Sari Liinaharja, katosi Tammelasta -87, löytyi Forssasta

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10561
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Sari Liinaharja, katosi Tammelasta -87, löytyi Forssasta

Viesti Kirjoittaja damfin »

dazu kirjoitti:
Su Touko 22, 2022 7:49 pm
damfin kirjoitti:
Su Touko 22, 2022 1:12 pm
Minä totesin jo itsekin aiemmin että melko epätodennäköistähän tuo olisi jos tyttö olisi sattumalta juuri noin lähelle auton kiinnijäämispaikkaa menehtynyt, lähinnä halusin tuoda esille sen että aikaikkunan perusteella sitä ei voi mahdottomaksi väittää.
Ei kai tuota nyt minkään aikaikkunan perusteella voi esittää mahdolliseksi. Aikaikkunahan liittyi siihen taloonmenoskenaarioon. Ruumiin löytyminen 10 metriä metsästä auton ensimmäisen ojaanajopaikan kohdalla kyllä tekee mahdottomaksi sen, että tyttö olisi sinne sattumalta menehtynyt.
Tuohon alleviivaamaani kaipaisin kyllä jonkinlaisen perustelun?

Taloon sisälle menemisestä minä en ole muistaakseni missään vaiheessa puhunut, vaan siitä että Sari olisi karannut siinä vaiheessa kun häntä olisi yritetty viedä sisälle taloon.

Ja jälleen tuo 10 metriä, se ei ollut matka ruumiin löytöpaikalta auton kiinnijäämispaikalle, vaan ruumiin etäisyys tiestä.

Sitten se aikaikkuna, Sarin kyytiin ottamispaikalta mahdolliselle talolle 30 minuuttia, talon pihassa tappelua 10 minuuttia, autolla Sarin perään ja 5 minuutin ajon jälkeen jumissa kiimalammintiellä, auton irroitukseen 25 minuuttia, tämän jälkeen ajelua pikkuteillä Saria etsien ja lopulta 30 minuutin kuluttua ajo penkkaan heinämaantiellä... yhteensä 1 tunti 40 minuuttia, nyt niitä perusteluita että miksi se ei sopisi aikaikkunaan?

Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4658
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Sari Liinaharja, katosi Tammelasta -87, löytyi Forssasta

Viesti Kirjoittaja dazu »

Torninosturikuskinaisen väittämänsä mukaan tekemä havainto valkoisesta Saab 99:sta, tai 900:sta on myös erittäin mielenkiintoinen sen valossa, että Paajasella oli valkoinen Saab 99. Oliko sittenkin niin, että torninosturikuskinainen tunsikin nimenomaan Paajasen(eikä Liinaharjan) ja tiesi tämän olleen osallinen tekoon? Torninosturikuskinainen olisi näin ollen voinut antaa tällaisen omaatuntoaan helpottavan vihjeen, jolla hän on ajatellut vinkkaavansa Paajasen suuntaan... Vähän kaukaa haettua ehkä, mutta tulipahan mieleen...

Itse arvelen, että tässä Liinaharjan keississä tekijä haluaa tunnustaa teon... Olen myöskin sitä mieltä, että hänen kannattaisi ehkä tunnustaa myös Leinosen keissi, koska useammalla uhrilla voisi saada enemmän krediittiä ja mainetta. Kahdella, tai kolmella(jos Ristikankarekin liittyy tähän) uhrilla voisi saada äkkiä kansainvälistä mainetta.
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden

Igor Ilejievits
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 14
Liittynyt: To Helmi 18, 2021 3:07 pm

Re: Sari Liinaharja, katosi Tammelasta -87, löytyi Forssasta

Viesti Kirjoittaja Igor Ilejievits »

Mietin sitä kun yksi Heinämaantien todistajista meinasi hypnoosissa, että auto lähti takaisin Heiluvantielle. Olisiko toinen kaveri lähtenyt lipettiin tulosuuntaan kun nähnyt ihmisiä tulevan ja ylöspäässyt kaveri lähti sitten tulosuuntaan etsimään.

Ballasti
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 98
Liittynyt: To Loka 15, 2020 7:20 pm

Re: Sari Liinaharja, katosi Tammelasta -87, löytyi Forssasta

Viesti Kirjoittaja Ballasti »

Igor Ilejievits kirjoitti:
Su Touko 22, 2022 12:59 am
Kiinnitin huomiota siihen miksi tämä "Paajanen" mainitsi erikseen Cumuluksen vastakkaiselta puolelta lähtevän tien? Käsittääkseni sen alueen lempinimi oli aikoinaan "pillukallio" koska siellä kävi nuoret kutemassa...
Siitä lähti tosiaan pikkutie jota pitkin pääsi Urjalantielle Parkkiaron kohdalle. Siitä sitten melkein saman tien kääntyy oikealle Lempääntie jota pitkin pääsee vaikkapa siihen y risteykseen. Nykyään tuo pikkutie on suljettu kymppitien päästä. Pillukallio puolestaan lienee Vatikallio joka sijaitsee siinä hotellin lähellä. Sinne ei tosin tarvinnut mennä pikkutien kautta vaan sinne oli omat liittymänsä.

Agentti123
Scooby-Doo
Viestit: 28
Liittynyt: Ma Marras 09, 2020 11:43 am

Re: Sari Liinaharja, katosi Tammelasta -87, löytyi Forssasta

Viesti Kirjoittaja Agentti123 »

