Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
Avatar
ABC
Michael Knight
Viestit: 4320
Liittynyt: To Touko 31, 2007 2:23 am

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja ABC »

Quorthon kirjoitti: To Touko 11, 2023 12:03 pm No voi hyvänen aika, ei tässä nyt kukaan mitään girl poweria tai mega-feminismiä yritäkään viljellä. Se nyt vaan on tosiasia, että tasaväkisestä asemasta on turha puhua, jos toisella on kaksi asetta ja toinen nukkuu! Kyllä esim. meidän äiti varmasti saisi isäukon yöllä hengiltä, jos saisi lekan ja puukon kanssa mennä iskemään kuorsaavaa äijää. Ja kokoeroa on 20cm ja 40kg ukon hyväksi. Ei tässä nyt siitä puhuta, kumpi voittaisi samanpainoisten nyrkkeilymatsin, mies vai nainen. Vaan siitä, että mennään puukottamaan nukkuvaa ihmistä. Joka Veikon tapauksessa vielä tunnetaan sikeäunisuudestaan.
En ajatellut girl poweria vaan sitä, että jos naisella olisi keskimäärin yhtään mitään jakoa miestä vastaan, ehkä parisuhdetappojen suhdeluku ei olisi yhdeksän kuollutta naista yhtä miestä kohtaan. Ja näistäkin naisen ase on usein myrkky.
Jos puhutaan suunnitellusta murhasta, en muista yhtään tapausta, jossa naisella olisi ns. lähtenyt mopo käsistä sen jälkeen, kun uhri on jo tiputettu, ja olisi tapahtunut ns. ylitappaminen, jossa silvotaan uhria summamutikassa raivon vallassa. Joten Veikon vammat olisivat syntyneet vasta oletetun naishyökkääjän ensi-iskun jälkeen. Mutta silloin hän olisi ollut sen verran toimintakykyinen, että olisi varmasti saanut aiheutettua hyökkääjälle merkittävää vahinkoa, koska nainen on niin paljon fyysisesti heikompi.
Tarkoitatko, että hyökkääjällä olisi ollut toisessa kädessä leka ja toisessa puukko? Asetta voi vaihtaa kesken hyökkäyksen vasta, kun uhri on täysin toimintakyvytön. Mutta tässä tapauksessa siihenkin väliin olisi päässyt Berit. Siihen vaihtoehtoon, että ensin olisi tapettu Berit, en usko, koska silloin Veikko olisi ehtinyt nousta ylös. Tottakai työmies nukkuu sikeästi, mutta tämä Veikon mystinen sikeäunisuus on saanut spekuissa jo järjettömät mittasuhteet.
Quorthon kirjoitti: To Touko 11, 2023 12:03 pm Kaksi tekijää on hyvin epätodennäköinen juuri Joosuan esittämästä syystä. Kyllä siinä kielenkannat löystyy, kun on useampi ihminen kuvioissa. Ja helposti tietävien määrä moninkertaistuu. Beritin liikkumattomuus voi selittyä shokilla, tai sillä että hän onkin ollut ensimmäinen uhri. Tuosta kumpi nukkui lähempänä ovea, ei kai koskaan todellista varmuutta ole saatu. Poliisi-TV:n 1990 jakson kateissa oleva alkuperäisnauhoite kuulemma näytti Rytkösen nukkuneen oven puolella ja päässeen vähän pystyyn, tämänkin saatan sekoittaa toisinpäin.
Tiedän, että kahta tekijää pidetään usein epätodennäköisenä sillä oletuksella, että jompi kumpi puhuisi. Mistä silloin syntyvät onnistuneet salaliitot, joissa voi olla mukana kymmenenkin ihmistä? Mielestäni tässä ns. Kake-Make-Pera-tapot ja alamaailman kuvioihin perustuvat jutut ovat ehkä saaneet suhteettoman painon, koska niitä on määrällisesti eniten. Ns. normi-ihmisten tapauksissa omaa mainetta varjellaan tiukasti ja suut pysyvät kiinni. Kyseessä voi olla myös toisenlainen bias: silloin, kun kahden ihmisen suorittama rikos paljastuu, se paljastuu useimmiten juuri lörpöttelyn takia. Mutta tämä ei ole sama asia kuin se, että ne paljastuisivat keskimäärin jotenkin paljon helpommin kuin yhden henkilön teot. Emme tiedä, kuinka paljon nykyisissä selvittämättömissä on kahden tai vaikka useammankin ihmisen suorittamia murhia. Ainakin kadonneissa henkilöissä tällaisia tapauksia tulee heti mieleeni useita mahdollisia.
Every ship must sail a world.
Avatar
Quorthon
Jane Marple
Viestit: 1034
Liittynyt: To Heinä 19, 2007 5:37 pm
Paikkakunta: Tshernobyl, UKR

