Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

[aumari]

Thomas impulsiivisena tappajana ei siis mitenkään sovi tapahtumaketjuun koska ei ollut hetkeä, jolloin Thomas, Bettina ja Klaus olisivat olleet kolmin kesken kannella. Thomas erosi Klausin ja Bettinan seurasta siinä vaiheessa iltaa, kun ulkokannella oli vielä paljon ihmisiä ja Klaus ja Bettina puuhastelivat laivalla keskenään ja tapasivat uusia ihmisiäkin sen jälkeen.

? Siitä, ettei kolmas saksalainen käynyt enää ulkokannella on kenen takuu? Kolmannen saksalaisen sana.Tottahan häntä on uskottava, uskottiinhan Nisseäkin aikanaan ja Anneli Auerta sittemmin.

Arvuuttelisin, että tässäkin on nähty kosolti paskaa poliisityötä. Kun ei nykyäänkään penaalin terävimmät kynät ajaudu poliiseiksi, niin arvelisin, että vielä vähemmän 70-luvulla.

Hullu random tappaja joka iskee ilman motiivia historiassa kerran Viking Sallyllä. Uskoo ken tahtoo.

Miten kuvittelet tyhmien pääsevän Poliisiammattikorkeakouluun? Tietääkseni sinne on vaikea päästä, ei pelkkä hyvä kunto riitä. Se, ettei poliisit kykene selvittämään heti jotain rikosta ei johdu poliisien tyhmyydestä. Useimmiten kyse on siitä, ettei ole johtolankoja tai silminnäkijöitä, eivätkä asioista tietävät puhu. Lisäksi kynnyksenä on syyttäjä, jolla on omat syynsä (todisteet ei riitä, eikä syyte näin menisi läpi) jättää syyttämättä. Ja usein poliisien kädet on sidottu ylhäältä tulevilla ohjeilla ja muilla säännöillä.

[WpwfLzpqM9srCxs]

...usein poliisien kädet on sidottu ylhäältä tulevilla ohjeilla ja muilla säännöillä.

Usein onkin näin, ja totta tosiaan se on ikävää. Mutta, rehellisyyden nimissä pitää muistaa sekin, että vaikka näin on, niin kuitenkin aina virka- ja valtiovallalla on kovemmat keinot käytössään. Näin aina ja tilanteesta riippumatta, jos tahtoa riittää. Tuo tahto ei tietysti aina ole tutkijasta tai edes laitoksesta kiinni, ja silloin voi helposti olla niinkin, että mittarin viisari heilahtaa, ellei jotain muutakin käy.

Ja, jos älykkyydestä puhutaan, niin kyllähän sekin on niin, että kyllä se tyhmyys asuu useimmiten niissä piireissä jotka yrittävät keksiä kaikenlaista kuin niissä jotka noudattavat suunnitelmia ja etenevät sen mukaan. Toisaalta, joskus voi olla toisinkin päin. Tuo kommentti ylhäältä tulevista ohjeista ja muista yleisistä syistä ehkä liittyy tähän tapaukseen syvemminkin, sellaisella tavalla, jota ehkä saamme vielä pohtia.

Moni on kannattanut kyllä poliisien virkavapauksien lisäämistä, ei ehkä Aarnion hengessä, mutta jotenkin muuten. Voi olla, että moni tekisi mielelläään enemmänkin ja saisi aikaan, ellei olisi joku viiksimies niskan takana tuhisemassa aamusta iltaan.

[aumari]

Pikemminkin saksalainen vihaaja

Näinpä. jotenkin olen aika varma että Bettina sieltä saksasta aikanaan haetaan tänne suomeen oikeudenkäyntiin. Selittäisi sen miksi kukaan ei ole nähnyt vilaustakaan tekijästä. Tekijän olisi täytynyt olla yltäpäältä veressä mutta kukaan ei ole nähnyt vilaustakaan verisestä tekijästä täpötäydessä laivassa.