dazu kirjoitti:
Su Touko 22, 2022 7:16 pm
Agentti123 kirjoitti:
Su Touko 22, 2022 1:22 pm
- toimittajalle kyytiinoton, uhrin kyydissä olon ja Heinämaan ulosajon myöntäneen Corollamiehen jutut, jossa kertoo olleensa jonkun kuskina.
- nimetty kyytiläinen elossa, koska vastasi toimittajan puheluun, mutta löi luurin korvaan
- löytöpaikkaa lähin talo linnuntietä puolen kilsan ja tietä pitkin ehkä kilsan päässä on saman niminen kuin seudulla asunut toinen yleinen epäilty JMS. Tämän talon nurkalle oli tapahtumayönä ilmestynyt auton jäljet ja ihmisen seisomisjäljet lumenauraajan mukaan.
En enää muista, missä Salomaan tila on(joskus sekin kyllä oli esillä). Joka tapauksessa lähinnä ruumiin löytöpaikkaa sijaitseva rakennus on teitä pitkin 900 metrin päässä. Tämä rakennus sijaitsee vasemmalla, kun ajetaan ruumiin jättöpaikalla olevasta risteyksestä Rekirikontieltä suoraan Kiimakalliontietä pitkin. Kyseinen rakennus näyttää kuitenkin aika vahvasti kesämökiltä, eikä varmasti ole maatila.
Jokatapauksessa ne mainitut autosta nousujäljet oli merkattu maikkarin huhtikuisessa uutisessa karttaan ja ne sijaitsivat teitä pitkin noin 2,5 kilometrin ja ilmateitse noin 1,3 kilometrin päässä ruumiin löytöpaikasta ja sellaisella paikalla, missä ei ollut rakennuksia lähelläkään, eli henkilö oli noussut autosta keskellä metsää ja kääntänyt autonsa siellä. Tämä paikka oli Luolaletontien varressa...

Kutosessa noustu autosta, seiskassa käännetty auto, ympyrän sisällä ruumis ja kumimatot/ensimmäinen ojaanajopaikka:
Kuva

Agentti123 kirjoitti:
Su Touko 22, 2022 1:22 pm
- Corollamies myöntänyt siis ottaneensa uhrin kyytiin Tammelasta ja ajaneensa ojaan Heinämaalla, mutta ei yksin. Kertoi käyneensä kyläkaupan lähellä y-risteyksessä biletalolla, johon kyytiläinen saattoi uhrin ja palasi yksin autoon. Kuitenkin väitti, että Heinämaan ojassa sekä kyytimies että uhri olivat auton takaosassa piilossa.
Nuo biletalot ja takapenkillä piilossaolot ovat klassista patologisen valehtelijan hourailua. Samanlaisia tyyppejä tuntevana en antaisi noille puheille minkäänlaista arvoa. Sama homma, jos lähtisi pohtimaan, että voiko olla, että jokainen Ensio Koivusen kertomista lukuisista tarinoista olisi totta, kun Koivunen kertoi joka kuulustelussa erilaisen tarinan samoista asioista.

Agentti123 kirjoitti:
Su Touko 22, 2022 1:22 pm
Kaikki maallikkoteoriamme ovat samanarvoisia (toki poliisikin näitä lukee, mikä jottei joskus kirjoittaisikin) kunnes tuomio tulee, mutta itse uskon kahden tekijän yhteistyöteoriaan TAI uutena ajatuksena mieleeni tulleeseen vaihtoehtoon, jossa Corollamies on tietoisesti halunnut saada teon JMS:n kontolle käymällä tsekkaamassa ensin (todennäköisen, ei ole tosin missään todistettu) JMS:n talon takamaaston ja sitten päätynyt kuitenkin seuraavaan tienristeykseen.
Minusta tuntuu, että ne on kylläkin nyt enemmänkin nämä nettikirjoittajat, jotka yrittävät saada tätä juttua Salomaan kontolle. En oikein usko, että Salomaa on tuo hänen nimeämänsä kaveri... Veikkaisin, että tuo nimetty kaveri on enemmänkin samaa ikäluokkaa, kuin tämä 1960 syntynyt haastateltu.
En myöskään usko siihen, että kyydissä olisi ollut ketään toista, koska Heinämaankulmalla ei ketään muita autossa ollut...

Agentti123 kirjoitti:
Su Touko 22, 2022 1:22 pm
Äänestän siis seuraavia vaihtoehtoja:
A; Corollamies ja JMS ovat ottaneet uhrin autoon ja hänet on tapettu joko autossa tai JMS:n nimisessä talossa ja sitten viety löytöpaikkaan. JMS on joko jäänyt Rekirikkoon tai ollut Corollan perässä piilossa. Tuttuja he ovat taatusti olleet keskenään, samoilta kyliltä ja baareissa on istuttu. Ikätoverin (suunnilleen) houkuttelemana kyytiin lähdetään helpommin kuin 10 vuotta vanhemman eli teinille vanhan ukon.
Minusta tämä homma ei toimi sen ruumiin löytöpaikan takia ollenkaan. Miksi ruumis oltaisi käyty heittämässä metsään lähelle toisen tekijän kotitaloa? Jos henkirikos tapahtuu talossa sisällä, niin silloin olisi runsaasti aikaa säilyttää ruumista talossa ja pohtia ruumiin perusteellista hävittämistä.
Salomaan tila on just siinä Luolaletontien alussa vasemmalla, kääntöjäljet noin 300m pidemmällä samaa tietä halkopinon luona, missä kai ollut tilaa kääntää. Tarkemmin mittailtuna reilu kilsa linnuntietä löytöpaikalle, muistelin alakanttiin. Lähin varsinainen talo kuitenkin. Kumimatot siitä löytöpaikasta sitten 45m toiseen suuntaan. Lähin kesämökki maastoa pitkin löytöpaikasta ehkä 300m ja tietä se 900m, niitä koko Kiimalammen itäranta täynnä. Nykyään Kiimakalliontien alkupäässä puomi. Jos Heinämaalla olisi ajettu ojaan jo Forssasta tullessa, olisi taloteorian mukaan aikaa ruumiin piilotukseen ollut vaikka päiviä, mutta toki nurkille kätkeminen on ollut uskaliasta ja tekijällä on käynyt tuuri. En kuitenkaan myöhemmän historian perusteella pidä Corollamiestä enkä Salomaatakaan kätkemistieteiden maistereina👌

Agentti123
Scooby-Doo
Viestit: 28
Liittynyt: Ma Marras 09, 2020 11:43 am

Re: Sari Liinaharja, katosi Tammelasta -87, löytyi Forssasta

Viesti Kirjoittaja Agentti123 »

