Punavuoren kaksoissurma - Helsinki 1991

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset

Valvojat: Raid, Moderaattorit

kummajuttu
Aloitteleva besserwisser
Viestit: 45
Liittynyt: To Heinä 19, 2007 11:31 am

Viesti Kirjoittaja kummajuttu » Ma Heinä 14, 2008 8:36 am

Rupesinpa tässä itsekseni miettimään, että onko -91 Tallinan lauttaliikenne kulkenut länsisatamasta?
Eikös liikennettä hoidettu silloin Olympiaterminaalista käsin.

pekaso
Alokas
Viestit: 1
Liittynyt: Ke Tammi 28, 2009 11:25 pm

Re: Punavuoren kaksoissurma

Viesti Kirjoittaja pekaso » Pe Elo 14, 2009 11:58 pm

Oliko tämä Virolainen raskaana ollut tyttönen todellakin Tahvanaisen tyttöystävä, eikä Gröhnin?
Tapasin ko. naisen kun lapsi oli vasta muutaman kuukauden ikäinen. Muistan että keskustelimme Gröhnistä, jonka sisaruksia tunnen aivan lapsuusajaltani. Joko muistan tai olen ymmärtänyt väärin hiukan huonosti suomea puhunutta naista. No, joka tapauksessa muistan kuinka kaunis ja seksikäs tuo nainen oli. Tosin jänistin lähemmästä tuttavuudesta, varsinkin kun tämä murhahomma oli täysin pimeä ja epäselvä. Tyttönen kyllä avoimesti kertoi asioista, mutten enää kuollaksenikaan muista yksityiskohtia. Hänhän ei kai alunperinkään ollut epäiltyjen listalla.
Terveisiä vaan Piritalle(?) , jos satut lukemaan :wink: tv. Mr Mikado

mjm2
Alokas
Viestit: 2
Liittynyt: Ma Syys 14, 2009 7:15 pm

Re: Punavuoren kaksoissurma

Viesti Kirjoittaja mjm2 » Ke Syys 16, 2009 8:32 pm

Mielenkiintoisena yksityiskohtana voidaan todeta, että jutun VW Golf, BKT-456 elää edelleen ja voi hyvin:

http://www.nettiauto.com/volkswagen/gol ... sitelang=2

mikodeus
Sammakkoprofessori
Viestit: 450
Liittynyt: To Loka 16, 2008 10:51 pm

Re: Punavuoren kaksoissurma

Viesti Kirjoittaja mikodeus » Ke Syys 23, 2009 12:45 pm

tai sitten kaverukset olivat vaan myynneet jollekkin huonon auton ja siitä kimpaantuneena pistännyt kylmäksi

Rapsu
Alokas
Viestit: 8
Liittynyt: Ma Maalis 08, 2010 3:18 pm

Re: Punavuoren kaksoissurma

Viesti Kirjoittaja Rapsu » Ke Maalis 10, 2010 12:28 pm

Lapsi ja virolaissyntyinen tyttöystävä oli Gröhnin, ei Tahvanaisen. Tahvanaisella oli tietääkseni suomalainen tyttöystävä, ja suhde oli melkoisen tuore.

Gröhn ja Tahvanainen käsittääkseni vasta aloittelivat huumebisneksiä tuolloin, tai ainakin tuossa mittakaavassa. Kenen varpaille he astuivat? Kuka jatkoi heidän bisneksiään?

Tietysti murhat saattavat liittyä Jussin vanhoihin bisneksiin, Kartsa vain sattui huonoksi tuurikseen olemaan mukana.

Tosin, muistelen että tuolloin joulukuun puolenvälin tienoilla kun miehet viimeisen kerran näin (katoamispäivä, tai sitä edeltänyt päivä), tunnelma oli hyvin jännittynyt, jopa paniikinomainen.