Poliisi on julkisuudessa kommentoinut, että tekijä on tiedossa ja se on ulkopuolinen. Todisteet kuitenkin hatarat. Joten jos Bettina tulee oikeudenkäyntiin, niin ei ainakaan syytettyjen penkkiin. Poliisi on myös kertonut kuulleensa vuosien saatossa useampia kertoja Bettinaa. Asia käyty useamman kerran läpi tässäkin ketjussa, mutta säännöllisin väliajoin palataan samoihin väitteisiin, jotka poliisi on lausunnoissaan yksiselitteisesti kumonnut.

Huomaa, että kaikki kommentoijat eivät lue edellisiä kommentteja. Kun avaan minfon, niin valitsen Pikalinkki-valikosta Lukemattomat viestit, niin pysyn kärryillä siitä, mitä itseäni kiinnostavista ketjuista on kirjoitettu sen jälkeen kun olen viimeksi käynyt lukemassa. Easy!

[metsätonttu]

Näinpä. jotenkin olen aika varma että Bettina sieltä saksasta aikanaan haetaan tänne suomeen oikeudenkäyntiin. Selittäisi sen miksi kukaan ei ole nähnyt vilaustakaan tekijästä. Tekijän olisi täytynyt olla yltäpäältä veressä mutta kukaan ei ole nähnyt vilaustakaan verisestä tekijästä täpötäydessä laivassa.

Poliisi on julkisuudessa kommentoinut, että tekijä on tiedossa ja se on ulkopuolinen. Todisteet kuitenkin hatarat. Joten jos Bettina tulee oikeudenkäyntiin, niin ei ainakaan syytettyjen penkkiin. Poliisi on myös kertonut kuulleensa vuosien saatossa useampia kertoja Bettinaa. Asia käyty useamman kerran läpi tässäkin ketjussa, mutta säännöllisin väliajoin palataan samoihin väitteisiin, jotka poliisi on lausunnoissaan yksiselitteisesti kumonnut.

Huomaa, että kaikki kommentoijat eivät lue edellisiä kommentteja. Kun avaan minfon, niin valitsen Pikalinkki-valikosta Lukemattomat viestit, niin pysyn kärryillä siitä, mitä itseäni kiinnostavista ketjuista on kirjoitettu sen jälkeen kun olen viimeksi käynyt lukemassa. Easy!

Asia huomioitu. Hetken jo epäilin, että palstaa oli luettu hyvinkin tarkasti, koska hiljan esitetyssä teoriassa oli onnistuttu poimimaan epäilty harvojen poissuljettujen joukosta ja tekovälineeksi ainoa poissuljettu väline. Sattumia tapahtuu.

[aumari]

No niin, sain luettua koko ketjun yhtä soittoa, mitä nyt nukuin välillä. Kiinnitti huomioni niin kommenteissa kuin uutisissakin esiintyneet poikkeamat.

Ensinnäkin kerrotaan K&B&T: jättäneen ostamatta hyttipaikka säästääkseen matkarahoja. Toisaalta väitetään, että heillä ei ollut rahaa. Eli olivatko menossa Lappiin, Norjaan ja takaisin Saksaan rahattomina? Ilmeisesti heillä sitä rahaa kuitenkin oli, ainakin tilillä.

Sitten toisaalla kerrotaan partiopojan yksin löytäneen uhrit makuupusseissa makaamassa. Toisaalla partiopoika on kertonut uhrien hoiperrelleen ja Klausin yrittäneen kontata portaikkoa kohti. On kerrottu partiopojan (T.N.) tullee paikalle yksin ja on myös kerrottu poikia olleen ainakin 3. Näiden samojen poikien on sanottu kuuluneen porukkaan, jotka ovat aiheuttaneet häiriötä illan/yön aikana.

Kerrotaan Thomasin menneen sisälle ja Klausin menneen saman aikaisesti hakemaan makuupusseja. Eihän siinä ole järkeä jos ne makuupussit olisi voinut jättää samantien. Kerrotaan Klausin menneen myöhemmin hakemaan makuupusseja ja samalla kertoneen tavanneensa mukavan suomalaisen. Jos en ymmärtänyt väärin, niin jossain kohtaa (Etusivun artikkelissa?) sanottiin Thomasin tavanneen mukavan suomalaisen. Voi olla, että muistini tai ymmärrykseni pettää.