Ballasti kirjoitti:
Su Touko 22, 2022 10:12 pm
Igor Ilejievits kirjoitti:
Su Touko 22, 2022 12:59 am
Kiinnitin huomiota siihen miksi tämä "Paajanen" mainitsi erikseen Cumuluksen vastakkaiselta puolelta lähtevän tien? Käsittääkseni sen alueen lempinimi oli aikoinaan "pillukallio" koska siellä kävi nuoret kutemassa...
Siitä lähti tosiaan pikkutie jota pitkin pääsi Urjalantielle Parkkiaron kohdalle. Siitä sitten melkein saman tien kääntyy oikealle Lempääntie jota pitkin pääsee vaikkapa siihen y risteykseen. Nykyään tuo pikkutie on suljettu kymppitien päästä. Pillukallio puolestaan lienee Vatikallio joka sijaitsee siinä hotellin lähellä. Sinne ei tosin tarvinnut mennä pikkutien kautta vaan sinne oli omat liittymänsä.
Kiinnostava tieto ja näin näkyykin ainakin vielä vuoden 1990 kartassa. Vatikallio ihan sen pätkän varrella, pääsikö siitäkin kalliolle talvella? Vanhat kartat -app on näppärä näissä. Lempääntietä jos ajaisi suoraan, ei isoa mutkaa tarvisi Kojon kirkkotiellä tehdä, että tie jatkuisi suoraan Heiluvantienä. Sata metriä Lempääntien risteyksestä alkaa Heiluvantie. Tämä tukisi ajatusta, että Cumuluksen nurkilta on tultu ruumis kontissa, vedetty ensin Lempääntie pitkäksi Heiluvantielle ja sitten se pitkäksi ojaan. Uusi yritys Rekirikon suuntaan ja ruumis valmiiksi tsekattuun huonoon piiloon, jonka nurkalla jo käytiin aiemmin. Uskon kaikki teoriani ja niitä on jo monta.

Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4658
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Sari Liinaharja, katosi Tammelasta -87, löytyi Forssasta

Viesti Kirjoittaja dazu »

^^Lähdetään kuitenkin siitä, että kuski on itse kertonut ajaneensa ojaan jo kerran aiemmin ja, että matot löytyivät sieltä ruumiin löytöpaikalta. Eli varmaankin kuitenkin homma on mennyt edelleenkin niin, että ensin on oltu ruumiin löytöpaikalla ja ajettu siinä ojaan ja vasta sen jälkeen on ajettu ojaan Heinämaalla.

Ruumiin kätkemisestä vielä lisää: meillähän on esimerkkeinä kaksi klassikkorikosta, eli Kyllikki Saari ja Tulilahden kaksoismurha, joissa tekijät ovat olleet fyysisesti, asuinpaikkansa takia vahvasti sidottuina murhapaikkaan, eivätkä ole omistaneet autoa, millä kuljettaa ruumis pois. Näissä molemmissa tapauksissa ruumiit on tehokkaasti haudattu, kuten myös kaikki uhrien tavarat, mukaanlukien polkupyörät...
Sanoisin näin, että tekijä pyrkii hävittämään ruumiin niin, että sitä ei voida yhdistää häneen itseensä. Tässäkin palaisin vielä noihin Keith Jespersonin sanoihin, että paras tapa hävittää ruumis, on heittää se johonkin metsän reunaan ja tehdä nopeasti välimatkaa ruumiiseen. Tässä on siis otettava huomioon se, että Jespersonilla oli auto käytössään.
Jos henkirikos tapahtuisi sisällä talossa ja käytössä olisi auto, tekijä luultavasti hyödyntäisi autoa ja ympärillä olevia metsäalueita ja ajaisi ruumiin johonkin syrjäiselle metsäpätkälle ja hautaisi sen maahan. Talviaikaan, kun hautaaminen ei ole mahdollista, ruumis varmaankin vietäisiin vaan kauas talosta ja mahdollisimman syvälle metsään.
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden

Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4658
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Sari Liinaharja, katosi Tammelasta -87, löytyi Forssasta

Viesti Kirjoittaja dazu »

damfin kirjoitti:
Su Touko 22, 2022 9:00 pm
Taloon sisälle menemisestä minä en ole muistaakseni missään vaiheessa puhunut, vaan siitä että Sari olisi karannut siinä vaiheessa kun häntä olisi yritetty viedä sisälle taloon.
Sinä kirjoitit 22. päivä huhtikuuta seuraavanlaisia juttuja:
damfin kirjoitti:
Pe Huhti 22, 2022 11:33 pm
Tuolla ketjun alussa joku yhden viestin nimimerkki muistelee tällaista huhua...
Sarin löytöpaikka on vaikeasti löydettävissä ja sinne voi löytää vain erinomaisella paikallistuntemuksella tai silkalla tuurilla. Olisiko peräti ollut niin, ettei löytöpaikan läheisyydessä kulkevaa tietä löydy edes kartoilta ja tie olisi alunperin päättynyt jonkun talon pihaan, mutta jatkunut sitten siitä jotenkin? Aikoinaan kerrottiin legendaa, että se talo olisi ollut murhaajan.
Tuosta tuli mieleen ehkä hieman hullu ajatus, tai ehkä ei niin hullukaan... jospa tuossa legendassa onkin jotain perää ja tämän corolla-kuskin talo sijaitseekin jossain ruumiin löytöpaikan läheisyydessä ja ruumista ei oltukaan tuotu löytöpaikalle vaan uhri oli menehtynyt siihen.

Jos olikin käynyt niin että tekijä oli poiminut Sarin kyytiin jonka jälkeen oli ajettu välittömästi tekijän kotiin, siellä tilanne oli sitten riistäytynyt käsistä ja Sari päässyt kesken raiskauksen juoksemaan karkuun. Tekijä päässyt vasta pienellä viiveellä perään eikä ollut varma minne suuntaan Sari on juossut, eikä halunnut juosta perässä joten on hypännyt autoon ja lähtenyt etsimään Saria.
Ajellut ympäriinsä pikkuteitä ja jäänyt jo kerran kiinni, kunnes sitten päätyi penkkaan siellä mistä hänet autettiin pois takaisin tielle.