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja Quorthon »

En tarkoittanut spekuloida asioita liian pitkälle. Lähinnä vaan esitin oman mielipiteeni, että aseistettuna ja nukkuvaa vastaan teko voi naiseltakin mielestäni onnistua. Mistään tasaväkisestä asetelmasta tässä ei ole tietoakaan, kun lähdetään teräaseella tappamaan nukkuvia. On ihan perusteltua epäillä, että tekijä ei olisi reilussa tappelussa päiväsaikaan pärjännytkään Veikolle. Siksi yöllä, ja siksi riittävän aseistuksen kera. Veikkohan tiesi itsekin asetelman: "Päivällä ja edestä jos tulee, niin ei oo hätää."

Miten muuten kukaan ei ole onnistunut löytämään sitä Pesämies-juttua sisältävää alibia? Kai tuon nyt esiin kahlaa, kun valtakunnallinen lehti kyseessä. Toivottavasti Niemi löytää sen, sanoi podcastissa ainakin yrittävänsä. Kyllähän tuollainen 90-luvun alibin numero jostain aina löytyy.
5 perhettä oli panemassa Bodomilla

Jahve ei tykännyt, sanoi vaan: "Tsssk aaaargh tsssss"

Jopi Jalkapuoli liittyi Genesis-yhtyeeseen

Sic Transit Plexit Mundi

El pene de Lex quedó atrapado en un árbol en Bodom.
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10838
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Tärkeintä olis tietää jutusta faktat, eli edes mitä on tapahtunut. Nythän ei tiedetä juurikaan muuta kuin että pariskunta on tapettu tietyssä talossa ja lapsi hukkunut sänkyyn. Ei ole minkäänlaisia mahdollisuuksia pystyä perustelemaan tapahtumia, saati surmaajan henkilöllisyyttä. Tapahtumat pitäisi aina tietää ennen kuin aletaan pohtia mahdollista syyllistä ja tapahtumia taas ei pysty perustelemaan ilman uhrien vammojen ja verijälkien tietämistä ja tarkkoja rikospaikkakuvia.
Tuttujen ja tuntemattomien ehdokkaiden nimien heittely ei vie mitään eteenpäin, vaikka kai se ajanvietteestä käy sekin. Useimmat täällä käsitellyt rikokset ovat näitä hedelmättömiä, joista tietoa ei ole saatavilla tarpeeksi, että niissä voisi edetä millään tavalla.
Poliisien (saati median) ilmoittama tieto ei ole lähtökohtaisesti koskaan fakta, vaan mielipide. Pitää päästä tarkistamaan, onko mielipide oikea. Käytettävissä olevalla aineistolla (= ei käytännössä mitään faktatietoa) se ei ole mahdollista.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Joosua
Adrian Monk
Viestit: 2949
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Kyllä tekijä on takuuvarmasti ollut joku huppumies. Se on ihan selvää.
Avatar
Quorthon
Jane Marple
Viestit: 1034
Liittynyt: To Heinä 19, 2007 5:37 pm
Paikkakunta: Tshernobyl, UKR

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja Quorthon »

Joosua kirjoitti: Pe Touko 12, 2023 4:30 pm Kyllä tekijä on takuuvarmasti ollut joku huppumies. Se on ihan selvää.
No sen Poliisit totesi jo ekana päivänä, että tekijä on ulkopuolinen. Ja sen toteaminen ei ollut selvästikään vaikeaa.
5 perhettä oli panemassa Bodomilla

Jahve ei tykännyt, sanoi vaan: "Tsssk aaaargh tsssss"