Avatar
maija turjukka
Sherlock John Holmes
Viestit: 5069
Liittynyt: Ke Heinä 25, 2007 8:58 pm

Re: Punavuoren kaksoissurma

Viesti Kirjoittaja maija turjukka » Ke Kesä 23, 2010 7:46 am

Hiljainen hetki Tahvanaisen haudalla vietetty viime lauantaina. Kierrokselle varaamamme kymmenen ruusun nippu hupeni sen verran nopeasti, että arvelimme, ettei Kari J-n henki pahastu, vaikka veimmekin ruusut naispuolisille henkirikoksen uhreille.

http://img266.imageshack.us/img266/518/ ... nainen.jpg

Veli Juhani Gröhnin hauta ei ilmeisesti sijaitse Helsingin hautausmailla, koska seurakunnan keskusrekisterin (09-2340 6000) tiedoista ei kyseistä hautaa löytynyt.

http://www.helsinginseurakuntayhtyma.fi/?deptid=140
-Suru on hinta, jonka maksamme rakkaudesta.-

MrsLemon
Alibin satunnaislukija
Viestit: 103
Liittynyt: Su Maalis 07, 2010 2:33 pm

Re: Punavuoren kaksoissurma

Viesti Kirjoittaja MrsLemon » To Touko 05, 2011 12:41 am

Yllätyin kun luin Alibista tästä jutusta, kun en siitä mitään muista koskaan lukeneeni/kuulleeni. Ehkäpä tosiaan tekijä on poliisin tiedossa, mutta jäljet ehtivät 2,5 kuukaudessa kylmenemään.

Alibissa ei oikeastaan mitään uutta surmista ollut. Ehkä pari juttua voisi puristaa tekstistä...