Sari on sitten tekijää pakoillessaan joko loukannut itsensä tai jostain muusta syystä menehtynyt kylmyyteen tekijän häntä löytämättä.

Tuollainen tapahtumien kulku voisi selittää sen miksi corolla-kuski on ajellut ympäriinsä niitä pikkuteitä jotenkin järjettömältä vaikuttavia reittejä, aivan kuin jotain etsien.
damfin kirjoitti:
La Huhti 23, 2022 2:54 pm
Tuossa on vaan sellainen huomio että ruumis löytyi läheltä samaa risteystä jossa auto oli jäänyt kiinni jo aiemmin, eli sen kiinnijäämisen jälkeen oli vielä ajeltu pitkin pikkuteitä, toisaalta jos olisi tultu siihen risteyksen alueelle jättämään ruumis kyydistä ja jääty samalla siihen kiinni, niin miksi olisi enää sen jälkeen ajeltu sinne Heinämaantielle jos tekijä asui Koijärvellä, toki olisi ehkä voitu hämäyksen vuoksi ajaa kiertotietä takaisin kotiin, mutta miksi juuri tuolta kautta.
Tuota teoriaani pohtien niin ehkä ehkä Sari on piileskellyt maastossa tien toisella puolella kun tekijä on irrottanut autoaan kumimattojen avulla, ja piileskelyn aikana kylmyys vienyt voimat.
Melko epätodennäköiseltähän tuokin kuulostaa, mutta ehkä silti mahdolliselta, varsinkin kun ruumis oli löytynyt toiselta puolelta tietä metsän laidasta kuin mistä kumimatot ja auton kiinnijäämis jäljet löytyivät, jos ruumis olisi kiskottu autosta metsään niin miksi viedä se tien toiselle puolelle.
Eli sinun alkuperäisen teorian mukaan Sari ja tekijä olisivat yhteisymmärryksessä menneet sisään taloon, missä olisi sitten tapahtunut jotain ja Sari olisi sitten lähtenyt pakoon ja tekijä olisi lähtenyt vartin viiveellä autolla Sarin perään. Sitten Sari olisi mennyt metsään tekijää piiloon ja tekijä ajanut juuri samassa kohtaa ojaan ja Sari olisi auton ojasta noston aikana paleltunut hengiltä.

damfin kirjoitti:
Su Touko 22, 2022 9:00 pm
Sitten se aikaikkuna, Sarin kyytiin ottamispaikalta mahdolliselle talolle 30 minuuttia, talon pihassa tappelua 10 minuuttia, autolla Sarin perään ja 5 minuutin ajon jälkeen jumissa kiimalammintiellä, auton irroitukseen 25 minuuttia, tämän jälkeen ajelua pikkuteillä Saria etsien ja lopulta 30 minuutin kuluttua ajo penkkaan heinämaantiellä... yhteensä 1 tunti 40 minuuttia, nyt niitä perusteluita että miksi se ei sopisi aikaikkunaan?
Eli ensin on menty yhteisymmärryksessä Rekirikkoon ja sen jälkeen on tullut perillä heti riita ja Sari lähtenyt pakoon. Sen jälkeen Sari on juossut Corollan nopeudella lumisia metsäteitä autoa pakoon 5min, jonka jälkeen Corolla on jäänyt kiinni ojaan. Sitten Sari on menehtynyt kylmyyteen 25 minuutin aikana toisella puolen tietä metsässä? Selvä pyyttoni.

damfin kirjoitti:
Su Touko 22, 2022 9:00 pm
dazu kirjoitti:
Su Touko 22, 2022 7:49 pm
damfin kirjoitti:
Su Touko 22, 2022 1:12 pm
Minä totesin jo itsekin aiemmin että melko epätodennäköistähän tuo olisi jos tyttö olisi sattumalta juuri noin lähelle auton kiinnijäämispaikkaa menehtynyt, lähinnä halusin tuoda esille sen että aikaikkunan perusteella sitä ei voi mahdottomaksi väittää.
Ei kai tuota nyt minkään aikaikkunan perusteella voi esittää mahdolliseksi. Aikaikkunahan liittyi siihen taloonmenoskenaarioon. Ruumiin löytyminen 10 metriä metsästä auton ensimmäisen ojaanajopaikan kohdalla kyllä tekee mahdottomaksi sen, että tyttö olisi sinne sattumalta menehtynyt.
Tuohon alleviivaamaani kaipaisin kyllä jonkinlaisen perustelun?
Niin, kun me puhuttiin aikaikkunasta, niin se koski talossa vietettyä aikaa ja metsäteillä takaa-ajoon käytettyä aikaa. Se ei vielä tee tuota metsään itsekseen kuolemista mahdolliseksi, vaikka skenaariota muutettaisiin niin, että ajanviettäminen talossa ja takaa-ajo metsäteillä otettaisiin kuviosta pois.
Metsään itsekseen kuolemisen ongelmia on seuraavat asiat:

1. Sarin olisi pitänyt ensin paeta 15min ajan lumisia metsäteitä ennen joutumistaan ruumiin löytöpaikalle.
--1.a) Miten on mahdollista, että tekijä ei ole ennen tätä saavuttanut Saria autollaan?


2. Sari olisi jostain syystä kuollut metsään, ruumiin löytöpaikalle hyvin nopeassa aikataulussa.
--2.a) Miksi Sari olisi kuollut muuten vain itsekseen tuonne metsään hyvin nopeassa aikataulussa?
----2.a)1 Sarilta ei ole löydetty fyysistä vammaa, mikä olisi selittänyt tajunnan menettämisen metsässä pakomatkan jälkeen.
----2.a)2 Kylmyys ei olisi tappanut nopeasti, vaan tähän oltaisiin vaadittu vuorokauden toimintakyvyttömyys.

--2.b)Miksi Sari ei olisi pyrkinyt alueen taloihin, vaan jäänyt metsään kyyhöttämään?


3. Auton ajojäljet eivät johtaneet millekään talolle, vaan Corollamies oli ajanut lähinnä tyhjillä, metsäisillä taipaleilla ja pysähdellyt täysin asumattomille paikoille.


