Punavuoren kaksoissurma - Helsinki 1991

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset

Valvojat: Raid, Moderaattorit

Unhola
Sammakkoprofessori
Viestit: 404
Liittynyt: Ke Syys 15, 2010 7:50 pm

Re: Punavuoren kaksoissurma - Helsinki 1991

Viesti Kirjoittaja Unhola » Ke Touko 11, 2011 7:01 pm

mamma71 kirjoitti:Kai sen on poliisi pystynyt selvittämään, onko herrat olleet autossa koko tuon ajan? Jäykkää kroppaa ei niin vaan laiteta auton takapenkille jälkeenpäin.
Se kuolemanjälkeinen jäykkyys ei kestä kovin kauaa.

apollo
Miss Marplen perikuntaa
Viestit: 1545
Liittynyt: La Heinä 14, 2007 4:09 am

Re: Punavuoren kaksoissurma - Helsinki 1991

Viesti Kirjoittaja apollo » To Touko 12, 2011 1:13 am

Unhola kirjoitti:Se kuolemanjälkeinen jäykkyys ei kestä kovin kauaa.
Kyllä se voi kestää jos pakkasta on tarpeeksi.

Gunnis
Alokas
Viestit: 25
Liittynyt: Ke Touko 04, 2011 3:56 am

Re: Punavuoren kaksoissurma - Helsinki 1991

Viesti Kirjoittaja Gunnis » To Touko 12, 2011 2:31 am

Tuossa Alibin tuoreimmassa jutussa tästä tapauksesta sanotaan että, patologin mukaan ne ruumiit on ollu kuoleman jälkeen kokoajan ympäristössä jossa on pakkasta. Joten vois ihan villisti sen perusteella veikata jotta kyllä ne on todennäkösesti aika pitkään siellä autossa ollu. Oletettavammin listimisen jälkeen siirretty autoon ja auto ajettu sinne mistä se on sitte löydettykin kuukausia myöhemmin. Niin tylsältä kun tää kaikki kuullostaakin :P Ei se ensimmäinen kerta ole kun isossa tai vähän pienemmässäkin kaupungissa on yksittäiset autot seissu parkkialueella pidempiäkin aikoja koskemattomana.
"Knulla mig hit, och knulla mig dit. Ska det knullas så ska det vara med en 17-åring och inte med nån som är som en soptunna i fittan" -GL

Siru83
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 2759
Liittynyt: Su Heinä 12, 2009 9:18 pm

Re: Punavuoren kaksoissurma - Helsinki 1991

Viesti Kirjoittaja Siru83 » Pe Heinä 01, 2011 9:23 pm

Huomiota herättävät ja näkyvät henkirikokset eivät kyllä kuulu virolais- ja venäläisrikollisten toimintatapoihin Suomessa. Venäläisten ja virolaisten rikollisten toiminta on mahdollisimman näkymätöntä ja huomaamatonta, ja siinä pyritään siihen ettei niiden tekemien rikosten selvittämiseen käytetä suuria viranomaisresursseja. Suuremmilla viranomaisresursseilla rikokset saadaan nopeammin ja tehokkaammin selvitettyä, ja se häiritsisi virolaisten ja venäläisten rikollisjärjestöjen toimintaa ja vähentäisi sen kannattavuutta Suomessa.

Silloin harvoin kun ne täällä henkirikoksia tekevät, uhrit ovat usein toisia virolais- ja venäläisrikollisia joiden katoamisista tai surmista yleisö ei ole kiinnostunut eikä media kiinnitä niihin huomiota. Tässä surmattiin kaksi suomalaista miestä ja jätettiin paikkaan, josta heidät helposti löydettäisiin. Tällainen toiminta on liian riskialtista ulkomaisille rikollisjärjestöille, jotka pyrkivät täällä saamaan taloudellista voittoa, ei herättämään mahdollisimman paljon huomiota ja pelkoa. Tämän tekijä on joku, joka on pyrkinyt antamaan teollaan viestin muille hänen kanssaan toimiville.

Kukaan ei täällä oikein tunnu tietävän mitään tästä epäillystä yrittäjästä, mutta koska poliisi pitää häntä edelleen syyllisenä lienee hän ihan varteenotettava epäilty joka on ollut uhrien kanssa tekemisissä ja jolla on ollut motiivi joka on poliisin tiedossa.

Virolaisnaisen ristiriitaiset ja sekavat löpinät voi tässä jutussa mielestäni jättää omaan arvoonsa.