Jopi Jalkapuoli liittyi Genesis-yhtyeeseen

Sic Transit Plexit Mundi

El pene de Lex quedó atrapado en un árbol en Bodom.
Joosua
Adrian Monk
Viestit: 2949
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Quorthon kirjoitti: Pe Touko 12, 2023 5:58 pm
Joosua kirjoitti: Pe Touko 12, 2023 4:30 pm Kyllä tekijä on takuuvarmasti ollut joku huppumies. Se on ihan selvää.
No sen Poliisit totesi jo ekana päivänä, että tekijä on ulkopuolinen. Ja sen toteaminen ei ollut selvästikään vaikeaa.
Hän voi hyvin olla joku työasioissa Veikon kanssa tekemisissä ollut ja tässä kaltoin kohdeltu ja päättänyt kostaa korkojen kanssa. Myöhemmin hän on työllistynyt Luvata oy.n ja joutunut irtisanotuksi ja tässä tapahtumassa J.L. on kohdellut häntä huonosti ja hän on äkkipikaisena ja katkeroituneena ajatellut että kyllä tämä voidaan hoitaa niinkuin kerran ennenkin. Nyt vain ei ollut avainta maton alla joten täytyi hajottaa ikkuna.
Vaikka poliisi ei tarkemmin ole kertonut niin uskon että tekotapa on ollut hyvin samanlainen. Nyt vain on ensin isketty isäntää sorkkaraudalla päähän niin että hän ei ole pystynyt vastustamaan ja sitten tökitty puukolla molempia. Siinä sivussa vesisänky on hajonnut ja lapsi hukkui.
Kosti
Hetty Wainthropp
Viestit: 463
Liittynyt: Pe Huhti 21, 2023 3:04 am

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja Kosti »

^ Joosuan viestissä olen aistivinani letkeää ironiaa/piruilua tiettyä *köh* tahoa kohtaan, mutta ei se mitään pojat, passaa mulle hyvin.
Tuo kamppailutilanne mitä täällä on viimeaikoina käsitelty on kyllä mielenkiintoinen. Mikäli teon tehnyt taho oli tietoinen Veikon syväunisuudesta (Syvä uni, Raymond Chandler!), on mahdollista, että tekijöitä olisi vain yksi. Kun tiesi, että pääsisi yllättämään nukkuvan ja takomaan het kättelyssä astalolla päähän, mitään todellista kamppailutilannetta ei ehkä tulisi. Silti pidän todennäköisempänä, että tekijöitä oli kaksi. Historiassa on useita tapauksia, joissa useampi on yhdessä tehtaillut murhatöitä hyvänkin aikaa, eikä kiinnijääminen johtunut lörpöttelystä, esim. Dean Corl teini-apureineen, John Wayne Gacyllakin oli ilmeisesti apuri joidenkin murhien aikana, Toy Box Killer jne. No jonkinlainen kamppailu käytiin ja ikävä kyllä lopputulos oli tämä.
Siitä ovatko mies ja nainen missä asemassa kamppailutilanteessa keskenään on jo esitetty hyviä näkemyksiä, toki asiaan liittyy paljon muuttujia lähtien siitä, ketkä mies ja nainen ovat vastakkain ja mikä heidän vireystilansa on. Sekin auttaa jo paljon jos nainen miehen käydessä kimppuun antaa polvea guugelssoneille, yleensä jäntevämmälläkin sällillä loppuu hilluminen vähäksi aikaa, ja tilanteesta voi yrittää pois. Mutta kuten mainitsin, useat asiat vaikuttavat tapauskohtaisesti. Toki defaulttina mies etulyöntiasemassa.
(Pahoitteluni mahd. kirjoitusvirheistä, jouduin nyt luuril tän heittään tänne, ku huvitti noi Joosuan pottuilut.)
Eih bennek, eih blavek
Joosua
Adrian Monk
Viestit: 2949
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Aika paljonhan Ulvilassa ja Kirkkonummella on samoja piirteitä.