4.Mikä järki olisi ollut ajelussa Heiluvan tukkitiellä, ellei tarkoitus ollut vältellä muita tienkäyttäjiä henkirikoksen jälkeen?


5. Corollamies on Heinämaalla kiinniollessaan kertonut jääneensä jo aikaisemmin kerran kiinni ja jättäneensä auton matot tuolle aikaisemmalle ojaanajopaikalle ja ruumiin löytöpaikan läheltä on löydetty auton matot.
--5.a) Corollamiehen ajelu kokonaisuudessaan viittaa siihen, että henkilö on käynyt heittämässä ruumiin metsään ajellut sitten pikkuteitä pitkin pois ruumiin jättöalueelta.

damfin kirjoitti:
Su Touko 22, 2022 9:00 pm
Ja jälleen tuo 10 metriä, se ei ollut matka ruumiin löytöpaikalta auton kiinnijäämispaikalle, vaan ruumiin etäisyys tiestä.
En ole muuta väittänytkään, mutta miksi tuo olisi tässä edes oleellinen asia?
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden

Igor Ilejievits
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 14
Liittynyt: To Helmi 18, 2021 3:07 pm

Re: Sari Liinaharja, katosi Tammelasta -87, löytyi Forssasta

Viesti Kirjoittaja Igor Ilejievits »

Niin en ymmärrä mirä pillurallia corollamies on vetänyt jos olen ymmärränyt mattojen löytyneen 45m ns väärään suuntaan. Siis ruumiinlöyöpaikalta y risteyksestä pohjoiseen päin. Sieltä tietty pääsee Heinämaantielle ja jos olisi jotenkin sohlannut auton Heiluvantien risteyksessä ojaan. Ehkä epäonnistunut vastaheitto autolla 😁 Nyt menee jo aika tarinan kertomiseks... Tosin toi toi Kiimalammintie/Rekirikontie on todella kapea tie, et jos onkin aluksi lähtenyt jatkamaan suoraan siitä Liinaharjan löytöpaikasta mutta päättänyt jostain syystä kääntyäkkin takaisinpäin niin äkkiä siinä kyllä kiinni on sellasella tiellä talvella.

Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4658
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Sari Liinaharja, katosi Tammelasta -87, löytyi Forssasta

Viesti Kirjoittaja dazu »

^Joo ne ojaanajojäljet olivat tosiaan Kiimalammintiellä, 45 metriä siitä risteyksestä. Itsekin ajattelen, että siinä on käännetty auto.

Omituiseksi kuitenkin vetää, kun lukee tämän tekstin maikkarin huhtikuisesta artikkelista:

"Voi olla, että metsätiellä käväisseen auton kuljettaja oli sama, joka oli klapikonemiehen kertomuksen mukaan jäänyt saman viikonlopun aikana kiinni Kiimalammintiellä vain joidenkin satojen metrien päässä.

Voi olla, että kyse oli Sarin surmaajasta. Metsänomistajan löytämät jäljet olivat noin 1600 metrin päässä Sarin ruumiin löytöpaikasta ja lähtivät risteyksestä, jonka läheltä Sari lopulta löydettiin."


https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/sar ... #gs.xmzeg3

Tuo tummentamani kohta tekstistä ei pitäisi olla mahdollinen muiden tietojen valossa. Tuosta saa sellaisen kuvan, että auto olisi ajanut Kiimalammin suunnasta Rekirikontietä ja kääntynyt Luolaletontielle ja palannut sitten samaa reittiä takaisin. Ilmeisesti tuossa kuitenkin jää vain mainitsematta se, että jäljet ovat jatkuneet myös Luolaletontien risteyksestä aina Koijärventielle asti... Arvelen, että ongelma on kirjoitusasussa ja asiaa lienee turha miettiä sen enempää.
Olisi mielenkiintoista kuitenkin saada jonkinlainen täsmennys siihen, että menivätkö jäljet Kiimalammintien ojaanajopaikasta vielä pohjoisen suuntaan, vai oliko auto käännetty siinä ja siksi jouduttu ojaan.

Loogisesti ajatellen tekijä on tullut Koijärventieltä/Tampereentieltä Rekirikontielle, ajanut ensin Luolaletontielle ja palannut sitten takaisin Rekirikontielle ja sitten ajanut Kiimalammintielle, jättänyt ruumiin metsään, kääntänyt auton ja sen jälkeen hakeutunut Heiluvantielle...
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden

damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10561
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Sari Liinaharja, katosi Tammelasta -87, löytyi Forssasta

Viesti Kirjoittaja damfin »

dazu kirjoitti:
Ma Touko 23, 2022 12:59 am
damfin kirjoitti:
Su Touko 22, 2022 9:00 pm
Taloon sisälle menemisestä minä en ole muistaakseni missään vaiheessa puhunut, vaan siitä että Sari olisi karannut siinä vaiheessa kun häntä olisi yritetty viedä sisälle taloon.
Sinä kirjoitit 22. päivä huhtikuuta seuraavanlaisia juttuja:
damfin kirjoitti:
Pe Huhti 22, 2022 11:33 pm
Tuolla ketjun alussa joku yhden viestin nimimerkki muistelee tällaista huhua...
Sarin löytöpaikka on vaikeasti löydettävissä ja sinne voi löytää vain erinomaisella paikallistuntemuksella tai silkalla tuurilla. Olisiko peräti ollut niin, ettei löytöpaikan läheisyydessä kulkevaa tietä löydy edes kartoilta ja tie olisi alunperin päättynyt jonkun talon pihaan, mutta jatkunut sitten siitä jotenkin? Aikoinaan kerrottiin legendaa, että se talo olisi ollut murhaajan.
Tuosta tuli mieleen ehkä hieman hullu ajatus, tai ehkä ei niin hullukaan... jospa tuossa legendassa onkin jotain perää ja tämän corolla-kuskin talo sijaitseekin jossain ruumiin löytöpaikan läheisyydessä ja ruumista ei oltukaan tuotu löytöpaikalle vaan uhri oli menehtynyt siihen.