Rikospaikalla uhrien ympärillä ollut vajaita ja täysiä olutpulloja? Kenenkähän jäljiltä, ovatko K ja B kaljoitelleet seurassa? Luulisi nuo pullot otetun talteen tutkittaviksi.

Bettinan on kerrottu sanoneen jotain saksaksi, jotenkin muistan ensin kerrotun puhuneen Thomasille, myöhemmin kerrotaan puhuneen saksaa ensiapupaikalla/-pisteellä/-osastolla.

Kun lukee koko yli 20-sivuisen ketjun kaikki uutislinkit ja kommentit, niin pää on ihan pyörällä eikä enää muista mitä kenenkin on kerrottu sanoneen ja tehneen. Itsellä kahdenlaista ehdokasta syylliseksi: henkilökuntaa tai partiolainen, mieluummin ensin mainittu.

Saas nähdä, minkälaiseen päätökseen (?) tämä tutkinta johtaa. Kunhan ei tekijästä tulisi koronan uhri.

[metsätonttu]

Itse veikkaan, että tekijä on joku satunnainen matkustaja tai voi mahdollisesti olla myös henkilökunnan jäsen. En usko, että tekijä on ollut esillä olleiden henkilöiden joukossa. Annettujen tietojen valossa tekijästä on vaikea päätellä juuri mitään. Oma veikkaukseni on siinä mielessä lavea, että se sisältää yli 99.9% laivalla olleista henkilöistä, joten osuu aika paljon todennäköisemmin kuin täsmäarvaus. Kaikkein huonoin veikkaus on kuitenkin veikata niitä kolmea henkilöä, jotka poliisi on poissulkenut. He ovat kuitenkin palstalla eniten veikattuja tekijöiksi.

Enemmän itseäni kiinnostaa se miten tekijän jäljille päästiin, mikä on näyttö kuin kuka tekijä on. Jos juttu menee oikeuteen, niin sitten tekijä alkaa kiinnostamaan enemmän, mutta toistaiseksi tekijä on vain osa harmaata massaa.

[aumari]

Ajattelin ensin, että rikospaikalla tai sen läheisyydessä olleet olutpullot viitaisivat uhreiksi joutuneiden viettäneen aikaa jonkun kanssa, jonka sormenjäljet tai dna löytynyt olutpulloista, jos ne on tutkittu ja sitä kautta päästy tekijän jäljille. Mutta tuo poliisin lausunto, että "ei ole ennestään tuttu" hämää. Mistä lähtien ennestään tuttu? Voihan olla, että ovat tutustuneet siinä yhdessä kaljoitellessaan. Voi senkin tulkita, ettei ole ennestään tuttu.

[Stobbart]

En henkeäni pidättäisi sen suhteen, että tässä mitään syytettä nostettaisiin. Poliisi on kohta vuoden ajan antanut ymmärtää jutun olevan ihan kohta syyttäjällä, mutta mitään ei ole tapahtunut. Olen ennustuksessani mielelläni väärässä, mutta vahvasti tuntuu että näyttö on liian ohutta.

SIpilä sanoi rikospaikassa kuukausi sitten että juttu menee toukokuussa syyttäjälle, ja tässä on vielä kaksi viikkoa aikaa. Kyllä tästä syyte nostetaan kun on näin näkyvästi nostettu poliisin taholta esille, eri asia sitten riittääkö näyttö tuomioon asti.

Tiedän kyllä mitä Sipilä sanoi. Pointtina juurikin se, että poliisi on jo pidempään lupaillut tässä etenemistä, eikä mitään ole tapahtunut. Viime syksynä piti olla jo palaveri syyttäjän kanssa. Voisinpa lyödä ainakin pienen summan vetoa, että asia ei toukokuun aikana etene yhtään minnekään, vaan jossain vaiheessa tulee joku uutisointi, että katsellaan tyyliin kesän jälkeen. No, aika näyttää.