Tekoaika yöllä.
Tunkeuduttu sisään ok-taloon.
Käytetty voimakasta väkivaltaa.
Ulvilassa käytetty teräasetta ja astaloa, mahdolliset myös Kirkkonummella.
Voimakkaan kostomotiivin piirteitä selvästi molemmissa.
Tekijästä ei ole jäänyt yksilöiviä jälkiä.
Tekijä täysin kadonnut.
Molemmissa monia mahdollisia motiiveja.

Edellä mainittujen yhteisten piirteiden perusteella sama tekijä sopisi erittäin hyvin.

On myös huomioitava että tuommoiseen tekoon ei suinkaan jokainen fyysiset edellytykset omaava pysty.
Kosti
Hetty Wainthropp
Viestit: 463
Liittynyt: Pe Huhti 21, 2023 3:04 am

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja Kosti »

Joosua kirjoitti: Pe Touko 12, 2023 10:59 pm Aika paljonhan Ulvilassa ja Kirkkonummella on samoja piirteitä.

Tekoaika yöllä.
Tunkeuduttu sisään ok-taloon.
Käytetty voimakasta väkivaltaa.
Ulvilassa käytetty teräasetta ja astaloa, mahdolliset myös Kirkkonummella.
Voimakkaan kostomotiivin piirteitä selvästi molemmissa

...

On myös huomioitava että tuommoiseen tekoon ei suinkaan jokainen fyysiset edellytykset omaava pysty.

Oikein hyviä ajatuksia. Nimenomaan myös tuo, että kaikista ei suhteellisen normaalien asiaintilojen vallitessa, esim. rauhan aikana tai muutenkaan ole tappotouhuihin, vaikka kostofantasioita mielessään pyörittelisivätkin. Kyllä siinä hieman erikoislaatuista persoonallisuutta tarvitaan vrt. myös kuten vaikka nyt pankin ryöstäminen selvin päin. Edit: Eli eivät siirry kuitenkaan ajatuksista rikollisiin tekoihin, ehkä ymmärtäen mikä on kohtuullista. Tai seuraamusten (tapahtumahetkellä tai jälkeenpäin) takia.

Varmasti poliisikin on tällaista hieman poikkeuksellisia piirteitä omaavaa tekijäehdokasta osannut etsiä. Mutta väitän, että tuurilla on tässäkin tapauksessa ollut isompi osuus kuin tekijän rikollisella mestarismielisyydellä.
Eih bennek, eih blavek
Avatar
Quorthon
Jane Marple
Viestit: 1034
Liittynyt: To Heinä 19, 2007 5:37 pm
Paikkakunta: Tshernobyl, UKR

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja Quorthon »

"Tottakai työmies nukkuu sikeästi, mutta tämä Veikon mystinen sikeäunisuus on saanut spekuissa jo järjettömät mittasuhteet."

No itse rinnastan sen tuntemiini sikeäunisiin ihmisiin, ja voin sanoa että he ovat helvetin sikeäunisia minuun verrattuna. Joten kyllä tuollainen voi muuttaa asetelmaa, kun yöllä isketään. Kerrotun valossa se ei tosiaan ollut mikään ns. reilu voimainmittelö.

Yhteyksiä Ulvilaan... no välissä n. 150km ja 16 vuotta. Ei tiettäviä yhteyksiä uhrien tai tuttavapiirien välillä. Uskokoon ken tahtoo. Samantien voisi sanoa, että ehkä Kirkkonummi oli Bodom-tekijän 30-vuotis-juhlatempaus...

Tuo on valitettavan totta, että eipä tapauksen yksityiskohdista juuri paljoa tiedetä. Podcastissa kiinnitin huomiota siihen, kuinka useampi viittasi tekotapaan... ikäänkuin siinä olisi jotain poikkeuksellista...