Jos olikin käynyt niin että tekijä oli poiminut Sarin kyytiin jonka jälkeen oli ajettu välittömästi tekijän kotiin, siellä tilanne oli sitten riistäytynyt käsistä ja Sari päässyt kesken raiskauksen juoksemaan karkuun. Tekijä päässyt vasta pienellä viiveellä perään eikä ollut varma minne suuntaan Sari on juossut, eikä halunnut juosta perässä joten on hypännyt autoon ja lähtenyt etsimään Saria.
Ajellut ympäriinsä pikkuteitä ja jäänyt jo kerran kiinni, kunnes sitten päätyi penkkaan siellä mistä hänet autettiin pois takaisin tielle.

Sari on sitten tekijää pakoillessaan joko loukannut itsensä tai jostain muusta syystä menehtynyt kylmyyteen tekijän häntä löytämättä.

Tuollainen tapahtumien kulku voisi selittää sen miksi corolla-kuski on ajellut ympäriinsä niitä pikkuteitä jotenkin järjettömältä vaikuttavia reittejä, aivan kuin jotain etsien.
damfin kirjoitti:
La Huhti 23, 2022 2:54 pm
Tuossa on vaan sellainen huomio että ruumis löytyi läheltä samaa risteystä jossa auto oli jäänyt kiinni jo aiemmin, eli sen kiinnijäämisen jälkeen oli vielä ajeltu pitkin pikkuteitä, toisaalta jos olisi tultu siihen risteyksen alueelle jättämään ruumis kyydistä ja jääty samalla siihen kiinni, niin miksi olisi enää sen jälkeen ajeltu sinne Heinämaantielle jos tekijä asui Koijärvellä, toki olisi ehkä voitu hämäyksen vuoksi ajaa kiertotietä takaisin kotiin, mutta miksi juuri tuolta kautta.
Tuota teoriaani pohtien niin ehkä ehkä Sari on piileskellyt maastossa tien toisella puolella kun tekijä on irrottanut autoaan kumimattojen avulla, ja piileskelyn aikana kylmyys vienyt voimat.
Melko epätodennäköiseltähän tuokin kuulostaa, mutta ehkä silti mahdolliselta, varsinkin kun ruumis oli löytynyt toiselta puolelta tietä metsän laidasta kuin mistä kumimatot ja auton kiinnijäämis jäljet löytyivät, jos ruumis olisi kiskottu autosta metsään niin miksi viedä se tien toiselle puolelle.
Eli sinun alkuperäisen teorian mukaan Sari ja tekijä olisivat yhteisymmärryksessä menneet sisään taloon, missä olisi sitten tapahtunut jotain ja Sari olisi sitten lähtenyt pakoon ja tekijä olisi lähtenyt vartin viiveellä autolla Sarin perään. Sitten Sari olisi mennyt metsään tekijää piiloon ja tekijä ajanut juuri samassa kohtaa ojaan ja Sari olisi auton ojasta noston aikana paleltunut hengiltä.

damfin kirjoitti:
Su Touko 22, 2022 9:00 pm
Sitten se aikaikkuna, Sarin kyytiin ottamispaikalta mahdolliselle talolle 30 minuuttia, talon pihassa tappelua 10 minuuttia, autolla Sarin perään ja 5 minuutin ajon jälkeen jumissa kiimalammintiellä, auton irroitukseen 25 minuuttia, tämän jälkeen ajelua pikkuteillä Saria etsien ja lopulta 30 minuutin kuluttua ajo penkkaan heinämaantiellä... yhteensä 1 tunti 40 minuuttia, nyt niitä perusteluita että miksi se ei sopisi aikaikkunaan?
Eli ensin on menty yhteisymmärryksessä Rekirikkoon ja sen jälkeen on tullut perillä heti riita ja Sari lähtenyt pakoon. Sen jälkeen Sari on juossut Corollan nopeudella lumisia metsäteitä autoa pakoon 5min, jonka jälkeen Corolla on jäänyt kiinni ojaan. Sitten Sari on menehtynyt kylmyyteen 25 minuutin aikana toisella puolen tietä metsässä? Selvä pyyttoni.

damfin kirjoitti:
Su Touko 22, 2022 9:00 pm
dazu kirjoitti:
Su Touko 22, 2022 7:49 pm
Ei kai tuota nyt minkään aikaikkunan perusteella voi esittää mahdolliseksi. Aikaikkunahan liittyi siihen taloonmenoskenaarioon. Ruumiin löytyminen 10 metriä metsästä auton ensimmäisen ojaanajopaikan kohdalla kyllä tekee mahdottomaksi sen, että tyttö olisi sinne sattumalta menehtynyt.
Tuohon alleviivaamaani kaipaisin kyllä jonkinlaisen perustelun?
Niin, kun me puhuttiin aikaikkunasta, niin se koski talossa vietettyä aikaa ja metsäteillä takaa-ajoon käytettyä aikaa. Se ei vielä tee tuota metsään itsekseen kuolemista mahdolliseksi, vaikka skenaariota muutettaisiin niin, että ajanviettäminen talossa ja takaa-ajo metsäteillä otettaisiin kuviosta pois.
Metsään itsekseen kuolemisen ongelmia on seuraavat asiat:

1. Sarin olisi pitänyt ensin paeta 15min ajan lumisia metsäteitä ennen joutumistaan ruumiin löytöpaikalle.
--1.a) Miten on mahdollista, että tekijä ei ole ennen tätä saavuttanut Saria autollaan?


2. Sari olisi jostain syystä kuollut metsään, ruumiin löytöpaikalle hyvin nopeassa aikataulussa.
--2.a) Miksi Sari olisi kuollut muuten vain itsekseen tuonne metsään hyvin nopeassa aikataulussa?
----2.a)1 Sarilta ei ole löydetty fyysistä vammaa, mikä olisi selittänyt tajunnan menettämisen metsässä pakomatkan jälkeen.
----2.a)2 Kylmyys ei olisi tappanut nopeasti, vaan tähän oltaisiin vaadittu vuorokauden toimintakyvyttömyys.