1. Miksi miehet olivat vuokranneet auton, vaikka tekivät autokauppaa? Ilmeisesti siksi, että Gröhn oli aikeissa myydä oman Peugeotinsa tuttavilleen (pikaisesti käteistä, mutta autoa kuitenkin tarvittiin?) Joka tapauksessa, kun sekä Pösö että Golf oli ajettu Helsingin pitäjän vanhalle kirkolle ja tuttavat olivat maksaneet 42500 mk autosta, he kuitenkin jatkoivat Golfilla matkaa takaisin Helsingin keskustaan Tuusulanväylää ja Mäkelänkatua pitkin. Ilmeisesti tulevat pilvikaupat kuitenkin vaikuttivat niin, että seurue päätyi Hertsikan Shellille, josta ilmeisesti sai vuokrattua autoja. Siellä he antoivat tuttavapariskunnalleen 2000 mk, jotta he voivat vuokrata auton ja jatkoivat itse matkaa Golfille. Aika outoa, että "antaa" 2000 mk autonvuokraan, kun just on myynyt auton ja toisaalta miksi edes kustantaa tuttujen auton vuokrausta. Tuli mieleen, että olikohan edessä kenties rahakkaammat kaupat kuin on ajateltu? Heillä oli mukanaan siis ainakin 45 000 mk.
2. Auton löytöpaikalla oli sallittu 24h pysäköinti, auton tuulilasissa ei ollut sakkolappua. Helsingin pysäköinninvalvonta väittää, että ei ole mahdollista, että auto on ollut siellä paria päivää kauempaa eikä pysäköinninvalvoja muistanut autoa. Poliisi kuitenkin tuli siihen tulokseen, että auto on ollut parkkipaikalla ainakin helmikuun, ehkä pidempäänkin. Aika outoa, että auto on jäänyt pysäköinninvalvojilta huomaamatta, kun keskusta-alueesta on kuitenkin kysymys. Toisaalta parkkis on syrjässä ydinkeskustasta ja oli 24h, joten ehkä siihen ei vain jaksettu kiinnittää huomiota.
3. Oikeuslääkärin mukaan vainajat ovat olleet pakkassäässä koko ajan. Yritin etsiä jotain säätilastoa, mutta en löytänyt muuta kuin Ilmatieteenlaitoksen juhlapyhien säät : ) Vuonna 1991 ei jouluna kovin kylmä ollut ja luntakin näkyi olleen melko vähän. Metsäntutkimuslaitoksen sivuilta löytyy tietoa, että syksy 1991 oli lauha ja jatkui lauhana alkuvuonna 1992. www.ymparisto.fi -sivusto kertoo, että talvi on normaalia lämpimämpi ja sateisempi. "Vuoden 1992 kolme ensimmäistä kuukautta olivat lauhoja, helmikuu jopa 5-7 ºC tavallista lauhempi".
4. Artikkelissa sanotaan, että "Tahvanainen näki viereisellä kaistalla amerikanraudassa tutun romanimiehen. Autot pysähtyivät ja miehet sopivat huumekaupoista." Kyseessä oli nyt se "halpa" pilvi. Tämän mukaan tieto kauppatavarasta tuli yllätyksenä Tahvanaiselle.
5. Tahvanainen kertoi, että häneltä puuttuu enää muutama tonni pilvikauppoihin, jolloin hän saikin tutultaa 2500 mk. Tämän jälkeen kaksikko ja tuttavapariskunta kuitenkin ajoivat Hertsikan Shellille, missä Gröhn antoi heille 2000 mk, jotta he voisivat vuokrata toisen auton.
6. Toisen surmatun puhelimesta oli soitettu surmapäivänä murhista epäillylle yrittäjälle. Yrittäjällä oli myös ollut hallussaan murha-aseeksi epäillyn tyyppinen 9-millinen Smith & Wesson -revolveri, joka oli syytetyn mukaan anastettu häneltä marraskuussa 1991 tapahtuneen murron yhteydessä.
7. (Alibin mukaan) Tahvanaisen virolaisen avovaimon mukaan surmissa olisi ollut kyse rahariidasta ja tekijät tallinnalaisia. Uskon, että tässä on Alibilla ainakin tullut virhe, koska seuraavassa kappaleessa puhutaan Tahvanaisen tyttöystävästä. Tässä varmaan viitattiin Gröhnin avovaimoon.
8. Tahvanaisen tyttöystävä kertoi, että heitä oli uhkailtu vakavasti joulukuun puolivälissä ja uhkailijan puhe viitannut ruotsinkieliseen henkilöön. Hänet oli myös viety hiekkakuopalle ja uhkailtu, että hänelle käy samoin kuin pojille, jos ei suut pysy supussa. Tyttöystävän mukaan surmien taustalla oli laaja talousrikosorganisaatio ja suuret rahat. Tahvanainen oli pelännyt, mutta myöskin kertonut, että kohta he tekevät paljon rahaa.

Jaa, piti pari juttua raapustaa ja tulikin romaani. Ja sekava sellainen. Oli vain niin mielenkiintoinen juttu ja tosiaan uusi minulle. Vähän tuntuu siltä, että tyttöystävätkin puhuvat omiaan, kun eivät halua totuutta puhua. Vedetään mukaan Viroa ja Ruotsia, huumeita ja talousrikoksia. Gröhn ja Tahvanainen olivat Alibin mukaan välittäneet kilon hasiseriä, ei kai niissä nyt älyttömät rahat liiku. Ehkä he halusivat mukaan isojen poikien leikkeihin ja keräsivät siksi rahaa, että voisivat ostaa vähän tuottavampaa tavaraa. Kyllä uskon tässä ketjussa muiden kirjoittajien juttuja siitä, että kyseessä on kuitenkin ollut ihan "osaava" tappaja, teloitustyyliin kaksi laukausta lähietäisyydeltä päähän eikä jälkiä. Tuota ruumiiden säilyttämistä vaan ihmettelen, en usko, että ne koko aikaa on olleet siellä parkissa.
Eye for an eye, tooth for a tooth.

strangelove
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 2802
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Punavuoren kaksoissurma

Viesti Kirjoittaja strangelove » To Touko 05, 2011 8:19 pm

Toisaalta tuntuu oudolta, miten auto on voinut olla noinkin pitkään parkissa vilkkaassa Punavuoressa ilman, että kukaan kiinnitti siihen mitään huomiota. Mutta taas toisaalta se on järkevin ja loogisin selitys, sillä olisi ollut aika riskaabelia ja muutenkin järjetöntä säilyttää ruumiita ensin jossain muualla ja siirtää sitten autolla Punavuoreen. Mereen upottaminen tai maastoon hautaaminen ei voinut tulla kyseeseen vuodenajasta johtuen. Poliisin täytyy olla varma, että ruumiiden säilytyspaikkana toimi koko ajan parkissa ollut auto, kun kerran julkisuuteen ovat näin kertoneet.