Naisesta tekijänä. Veikollahan oli nainen, jonka Berit syrjäytti. Veikko rahamiehenä ja nollasta sataan menevänä tunneihmisenä ei ehkä ollut helpoin ukko menettää. Sekä tunnetta että järkeä on ollut varmaan pelissä.
5 perhettä oli panemassa Bodomilla

Jahve ei tykännyt, sanoi vaan: "Tsssk aaaargh tsssss"

Jopi Jalkapuoli liittyi Genesis-yhtyeeseen

Sic Transit Plexit Mundi

El pene de Lex quedó atrapado en un árbol en Bodom.
Joosua
Adrian Monk
Viestit: 2949
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Viikon sikeäunisuus ei siinä mielessä selitä juttua koska vieressä nukkui vaimo. Ja on vielä sellainen seikka häneen liittyen että pienen lapsen äidin uni on yleensä hyvin kevyttä koska hänen on herättävä tarvittaessa jos lapsella on jotain hätänä. Toki on puhuttava siis että yleensä, varmaan on vaikka minkälaisia tapauksia, mutta vähemmän.
Eli todennäköisimmin tekijän on täytynyt liikkua erittäin hiljaa. Tämä on haasteellista pimeässä talossa.
Avatar
devil_doll
Javier Pena
Viestit: 1881
Liittynyt: Su Huhti 04, 2010 5:22 am
Paikkakunta: From Hell

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja devil_doll »

^Tämä on muuten tärkeä juttu koska yksitasoisessa ok-talossa herkkäuninen herää ihan varmasti siihen kun ulko-ovi räpelletään auki vaikka vaan avaimella ja suljetaan. Sehän loksahtaa. Kyllä pienen vauvan äiti herää sisääntulon ääniin. Sen takia tuolla aiemmin ketjussa mietinkin että tekijä olisi ollut jo sisällä, yöpymässä talossa.
Sika naiseksi

There's nothing in my dreams, just some ugly memories. Kiss me like the ocean breeze.
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10838
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

devil_doll kirjoitti: La Touko 13, 2023 10:56 pm ^Tämä on muuten tärkeä juttu koska yksitasoisessa ok-talossa herkkäuninen herää ihan varmasti siihen kun ulko-ovi räpelletään auki vaikka vaan avaimella ja suljetaan. Sehän loksahtaa. Kyllä pienen vauvan äiti herää sisääntulon ääniin. Sen takia tuolla aiemmin ketjussa mietinkin että tekijä olisi ollut jo sisällä, yöpymässä talossa.
Tekijät ovat soittaneet ovikelloa ja heidät on päästetty sisään.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Avatar
LexVeritas
Michael Knight
Viestit: 4083
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

devil_doll kirjoitti: La Touko 13, 2023 10:56 pm ^Tämä on muuten tärkeä juttu koska yksitasoisessa ok-talossa herkkäuninen herää ihan varmasti siihen kun ulko-ovi räpelletään auki vaikka vaan avaimella ja suljetaan. Sehän loksahtaa. Kyllä pienen vauvan äiti herää sisääntulon ääniin. Sen takia tuolla aiemmin ketjussa mietinkin että tekijä olisi ollut jo sisällä, yöpymässä talossa.
Niin kai loksahtaa, jos sen sulkee. Kenties tunkeutuja ei sulkenut ovea perässään juuri sen takia.
Pienen vauvan äiti voi olla yhtä hyvin myös todella väsynyt kuin valpas, eikä kai ole tietoa siitä, oliko Berit herkkä- vai sikeäuninen.

Joosua väitti, että
on haasteellista liikkua hiljaa pimeässä talossa.
Ei ole tietoa, oliko talossa pimeää tekohetkellä. Jos murhat tehtiin esim. varhain aamulla, niin tuskin oli kovin pimeää saati haasteellista. Haasteellisuutta voi vähentää myös esim. mukana ollut taskulamppu.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä Raidaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Avatar
Quorthon
Jane Marple
Viestit: 1034
Liittynyt: To Heinä 19, 2007 5:37 pm
Paikkakunta: Tshernobyl, UKR

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja Quorthon »

Ennemmin valmiiksi sisällä kuin ovikellolla sisään. Perhe kuitenkin kuoli nukkumasijoilleen. En usko mihinkään dramaattiseen uhkailutilanteeseen. Kyllä ne on kesken unien yllätetty.
5 perhettä oli panemassa Bodomilla

Jahve ei tykännyt, sanoi vaan: "Tsssk aaaargh tsssss"

Jopi Jalkapuoli liittyi Genesis-yhtyeeseen

Sic Transit Plexit Mundi

El pene de Lex quedó atrapado en un árbol en Bodom.
Vastaa Viestiin