Peräkylän Maigret
Komisaario Köster
Viestit: 1841
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Re: Punavuoren kaksoissurma - Helsinki 1991

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret » La Heinä 02, 2011 1:28 am

Siru83 kirjoitti:Huomiota herättävät ja näkyvät henkirikokset eivät kyllä kuulu virolais- ja venäläisrikollisten toimintatapoihin Suomessa. Venäläisten ja virolaisten rikollisten toiminta on mahdollisimman näkymätöntä ja huomaamatonta, ja siinä pyritään siihen ettei niiden tekemien rikosten selvittämiseen käytetä suuria viranomaisresursseja.
Hyvä näkökulma tämä ! Hyvin kiteytetty. Business tosiaan kärsii jos virkavalta alkaa nuuskimaan liian innokkaasti. Hieman niin kuin elokuvassa "M-kaupunki etsii murhaajaa"

Isoviha
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 218
Liittynyt: Pe Heinä 15, 2011 4:46 am

Re: Yrittäjästä

Viesti Kirjoittaja Isoviha » Su Heinä 24, 2011 5:44 am

EuroJR kirjoitti:Ken itseään auttaa... tässä hieman lisätietoa tuosta yrittäjästä
------------------------------

Ilmeisesti tuo vuokrattu VW oli seissyt Herttoniemen parkkipaikalla ainakin helmikuun. Gröhnin lompakko löytyi keväänä -92 Laajalahden ruovikon rannasta Espoon Otaniemestä. Muutamat ihmiset olivat Otaniemessä kuulleet joulukuun 16. päivän iltana laukauksia muistuttavia ääniä.

30.10.-92 Helsingin raastuvanoikeus vangitsi helsinkiläisen 34-vuotiaan yrittäjän epäiltynä Punavuoren kaksoissurmaan. Epäilty on keskipituinen, hoikka, tuuheaviiksinen ja omaa puolipitkät vaaleanruskeat laineikkaat hiukset. Miestä vaaditaan tilille myös törkeästä kavalluksesta. Sen mukaan hän on marras-joulukuussa 1991 myynyt eteenpäin hultoleasingsopimuksella olleen 120.000 markan arvoisen auton Tahvanaiselle.

Yrittäjällä on ollut luvallinen 38 kaliiberin S&W mutta se on hänen mukaansa varastettu. Keskusrikospoliisin mukaan surma-ase oli todennäköisesti juuri tämänkaltainen. Näitä pistooleja oli tuohon aikaan suomessa n. 600-700 kpl. Yrittäjän asetta tai yhtään sillä ammuttua luotia ei ole voitu vertailla Gröhnistä löydettyyn luotiin

Surmatuilla on ollut yhteyksiä muun muassa 35,5 kilon huumejuttuun jossa on tuomittu vankeusrangaistukseen vankikarkurinakin tunnettu Igor Sergujev.

Tiedetään, että Gröhn ja Tahvanainen olivat 16.12. menossa ostamaan yhden kilon hashiserää. He olivat saaneet illan suussa kahdelta mieheltä 2.500 markkaa, klo 18-19 Helsingin pitäjän kirkon parkkipaikalla tehdystä Gröhnin Peugeot-auton kaupasta 42.500 markkaa ja sen lisäksi heillä oli noin 10 000 markkaa eli yhteensä 57.000 markkaa. Herttoniemen Shellillä he olivat noin kello 20.00 aikoihin. Viimeinen puhelu oli soitettu n. klo 20.30.

Laajalahden rannasta Otaniemestä löydettiin samasta paikasta, josta Gröhnin lompakko löytyi, 29 puhdistusliinaa, jotka ovat samanlaisia kuin ne, joita käytettiin yrittäjän työpaikassa. Niissä, uhrien autossa ja Tahvanaisen vaatteissa oli samanlaisia kuituja kuin yrittäjän työpaikan liinoissa.

Syytetty kiisti syytteet ja oikeusavustajansa mukaan näytto yrittäjää vastaan ei riitä vangitsemiseen saati sitten tuomitsemiseen.

Lopputuloksen tiedämmekin.

--------------
Hmmm..... kysymyksiä.

- ei ole voinut tuota summaa maksaa kilo hashista. Jos heillä oli jo tuon verran rahaa, miksi piti hakea lisärahoitusta noilla 2x2.500 markalla?