Itse en usko, että tuo syytettynä ollut mies oli tekijä. Ainakaan näyttö ei puhu mitenkään vahvasti sen puolesta. Jotenkin on sellainen tunne, ettei murhaaja ollut asialla ensimmäistä kertaa. Paljonhan puhuttiin aikanaan NBK-ryhmän pomon Late Johanssonin mahdollisesta osuudesta, mutta siihen en millään usko. Olen aivan varma, että Late olisi nämäkin murhat tunnustanut samaan syssyyn Saastamoisen ja Aaltosen kanssa. Eikä mitään vahvaa linkkiä taidettu koskaan löytääkään.

Tämä on yksi niistä harvoista vielä selvittämättömistä henkirikoksista, joiden ratkeamiseen uskon vahvasti. Krp on maininnut jo julkisuudessa, että heillä on kiikarissa vahva epäilty ja nyt kasataan lisää näyttöä epäilyjen tueksi.

MrsLemon
Alibin satunnaislukija
Viestit: 103
Liittynyt: Su Maalis 07, 2010 2:33 pm

Re: Punavuoren kaksoissurma

Viesti Kirjoittaja MrsLemon » Pe Touko 06, 2011 11:26 am

Mulla taas on tunne, että tämä ei selviä, koska on ammattilaisten tekemä. Toivottavasti olen kuitenkin väärässä aavistusteni kanssa :)

Uskomatonta kyllä, että jos auto on ollut parkissa (syrjässä tosin, Punavuorenkadun päässä) ja siellä on sitten takapenkillä ollut kaksi ruumista, niin miten menee 2,5 kuukautta, ennen kuin joku random koiranulkoiluttaja ne löytää. Alibissa sitä paitsi puhuttiin tuntemattomasta koiranulkoiluttajasta, mut sitten täällä muistaakseni taas häntä oli jututettu myöhemminkin. Epäilen koiranulkoiluttajaa 8)
Eye for an eye, tooth for a tooth.

strangelove
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 2802
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Punavuoren kaksoissurma

Viesti Kirjoittaja strangelove » Pe Touko 06, 2011 11:56 am

Monesti alamaailman henkirikoksissa ruumiit ja muut todisteet hävitetään pysyvästi. Talvi on, kuten totesin, ruumiiden hävittämisen kannalta melko epäotollinen vuodenaika, mutta olen ihmetellyt, miksei autoa ja ruumiita viety syrjäiseen korpeen ja poltettu? Sen sijaan ne jätettiin lähelle Helsingin keskustaa löydettäviksi.

häirikkö
Alibin kestotilaaja
Viestit: 324
Liittynyt: Ke Maalis 25, 2009 8:56 pm

Re: Punavuoren kaksoissurma

Viesti Kirjoittaja häirikkö » Pe Touko 06, 2011 12:38 pm

Se että auto/ruumiit jätetty julkiselle paikalle löydettäväksi, saattaisi viitata juuri siihen, että tekijä/tekijät tosiaan ulkomaalaisia ja näin ollen Suomen viranomaisille ehkä täysin tuntemattomia, ja luottivat siihen että kunhan eivät rysän päältä jää kiinni niin case is closed. Toisaalta tätä yrittäjää vastaan olevat todisteet olevat minun mielestäni myös melko vahvat. Juuri samanlaisen aseen omistanut joka juuri sopivasti sitten on varastettu. En tosin aseita niin hyvin tunne, että jos Suomessa ko. aseita on rekisteröity 600-700 kpl, niin onko se erittäin yleinen ase..? Eikö kukaan osaa sanoa kuka tämä yrittäjä on? Ettei kuitenkaan kyseessä olisi niin paatunut murhamies että olisi tehnyt virheitä käyttäessään asetta ja liinoja sekä puhelinta, jotka hänet yhdistävät murhaan. :roll:

