuunnellaan" tiettyjä puhelimia/laitteita.
O-etyyli-S-2-di-isopropyyliaminoetyylimetyylifosfonotiolaatti

Avatar
LexVeritas
Perry Mason
Viestit: 3997
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

^Niin. Ehkä poliisissa on opittu jotain Bodomista.

Käsittääkseni on siis niin, että poliisi ei ole avannut kontekstissa mainitsemaansa uutta näkökulmaansa mitenkään ja, että poliisi ei myöskään ole "nolannut" ketään epäillyistä.

Mielestäni on mahdollista , että murtovaras tunkeutui sisään vakaissa surma-aikeissa. Esimerkiksi Muukkosen tapauksessa Rissasen olisi ollut mahdollista poistua tapahtumapaikalta miltei huomaamatta sen sijaan, että hän hyökkäsi uhrin kimppuun. Hän ei poistunut. Rissanen puhkoi hakkaamaltaan ja kiduttaen kuoliaaksi lynkkaamaltaan perheenäidiltä silmät. Voidaan pohtia, mikä pohjimmiltaan oli Rissasen mielihalu: halu saada ryöstösaalista vai himo tappaa? Siitä ei loppujen lopuksi ole kuin hänen oma kertomansa, joka alati muuttuu.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä 2 aikaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto

wine_1
Harjunpää
Viestit: 307
Liittynyt: Ti Marras 20, 2018 12:02 am

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja wine_1 »

https://areena.yle.fi/podcastit/1-50640985

Viimeinen johtolanka -podcast käsittelee viidennellä tuotantokaudella Kirkkonummen kolmoissurmaa.

spiderman83
Sabrina Duncan
Viestit: 371
Liittynyt: Ke Elo 27, 2008 9:56 pm

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja spiderman83 »

Mahtavaa, oli tarkoitus mailata Marko Niemelle ja pyytää juuri tätä, mutta en löytänyt email-osoitetta. Ilmeisesti onnistui lukemaan ajatukseni.

Ross Sullivan
Javier Pena
Viestit: 1739
Liittynyt: La Joulu 02, 2017 3:14 am

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja Ross Sullivan »

LexVeritas kirjoitti:
Pe Maalis 17, 2023 4:54 pm
^Niin. Ehkä poliisissa on opittu jotain Bodomista.

Käsittääkseni on siis niin, että poliisi ei ole avannut kontekstissa mainitsemaansa uutta näkökulmaansa mitenkään ja, että poliisi ei myöskään ole "nolannut" ketään epäillyistä.

Mielestäni on mahdollista , että murtovaras tunkeutui sisään vakaissa surma-aikeissa. Esimerkiksi Muukkosen tapauksessa Rissasen olisi ollut mahdollista poistua tapahtumapaikalta miltei huomaamatta sen sijaan, että hän hyökkäsi uhrin kimppuun. Hän ei poistunut. Rissanen puhkoi hakkaamaltaan ja kiduttaen kuoliaaksi lynkkaamaltaan perheenäidiltä silmät. Voidaan pohtia, mikä pohjimmiltaan oli Rissasen mielihalu: halu saada ryöstösaalista vai himo tappaa? Siitä ei loppujen lopuksi ole kuin hänen oma kertomansa, joka alati muuttuu.
Bodom on tosiaan yksi osuva esimerkki. Onhan muitakin kuuluisia tapauksia ihan lähivuosiltakin kuten esim. Viking Sallyn tapaus. Näissähän kuitenkin saatiin tutkinta sentään ajettavaan syytteeseen asti.

Siitä olen samaa mieltä, että teoriassa myös murtovaras on mahdollinen skenaario (joskin epätodennäköinen).

Mielestäni poliisi on nimenomaan loannut pidätettynä olleen ns. "mallipojan" maineen toiminnallaan. Ei ole myöhemmin kommentoinut, että häntä ei enää epäiltäisi teosta tai pidetä "ykköskandina". Aivan selvästihän yleiseksi mielipiteeksi jäi (ainakin 90-luvulla suurelle yleisölle), että poikahan teon on tehnyt ja polisii tämän mielipiteen on taatusti tiennyt.

Sellainen mielenkiintoinen havainto muuten, että "lähipiiri" ei ole tainnut vuosikymmeniin tapausta millään tavoin mediassa kommentoida (ainakaan omalla nimellään). Myös kyseinen epäiltynä ollut "mallipoika" ei ole tainnut mediassa tulla esiin missään vaiheessa. En tiedä voiko näistä jotakin päätellä? Ehkä ei kuitenkaan.
O-etyyli-S-2-di-isopropyyliaminoetyylimetyylifosfonotiolaatti

A
Nikke Knakkertton
Viestit: 189
Liittynyt: Ke Huhti 18, 2007 10:59 pm

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja A »

Keskiviikkona alkava, mainion Viimeinen johtolanka -rikossarjan uusin kausi käsittelee trailerista päätellen Kirkkonummen tapausta: https://areena.yle.fi/podcastit/1-65356011

Jopa onkin aika saada hieman uutta informaatiota tämän iänikuisen niukkojen tietojen pohjalta jankkaamisen, ja mihinkään johtamattoman spekuloinnin keskelle.

spiderman83
Sabrina Duncan
Viestit: 371
Liittynyt: Ke Elo 27, 2008 9:56 pm

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja spiderman83 »

A kirjoitti:
La Maalis 18, 2023 3:57 pm
Keskiviikkona alkava, mainion Viimeinen johtolanka -rikossarjan uusin kausi käsittelee trailerista päätellen Kirkkonummen tapausta: https://areena.yle.fi/podcastit/1-65356011

Jopa onkin aika saada hieman uutta informaatiota tämän iänikuisen niukkojen tietojen pohjalta jankkaamisen, ja mihinkään johtamattoman spekuloinnin keskelle.
Viimeinen johtolanka on rikostoimittaja Marko Niemen toimittama podcast, jossa hän paneutuu itseään mietityttäviin avoimiin rikostapauksiin. Podcastin 5. kaudella sukelletaan tavallistakin synkemmille vesille vuosikymmenien takaiseen julmaan kolmoissurmaan. Podcastin tekijät ovat saaneet jälleen mikrofonin eteen uhrien läheisiä ja muita ihmisiä, jotka eivät ole ennen tätä koskaan aiemmin puhuneet tapauksesta julkisesti.