- olisiko koko motiivi päinvastainen? Tähän mennessä ollaan vain kuultu kahdesta säätöveikosta jotka jättivät hommia pystyyn. Kyllä 57.000 markkaa on ollut aika iso raha lamasuomen aikana. Varmasti riittävän iso raha jollekin suorittaa kaksoismurha.
Joo, tämän yrittäjän suuntaan lankeaa aika raskas epäilyksen varjo. Uhrit olivat menossa tapaamaan häntä, häneltä oli kadonnut murha-asetta vastaava ase, ja työpaikan puhdistusliinat olivat lentäneet ympäri rikospaikkaa.

Hasiksen hinnasta voi todeta, että oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen mukaan tukkuhinta 1000 grammalle oli 1995 aikoihin noin 35-45000 mk/kilo, ja katukauppahinta 1 grammalle 60-100000 mk/kilo. En tiedä sitten, onko hinnat muuttuneet paljon 4 vuodessa, mutta ehkä uhrien keräämä summa olisi sitten riittänyt miltei kahteenkin kiloon. Ehkä uhrit yrittivät kasvattaa liiketoimintaansa kilokaupoista kahden kilon kauppoihin?

Tämä 120 000 markan auto kuulostaa mahdolliselta palapelin toiselta palalta. Yrittäjä siis oli myynyt liisaamansa auton Tahvanaiselle? Kuinkahan tämä kuvio menisi... onko kyse siitä, että autosta on vaihdettu kilvet, ja Tahvanainen on tietoisesti ostanut halvalla laittomasti hankitun auton? Vai onko yrittäjä huijannut Tahvanaista ostamaan kovaan hintaan varastetun auton, ja Tahvanainen on sitten käräyttänyt tämän? Veikkaisin jälkimmäistä, jolloin Tahvanainen olisi myös ikävä todistaja.

Pieniä summia tuntuu liikkuvan tässä rikoksessa, autohuijaus ja 57000 markan hasikset... mahdollisesti yrittäjä on vain putsannut pöydän, huijannut uhreilta kaiken mitä on saanut, tappanut autojutun todistajan, ja ottanut 57000 markan bonuksen. Se tekee noin 177000 markan rikoshyödyn hänelle itselleen. Lisäksi yrittäjä on voinut (aiheesta) pelätä, että poliisi saa Tahvanaisen kertomaan yrittäjän huumekaupoistakin, kun kerran yrittäjä on jo toisessa yhteydessä huijannut Tahvanaista autokaupoissa.

Uhreilla ei ollut huumemarkkinoista riittävää kokemusta, he hakeutuivat bisnekseen huijarin kanssa ja menettivät rahat ja henkensä. Huumekauppojen varjolla on muissakin tapauksissa houkuteltu uhreja syrjäisille paikoille tapettavaksi, mm. Saastamoinen ja Aaltonen. Jos spekuloisin yrittäjän olevan murhien takana, niin aika tumpelointia on mun mielestä ollut toi tappaminen. Pyyheliinansa on levitellyt pitkin peltoja ja itselleen rekisteröityä asetta käyttänyt. Sanoisin, että ensikertaa on oltu tappamassa. Mutta eipä jäänyt tekijä silti kiinni. Että ura jatkuu.

kakkosurpo
Fitz ratkaisee
Viestit: 6799
Liittynyt: Pe Joulu 24, 2010 11:53 pm
Paikkakunta: Jupiter

Re: Punavuoren kaksoissurma - Helsinki 1991

Viesti Kirjoittaja kakkosurpo » Su Heinä 24, 2011 7:09 pm

Kyllä näilläkin tapetuilla oli ihan varmasti riittävä kokemus huumebisneksestä kuten Saastamoisella ja Aaltosellakin. Joskus vaan bisneksissä tulee ristiriitoja samallatavalla kuin laillsessakin bisneksessä. Laillisissa bisnes erimielisyyksissä ei vaan toi hengenlähtö ole niin herkässä.
Täällä tänään, missä huomenna?

19736
Ran-tan-plan
Viestit: 388
Liittynyt: La Joulu 08, 2007 1:19 pm

Re: Punavuoren kaksoissurma - Helsinki 1991

Viesti Kirjoittaja 19736 » Ti Heinä 26, 2011 10:21 pm

Aika kova hinta autosta 120 000mk. Jos kyseessä oli tuo ww golf tavallisella koneella. Eikös uuden vastaavan auton saannut tuohon aikaan tuolla summalla.