Doctor Lecter
Agentti Mulder
Viestit: 11575
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Re: Punavuoren kaksoissurma

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter » La Touko 07, 2011 9:40 am

strangelove kirjoitti:Monesti alamaailman henkirikoksissa ruumiit ja muut todisteet hävitetään pysyvästi. Talvi on, kuten totesin, ruumiiden hävittämisen kannalta melko epäotollinen vuodenaika, mutta olen ihmetellyt, miksei autoa ja ruumiita viety syrjäiseen korpeen ja poltettu? Sen sijaan ne jätettiin lähelle Helsingin keskustaa löydettäviksi.
Olisiko meri ollut jäässä jo joulukuussa? Mainitun tiedon mukaan oli lauhaa "Vuonna 1991 ei jouluna kovin kylmä ollut ja luntakin näkyi olleen melko vähän. Metsäntutkimuslaitoksen sivuilta löytyy tietoa, että syksy 1991 oli lauha ja jatkui lauhana alkuvuonna 1992. http://www.ymparisto.fi -sivusto kertoo, että talvi on normaalia lämpimämpi ja sateisempi. "Vuoden 1992 kolme ensimmäistä kuukautta olivat lauhoja, helmikuu jopa 5-7 ºC tavallista lauhempi".

On esitetty epäily, että uhrit surmattiin rantakaislikossa Otaniemessä ja tekijöinä "kaksi ryssää", mikä saattaa tarkoittaa myös virolaisia. Tuohon maailmanaikaan nuo käsitteet olivat vielä tuollaisia. Auto ja uhrit jätettiin tarkoituksella löydettäviksi ja se lienee ollut varoitus. Siksi heidät piti löytää. Helsingin pysäköinninvalvonta on toisaalta kuin saalista kyttäävä haukka, mutta tämä tapaus osoitti heidän olevan kuin Pakistanin tiedustelupalvelu; tarjkistamme viikottain, olemme valveilla, ei ole täällä... ja kuinkas vaan kävikään!
-Autosta oli myös tehty varkausilmoitus ja siitä huolimatta ei poliisikaan sitä tarkastuskäyneillään pysäköintialueelta löytänyt.

Sivuten tapausta Morre... jostain syystä poliisi löysi heti sen varastetun Saabin, jossa oli ruumis ja jostain syystä poliisi ajoi ao. auton poliisiasemalle ennen ruumislöytöä... Morre oli tehnyt oharit ja niin epäiltiin myös Grön & Tahvanaisen tehneen. Tapauksia yhdistävät huimausaineet ja joku Mr. Big kaiken takana. Judin oli käskyläinen ja tekijä.
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!

häirikkö
Alibin kestotilaaja
Viestit: 324
Liittynyt: Ke Maalis 25, 2009 8:56 pm

Re: Punavuoren kaksoissurma - Helsinki 1991

Viesti Kirjoittaja häirikkö » La Touko 07, 2011 11:21 am

Onko julkisesti varmennettu että auto on sessyt koko 2,5 kk samassa paikassa, vaikkei sillä varmaan enään merkitystä ole. Sinänsä en ihmettele ettei pysäköinninvalvonta ainakaan ole kiinnittänyt huomiota autoon, jos on kerran 24h sallittu paikka. Vaikka joku viranomainen (poliisi tai p-pirkko) useasti auton olisi havainnutkin, niin Helsinki on kuitenkin sen verran iso paikka ettei kuitenkaan yhteen autoon ole sen enempää huomiota kiinittänyt, vaikka olikin ilmoitettu kadonneeksi (eli ei ole auton rekisterinumeroa selvittänyt kun ei mitään sääntöjä ole rikkonut). Itsekin tiedän autoja, jotka ovat aina lähes samassa kohdassa kadun varrella, mutta olen varma että omistaja asuu tai on töissö lähellä, ja auto nyt vain aina sattuu olemaan paikalla kun ohi kuljen.