--2.b)Miksi Sari ei olisi pyrkinyt alueen taloihin, vaan jäänyt metsään kyyhöttämään?


3. Auton ajojäljet eivät johtaneet millekään talolle, vaan Corollamies oli ajanut lähinnä tyhjillä, metsäisillä taipaleilla ja pysähdellyt täysin asumattomille paikoille.


4.Mikä järki olisi ollut ajelussa Heiluvan tukkitiellä, ellei tarkoitus ollut vältellä muita tienkäyttäjiä henkirikoksen jälkeen?


5. Corollamies on Heinämaalla kiinniollessaan kertonut jääneensä jo aikaisemmin kerran kiinni ja jättäneensä auton matot tuolle aikaisemmalle ojaanajopaikalle ja ruumiin löytöpaikan läheltä on löydetty auton matot.
--5.a) Corollamiehen ajelu kokonaisuudessaan viittaa siihen, että henkilö on käynyt heittämässä ruumiin metsään ajellut sitten pikkuteitä pitkin pois ruumiin jättöalueelta.

damfin kirjoitti:
Su Touko 22, 2022 9:00 pm
Ja jälleen tuo 10 metriä, se ei ollut matka ruumiin löytöpaikalta auton kiinnijäämispaikalle, vaan ruumiin etäisyys tiestä.
En ole muuta väittänytkään, mutta miksi tuo olisi tässä edes oleellinen asia?
Ihme vääntöä ja vääristelyä...
ajettu välittömästi tekijän kotiin, siellä tilanne oli sitten riistäytynyt käsistä ja Sari päässyt kesken raiskauksen juoksemaan karkuun.
Sanonko tuossa että mentiin sisälle taloon? eikö tekijän kodissa ole pihakin... ja sehän nyt on tullut jo selväksi että tekijän koti ei lopulta ollut tuolla päinkään joten siltä osin tuo teoriani ei enää pidä paikkaansa, olen jo muutamaan kertaan esittänyt vaihtoehtoisena sen teorian että Sari olisi karannut autolta mutta sinä takerrut tuohon talosta sisältä karkaamisen koska haluat jankata sitä "ei sovi aikaikkunaan" väitettäsi.
Eli ensin on menty yhteisymmärryksessä Rekirikkoon ja sen jälkeen on tullut perillä heti riita ja Sari lähtenyt pakoon.
Ei kai siinä matkallakaan ole tarvinnut yhteisymmärryksessä olla, mutta liikkuvasta autosta karkaaminen ei ole ajatuksena kovin helppoa, vai meinaatko sinä että on ajeltu yhteisymmärryksessä sinne neljän tien risteykseen, siirrytty yhteisymmärryksessä takapenkille, ja heti takapenkille päästyä tapahtunut raiskaus ja hengenriisto?
1. Sarin olisi pitänyt ensin paeta 15min ajan lumisia metsäteitä ennen joutumistaan ruumiin löytöpaikalle.
--1.a) Miten on mahdollista, että tekijä ei ole ennen tätä saavuttanut Saria autollaan?
Jos Sari on paennut metsää pitkin, tekijä on voinut ohittaa Sarin jo paljon ennen ruumiin löytöpaikkaa ja Sari on päätynyt paikkaan josta hän löytyi vasta sen jälkeen kun tekijä on corollansa kanssa jo poistunut kiimalammintieltä.
2. Sari olisi jostain syystä kuollut metsään, ruumiin löytöpaikalle hyvin nopeassa aikataulussa.
--2.a) Miksi Sari olisi kuollut muuten vain itsekseen tuonne metsään hyvin nopeassa aikataulussa?
----2.a)1 Sarilta ei ole löydetty fyysistä vammaa, mikä olisi selittänyt tajunnan menettämisen metsässä pakomatkan jälkeen.
----2.a)2 Kylmyys ei olisi tappanut nopeasti, vaan tähän oltaisiin vaadittu vuorokauden toimintakyvyttömyys.
Jos tekijä ei löytänyt Saria ennen päätymistään Heinämaantielle eikä palannut sieltä takaisin jatkamaan etsintäänsä, niin Sarihan on hyvinkin voinut harhailla ja maata maastossa loukkaantuneena pitkänkin ajan ennen kuolemaansa.
Ruumiista ei löytynyt myöskään merkkejä raiskauksesta tai henkirikoksesta, itse asiassa ruumiista ei ollut jäljellä juuri mitään mistä fyysisiä vammoja olisi voinut edes tutkia.

Edelleenkään et pystynyt näyttämään että miksi se pakeneminen ja metsään menehtyminen ei sopisi aikaikkunaan.

Ja kuten sanottu, minä en pidä tuota teoriaani minään ainoana oikeana, se on yksi teoria muiden joukossa, mutta aikaikkunaan sekin sopii.

Agentti123
Scooby-Doo
Viestit: 28
Liittynyt: Ma Marras 09, 2020 11:43 am

Re: Sari Liinaharja, katosi Tammelasta -87, löytyi Forssasta

Viesti Kirjoittaja Agentti123 »

dazu kirjoitti:
Ma Touko 23, 2022 2:57 am
^Joo ne ojaanajojäljet olivat tosiaan Kiimalammintiellä, 45 metriä siitä risteyksestä. Itsekin ajattelen, että siinä on käännetty auto.

Omituiseksi kuitenkin vetää, kun lukee tämän tekstin maikkarin huhtikuisesta artikkelista:

"Voi olla, että metsätiellä käväisseen auton kuljettaja oli sama, joka oli klapikonemiehen kertomuksen mukaan jäänyt saman viikonlopun aikana kiinni Kiimalammintiellä vain joidenkin satojen metrien päässä.