Chikatilo
Philip Marlowe
Viestit: 1170
Liittynyt: Ke Huhti 27, 2011 12:06 am

Re: Punavuoren kaksoissurma - Helsinki 1991

Viesti Kirjoittaja Chikatilo » Ke Elo 03, 2011 2:57 am

Gunnis kirjoitti:Tuossa Alibin tuoreimmassa jutussa tästä tapauksesta sanotaan että, patologin mukaan ne ruumiit on ollu kuoleman jälkeen kokoajan ympäristössä jossa on pakkasta. Joten vois ihan villisti sen perusteella veikata jotta kyllä ne on todennäkösesti aika pitkään siellä autossa ollu. Oletettavammin listimisen jälkeen siirretty autoon ja auto ajettu sinne mistä se on sitte löydettykin kuukausia myöhemmin. Niin tylsältä kun tää kaikki kuullostaakin :P Ei se ensimmäinen kerta ole kun isossa tai vähän pienemmässäkin kaupungissa on yksittäiset autot seissu parkkialueella pidempiäkin aikoja koskemattomana.
"Ympäristö jossa on koko ajan pakkasta" ei määritelmänä sovi 90-luvun alun Stadin sydäntalveen ainakaan kovin pitkältä ajanjaksolta. Lämpötila muistutti yleensä enemmänkin jääkaappia... Vuodenvaihteen 90-91 voin vannoa lämpimäksi, elämäntilanteeseen liittyneestä syystä talven 91-92 muistikuva ei ole niin tarkka :oops: . ..

Muistelen jossain iänvanhassa labiilissa tai rikospostillassa mainitun, että uhrit olisivat ehkä olleet ikään kuin jonkinlaisen "homeen tai härmän" peitossa.

Onnittelut muuten vaan julkkisauton uudelle omistajalle! :mrgreen:
Kaikki sanomassa esitetty on mielikuvituksen tuotetta eikä sillä ole yhteyttä todellisiin tapahtumiin tai henkilöihin. Mahdolliset samankaltaisuudet ovat pelkkää sattumaa. Kirjoittaja on poliittisesti täysin korrekti.

Koen olevani herkkä runopoika.

Onics
Aloitteleva besserwisser
Viestit: 38
Liittynyt: Ma Heinä 11, 2011 9:55 am

Re: Punavuoren kaksoissurma - Helsinki 1991

Viesti Kirjoittaja Onics » Ke Elo 03, 2011 4:06 am

Koko telakka-alue...Lähin olin parikin jäähallia! Isoja aluita. Telakkahalleja. Me heiteltiin juhannuksena toisiamme lumipalloilla...keskellä kesää, on kylmää.

Koko hernesaari, ties mitä. Ihan kamalaa suorastaan, kropat....

Doctor Lecter
Agentti Mulder
Viestit: 11651
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Re: Punavuoren kaksoissurma - Helsinki 1991

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter » Ke Elo 03, 2011 8:36 am

19736 kirjoitti:Aika kova hinta autosta 120 000mk. Jos kyseessä oli tuo ww golf tavallisella koneella. Eikös uuden vastaavan auton saannut tuohon aikaan tuolla summalla.
Onko jossain sanottu mikä oli tuo auto minkä yrittäjä myi Tahvanaiselle? VW Golf mistä ruumiit löytyivät oli vuokra-auto ja vuokrattu Herttoniemen Shell-huoltoasemalta. Tuon Golfin oikea paikka olisi rikosmuseo tai rikosharrastajan talli. Voisi rekonstruoida tätäkin juttua...

Sinällään tuo liisatun auton myynti kuulostaa oudolta - vai oliko kyseessä leasingsopimuksen siirto?

En usko, että G & T olisivat oharia tehneet, eikä kait kukaan diileri hyvää lypsävää lehmää tapa, joten jäljelle jää se vaihtoehto, että kaverit yksinkertaisesti houkuteltiin ansaan, ryöstettiin ja surmattiin. Kaivertaa vaan tuo ruumiiden jättäminen löydettäväksi.
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!

Isoviha
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 218
Liittynyt: Pe Heinä 15, 2011 4:46 am

Re: Punavuoren kaksoissurma - Helsinki 1991

Viesti Kirjoittaja Isoviha » La Joulu 17, 2011 2:53 am

Nostetaanpa hiukan tätä ketjua, onko tietoja tai veikkauksia tuosta 1992 epäillystä 34 vuotiaasta yrittäjästä? Yksityisviestit olisivat erittäin tervetulleita, jossei tänne kehtaa sanoa!

Siru83
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 2759
Liittynyt: Su Heinä 12, 2009 9:18 pm

Re: Punavuoren kaksoissurma - Helsinki 1991

Viesti Kirjoittaja Siru83 » La Joulu 17, 2011 9:45 am

Tämän liikemiehen oikeudenkäynti ilmeisesti käytiin suljetuin ovin, kun hänestä on niin vähän tietoa? Toisaalta nimeä ei julkaista, jos ei tuomita, mutta luulisi, että huhuja olisi vähän enemmän liikkeellä, jos oikeudenkäynti olisi ollut avoin.