Viimeisen johtolangan 5. kausi Yle Areenassa 22.3.2023.


Lainaus korjattu
-NILS-

Donniebrasco
Alibin satunnaislukija
Viestit: 64
Liittynyt: La Touko 01, 2021 4:52 pm

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja Donniebrasco »

Toivottavasti Marko saa jotain uutta tietoa kaivettua esiin. Alkaa olla "ideat" lopussa tälläkin foorumilla.

system1
Alibin satunnaislukija
Viestit: 67
Liittynyt: Ti Touko 22, 2007 10:15 pm

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja system1 »

wine_1 kirjoitti:
Pe Maalis 17, 2023 7:24 pm
https://areena.yle.fi/podcastit/1-50640985

Viimeinen johtolanka -podcast käsittelee viidennellä tuotantokaudella Kirkkonummen kolmoissurmaa.
Loistava tieto. Toivottavasti Niemi on etsinyt haastateltavia lähipiiristä jotka toisivat uutta valoa tähän mysteeriin. Olen muuttanut omaa näkökulmaa siihen suuntaan, että tekijä voisi löytyä Beritin ex-suhteiden kautta. Marko Niemi on aiemmissa podcasteissa kaivanut rohkeasti esiin tapauksiin kuuluvia henkilöitä ja avannut uusia ovia eli nyt odotukset on kovat, toivottavasti en pety.

MEG
Adrian Monk
Viestit: 2569
Liittynyt: La Huhti 07, 2007 2:01 pm

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja MEG »

Sari Liinaharja jaksossa yksi haastateltava yllättävästi avautui. Mutta jos oli surmaaja jokin Rytkösen moninaisista työ tai liike tuttavistaan ,niin umpikuja. Eihän ole ohjelmalla tarkoitus mitään ratkaista vaan esitellä kokonaisuutta ja haastatella aikalaisia.

Avatar
LexVeritas
Perry Mason
Viestit: 3997
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

Ross Sullivan kirjoitti:
Pe Maalis 17, 2023 8:10 pm
LexVeritas kirjoitti:
Pe Maalis 17, 2023 4:54 pm
^Niin. Ehkä poliisissa on opittu jotain Bodomista.

Käsittääkseni on siis niin, että poliisi ei ole avannut kontekstissa mainitsemaansa uutta näkökulmaansa mitenkään ja, että poliisi ei myöskään ole "nolannut" ketään epäillyistä.

Mielestäni on mahdollista , että murtovaras tunkeutui sisään vakaissa surma-aikeissa. Esimerkiksi Muukkosen tapauksessa Rissasen olisi ollut mahdollista poistua tapahtumapaikalta miltei huomaamatta sen sijaan, että hän hyökkäsi uhrin kimppuun. Hän ei poistunut. Rissanen puhkoi hakkaamaltaan ja kiduttaen kuoliaaksi lynkkaamaltaan perheenäidiltä silmät. Voidaan pohtia, mikä pohjimmiltaan oli Rissasen mielihalu: halu saada ryöstösaalista vai himo tappaa? Siitä ei loppujen lopuksi ole kuin hänen oma kertomansa, joka alati muuttuu.
Bodom on tosiaan yksi osuva esimerkki. Onhan muitakin kuuluisia tapauksia ihan lähivuosiltakin kuten esim. Viking Sallyn tapaus. Näissähän kuitenkin saatiin tutkinta sentään ajettavaan syytteeseen asti.

Siitä olen samaa mieltä, että teoriassa myös murtovaras on mahdollinen skenaario (joskin epätodennäköinen).

Mielestäni poliisi on nimenomaan loannut pidätettynä olleen ns. "mallipojan" maineen toiminnallaan. Ei ole myöhemmin kommentoinut, että häntä ei enää epäiltäisi teosta tai pidetä "ykköskandina". Aivan selvästihän yleiseksi mielipiteeksi jäi (ainakin 90-luvulla suurelle yleisölle), että poikahan teon on tehnyt ja polisii tämän mielipiteen on taatusti tiennyt.

Sellainen mielenkiintoinen havainto muuten, että "lähipiiri" ei ole tainnut vuosikymmeniin tapausta millään tavoin mediassa kommentoida (ainakaan omalla nimellään). Myös kyseinen epäiltynä ollut "mallipoika" ei ole tainnut mediassa tulla esiin missään vaiheessa. En tiedä voiko näistä jotakin päätellä? Ehkä ei kuitenkaan.

Luulen, ettei poliisi ole koskaan edes selvittänyt kidutusmurhaaja-murtovaras Hannu Rissasen mahdollista syyllisyyttä Kirkkonummen kolmoissurmaan. KRP:lta kesti parikymmentä vuotta todeta hänet syylliseksi Raija Muukkosen tapauksessa. Syyksi selitettiin "kommunikaatio-ongelmat Espoon poliisin ja KRP:n välillä".
Ratkaiseva johtolanka lie ollut Rissasen tiettävästi viimeisin murhatunnustus kuulustelussa, joka keskeytyi hänen yritykseensä murhata häntä kuulustellut poliisikin.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä 2 aikaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto

Vastaa Viestiin