Voi olla, että kyse oli Sarin surmaajasta. Metsänomistajan löytämät jäljet olivat noin 1600 metrin päässä Sarin ruumiin löytöpaikasta ja lähtivät risteyksestä, jonka läheltä Sari lopulta löydettiin."


https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/sar ... #gs.xmzeg3

Tuo tummentamani kohta tekstistä ei pitäisi olla mahdollinen muiden tietojen valossa. Tuosta saa sellaisen kuvan, että auto olisi ajanut Kiimalammin suunnasta Rekirikontietä ja kääntynyt Luolaletontielle ja palannut sitten samaa reittiä takaisin. Ilmeisesti tuossa kuitenkin jää vain mainitsematta se, että jäljet ovat jatkuneet myös Luolaletontien risteyksestä aina Koijärventielle asti... Arvelen, että ongelma on kirjoitusasussa ja asiaa lienee turha miettiä sen enempää.
Olisi mielenkiintoista kuitenkin saada jonkinlainen täsmennys siihen, että menivätkö jäljet Kiimalammintien ojaanajopaikasta vielä pohjoisen suuntaan, vai oliko auto käännetty siinä ja siksi jouduttu ojaan.

Loogisesti ajatellen tekijä on tullut Koijärventieltä/Tampereentieltä Rekirikontielle, ajanut ensin Luolaletontielle ja palannut sitten takaisin Rekirikontielle ja sitten ajanut Kiimalammintielle, jättänyt ruumiin metsään, kääntänyt auton ja sen jälkeen hakeutunut Heiluvantielle...
"Voi olla, että metsätiellä käväisseen auton kuljettaja oli sama, joka oli klapikonemiehen kertomuksen mukaan jäänyt saman viikonlopun aikana kiinni Kiimalammintiellä vain joidenkin satojen metrien päässä.

Voi olla, että kyse oli Sarin surmaajasta. Metsänomistajan löytämät jäljet olivat noin 1600 metrin päässä Sarin ruumiin löytöpaikasta ja lähtivät risteyksestä, jonka läheltä Sari lopulta löydettiin."

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/sar ... #gs.xmzeg3

Tässä on tullut tosiaan toimittajalle virhe. Klapimiehen piirtämä karttakin kertoo, että jäljet olivat tiellä Salomaan tilan vieressä eivätkä löytöpaikalta lähtevällä tiellä.

Olet kyllä tarkkaan tapausta tutkinut kuten moni muukin, hyvää taustatyötä. Itse olen vasta nyt aktivoitunut täällä, mutta tapausta seurannut vuosikymmenet kuulopuheista, mediasta ja täältäkin jokusen vuoden. Nyt kun tiedetään Corollamiehen puheiden perusteella, että ainakin hän on osallinen tapahtuneeseen, en kuitenkaan usko syrjäytymistä, naisvihaa ja päihteiden vahvistamaan umpimielisyyttä kummempiin motiiveihin ja kunnianhimoon. Noissa yhden tai useamman ihmisen (ei aina vain miesten) takamaaporukoissa ihmishenki on halpa.

Ehkä Corollamiehen soolokeikka taitaa olla ykkösvaihtoehto, mutta kyllä myös JMS:n oletettu tausta mummon kanssa asumisineen luo mielikuvaa äitisuhteen laadusta tai sen puutteesta ja sellaisen taustan vaikutuksesta naiskuvaan, samoin tällaiset nettikirjoitukset ja tiedossa oleva rikoshistoria:

"Kirjeenvaihtokavereita 30-45 vuotiaista naisista?

Janne Salomaa
19.07.2013 09:03

Heippa sinä kiva nainen iältäsi 30-45 v. Olen joka ilta parin vuoden ajan rukoillut tulevan vaimoni puolesta. Nyt tuli sellainen tunne että se olet juuri sinä, kenen puolesta olen rukoillut. Mun oli jo korkea aika ilmoittaa sulle itsestäni. Jaksatko odottaa mua vielä kuutisen vuotta, sen verran olis jäljellä pitkästä vankeustuomiosta. Miehesi tuntomerkit ovat 188cm pitkä, 45 v, 93 kg, tatuoitu, eläinrakas ja varsinkin koirat on ykkösii. Vaaka kun olen horoskoopilta, maalailen tauluja, joten varaudu siihen että kotimme seinät on taidetta täynnä. Saa kirjoittaa Turun vankilaan, mut ei oo pakko hei!

Janne Salomaa
PL 50
20251 Turku"

Toki toivon olevani väärässä.

Igor Ilejievits
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 14
Liittynyt: To Helmi 18, 2021 3:07 pm

Re: Sari Liinaharja, katosi Tammelasta -87, löytyi Forssasta

Viesti Kirjoittaja Igor Ilejievits »

Nyt on tullut pieni moka informaatioon. Paajanen oli se uhri ja Lauri Jokinen on Corollamiehen nimi.

Agentti123
Scooby-Doo
Viestit: 28
Liittynyt: Ma Marras 09, 2020 11:43 am

Re: Sari Liinaharja, katosi Tammelasta -87, löytyi Forssasta

Viesti Kirjoittaja Agentti123 »

Igor Ilejievits kirjoitti:
Ma Touko 23, 2022 2:09 pm
Nyt on tullut pieni moka informaatioon. Paajanen oli se uhri ja Lauri Jokinen on Corollamiehen nimi.
Semmosta sattuu :D

Kävin taannoin hieman ajelulla taas Koijärven nurkilla ja kuuntelin samalla Yle-Podcastia, tein muutamia huomioita joihin ehkä palaan. Mahdollisesti erittäin höpöhuomiota, mutta kuitenkin. Joka tapauksessa kiinnostavaa kuunnella tapahtumapaikoilla lausuntoja.

damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10561
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Sari Liinaharja, katosi Tammelasta -87, löytyi Forssasta

Viesti Kirjoittaja damfin »

Te joilla on paikallistuntemusta ja tiedätte alueesta, niin voisiko joku kertoa mitä reittiä pitkin siitä neljän tien risteyksestä on tuohon aikaan voinut talvella päästä corollalla heinämaantielle sellaiseen T-risteykseen jossa heinämaantien toisella puolella on talo sen risteyksen kohdalla?
Satelliittikuvaa ja karttaa tutkimalla kun on vaikea tuollaista tietä löytää, toki onhan se jo voinut kasvaa umpeenkin.

Vastaa Viestiin