Gunnis
Alokas
Viestit: 25
Liittynyt: Ke Touko 04, 2011 3:56 am

Re: Punavuoren kaksoissurma - Helsinki 1991

Viesti Kirjoittaja Gunnis » Ti Touko 10, 2011 5:54 pm

Veikkaisin niinkun tossa ylempänä on jo spekuloitukin että tää on ollu hyvin todennäkösesti ns. "tilaustyö" ja syy miksi ei oo vielä tähän päivään mennessä selvinnyt on se että tekijä on ulkomaalainen palkkatappaja. Ihan täysin puhdasta arvailua koko aatos, mut jotenki vaan tulee semmonen olo et pojat on ollu väärille tyypeille liikaa velkaa ja sitte lopulta kun asia ei oo hoitunu mitenkää muuten niin käsky on käyny.

Toinen skenaario joka sinänsä on ihan mahollinen on se et jos tää ei oliskaan ns. ammattitappaja case niin se joka ikinä onkaan noi päiviltä päästäny on kuollu joko luonnollisesti tai jossain muussa yhteydessä ja sen takia jäljille ei oo koskaan päästy. Tätä pitäsin kuitenkin aika epätodennäkösenä, liekköhän poliisissa tämmöstä vaihtoehtoo tutkittu kunnolla missään vaiheessa?
"Knulla mig hit, och knulla mig dit. Ska det knullas så ska det vara med en 17-åring och inte med nån som är som en soptunna i fittan" -GL

mamma71
Poliisikoira Rex
Viestit: 569
Liittynyt: Ke Kesä 16, 2010 10:43 pm

Re: Punavuoren kaksoissurma - Helsinki 1991

Viesti Kirjoittaja mamma71 » Ke Touko 11, 2011 3:36 pm

Jos tuohon aikaan oli lauhaa, niin olettaisin, että ei ollut lunta. Lumi olisi peittänyt auton ja näkyvyyden takapenkille, mutta toisaalta se olisi kiinnittänyt pysäköinninvalvojien huomion. Jos auto on kadunpielessä 2,5 kuukautta ja takapenkillä kaksi ruumista, kyllä sen aikaisemmin joku huomaa. Luulisin, vaikka joka päivä menisit ohi, niin jossain vaiheessa ihmettelisit, miksi nuo tossa kokoajan on.
Kai sen on poliisi pystynyt selvittämään, onko herrat olleet autossa koko tuon ajan? Jäykkää kroppaa ei niin vaan laiteta auton takapenkille jälkeenpäin. Eli luulisi heidän surmasta asti olleen samassa paikassa. Mutta auto ruumiineen on hyvin voinut olla siellä Otaniemessä ja tuotu jostain kumman syystä tuonne löydettäväksi.
Ja noiden tyttöystävien kertomukset on kuin suoraan jostain poliisisarjasta. Uhkailua jne. Voipi olla, että tietävät enemmänkin, mutta eivät kerro. Ja ne tutut, jotka auton vuokrasivat, minne he menivät? Kai sitä olisi pitänyt palautella. Jos he ajattelivatkin saavansa tukun rahaa ja pam, heput hengiltä ja rahat taskuun.
Jotenkin tuo yrittäjän syylliseksi saaminen tuntuu lavastukselta, ainakin omasta mielestäni. Voi olla, että olen väärässä. Mutta outo keissi tämä on autoineen päivineen. Kannattaisi varmaan tsekata tuon virolaisen typyn suhteet viroon. Vaikka hän ei olisi takana tässä, niin joku hänen sukulaisensa voi ollakin.

Vastaa Viestiin