Joka tapauksessa, joskus rikolliset kirjoittavat itsestään 3. persoonassa nettiin, ja pidän mahdollisena, että suomi24:lle epäillystä kirjoittanut on epäilty itse. Tekstissä on joitakin piirteitä, jotka viittaavat siihen. Mm. "tarpeeseen tuli" "sitä on pieni epäilyksen varjo seurana kaiken aikaa" ja "meinaan että ei viitti joka asiasta ruveta metelöimään, sitä napsahtaa niin helposti" viittaavat siihen, että kirjoittaja puhuu omasta kokemuksestaan, vaikka kirjoittaakin kolmannessa persoonassa tai passiivissa. Lisäksi kirjoittaja on sitä mieltä, että tämän jutun tutkinta pitäisi lopettaa. Kuitenkin älykkäästi ja huolellisesti kirjoitettu ja muotoiltu, jos kirjoittaja on epäilty itse.

Kirjoittaja sanoo mm.
Aika moni näyttää olevan jyvällä tästäkin vanhasta jutusta... Itsekin tunsin tämän jo hetken aikaa istuneenkin epäillyn jollain tapaa aikoinaan. Kuulin että oli reissannut tästä jonkun matkaa, toiseen EU-maahan. Sai vähän rahaa valtiolta, korvauksia. Tarpeeseen tuli, jos niin voi sanoa... Ei siitä lonkeron hommasta tainnu jäädä kuin velkaa.

Ehkä ei enää niin helposti löydy...

En oo pahoillani vaikkei löydykään. Silti, en voi kyllä suositella hänen uraansa kennellekään, sitä on ikäänkuin pieni epäilyksen varjo seurana kaiken aikaa. Kyllä mun mielestä vois lopettaa tuohon juttuun resurssien panostaminen, alkaa jo olla kakskymmentä vuotta aikaa ja epäiltykin jo yli puolivälin kuudetta kymmentään. Eikä siihen selkoa tule kuitenkaan, ei hän niistä jutuista rupea puhumaan
Meinaan että ei viitti joka asiasta ryhtyä metelöimään, sitä napsahtaa niin heleposti kun on sen dna:n kerran joutunnu antamaan.
Suomessa kun ei ole kuitenkaan rikollisen rankaiseminen se pääasia vaan rikosuran katkaisu ja yhteiskuntaan sopeuttaminen - ja kyllähän tuossa on jo ehtiny sopeutua ja keskittyä ei-rikolliseen profiiliin aika pitkään.
Mutta näillä palstoilla räävitään semmoiseen tyyliin että aika moni tarttis pistää sopeutumaan yhteiskuntaan tai ainakin terapiaan joka keskittyis vähäsen siihen että oppis hillitteen ittensä (aika vaikeeta) ja ymmärtämään että jokainen tekee virheitä.....
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9872077

Isoviha
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 218
Liittynyt: Pe Heinä 15, 2011 4:46 am

Re: Punavuoren kaksoissurma - Helsinki 1991

Viesti Kirjoittaja Isoviha » La Joulu 17, 2011 12:58 pm

Luin ketjun, Siru, ja olet kyllä oikeassa. Ja sitä rikostutkimuksen kehitystä, DNA pelottaa, kun ei osannut silloin 20 vuotta sitten varoa :D

Tuntuisi mies siltä, kuin olisi ollut jatkuvasti kroonisessa rahapulassa. Autokaupoissa oli jäänyt toiselle uhreista velkaa, ja valtion koppikorvaukset ovat tulleet tarpeeseen. Rahaongelmien ratkaisu ja ryöstö tuntuvat entistä selvemmin motiiveilta... hiukan surkeaa, velallisen tai vasikan tappamisen nyt vielä motiiveina ymmärtäisi, mutta liikekumppanien ryöstömurhaaminen on jo HALPAA!!!

alatuuhonen
Alokas
Viestit: 19
Liittynyt: Ke Kesä 22, 2011 9:12 pm

Re: Punavuoren kaksoissurma - Helsinki 1991

Viesti Kirjoittaja alatuuhonen » La Joulu 17, 2011 9:57 pm

Olisikohan tämä liikemies kertaalleen jo tässä ketjussa mainittu Sven Eric Falck.

Vastaa Viestiin