[strangelove]

Taisi tämän juttu jäädä menemättä syyttäjälle tai sitten asia on viivästynyt. Toukokuuta on nimittäin jäljellä enää tämä viikonloppu. Tai sitten Sipilällä oli väärät tiedot.

[Stobbart]

Eiköhän Sipilällä ollut ne tiedot, mitä poliisi on kertonut. Sieltähän on lupailtu asian etenemistä jo viime syksynä, vai oliko vähän aiemminkin. Olen edelleen vahvasti sitä mieltä, että tämä juttu kuivuu kasaan. Poliisi on syystä tai toisesta puhunut syytteestä ennenaikaisesti. Ehkä julkisuuden kautta on haluttu kohdistaa painetta epäiltyyn, tai sitten siellä on vaan intoiltu liikaa, vaikka näyttö on liian ohutta. Olen tässä mielelläni väärässä, mutta hyvin vahvasti näyttää siltä, ettei tässä ole mihinkään syytteen nostamiseen riittävää näyttöä.

[spiderman83]

Eiköhän Sipilällä ollut ne tiedot, mitä poliisi on kertonut. Sieltähän on lupailtu asian etenemistä jo viime syksynä, vai oliko vähän aiemminkin. Olen edelleen vahvasti sitä mieltä, että tämä juttu kuivuu kasaan. Poliisi on syystä tai toisesta puhunut syytteestä ennenaikaisesti. Ehkä julkisuuden kautta on haluttu kohdistaa painetta epäiltyyn, tai sitten siellä on vaan intoiltu liikaa, vaikka näyttö on liian ohutta. Olen tässä mielelläni väärässä, mutta hyvin vahvasti näyttää siltä, ettei tässä ole mihinkään syytteen nostamiseen riittävää näyttöä.

Ei siitä välttämättä mitään ilmoitusta anneta että juttu on mennyt syyttäjälle, voi hyvinkin olla jo mennyt. Mutta sitten ilmoitetaan jos syyte nostetaan. Mennyt syyttäjälle = esitutkinta valmis. Bodomissa meni yli kaksi kuukautta esitutkinnan valmistumisesta murhasyytteen nostoon:

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/bod ... #gs.7jltos

https://www.kaleva.fi/bodomin-surmista- ... te/2100679

Ei poliisi olisi tätä näin näkyvästi esiin nostanut ellei syytteen läpimeno olisi lähes varmaa. Syyttäjä on esitutkinnassa mukana ja kertoo kyllä näkemyksiään näytöstä jo tuolloin. Tässä jutussa poliisi vielä sanoi että syyttäjä on kertonut "mitä vielä tarvitaan". Siis syytteeseen. Ei poliisi tutki ja tee pöytäkirjoja syyttäjältä pimennossa, tuollainen olisi pelkkää resurssien haaskaamista.

Kannattaa myös muistaa että nyt on Koronan takia ainutlaatuisen hankala tilanne myös oikeudenkäyntien kannalta, ja monia juttuja on siirretty myöhemmäksi.

[strangelove]

Olettaisin, että esim. MTV olisi uutisoinut asiasta, mikäli se olisi edennyt jo syyttäjälle. Luulisi Sipilällä ja kumppaneilla olevan suhteidensa vuoksi asia jo tiedossa, kun kerran aiemmin tiesivät kertoa senkin, että toukokuussa juttu tulee etenemään syyttäjälle.

[kid]

No, jopas täällä eletään mielenkiintoisia aikoja.

Tekijästä sen verran, että on kyllä käynyt tuuri ettei kukaan ole nähnyt tai kuullut tekoa, mutta kukaan ei myöskään ole nähnyt veren tahrimaa matkustajaa.

Katselin Sallyn piirustuksia, ja näistä kuvista ilmenee, että ainoat hytit mitä tuossa takaulkonannen lähellä voisi olla on henkilökunnan hytit (kuvissa sängyn kuva valkoisella taustalla), sekä sitten kutos- ja vitoskannen etuosan hytit, tai neloskannen keskihytit, joihin on voinut päästä kenties suoraan tuolta ulkokannelta.
https://www.vasabatarna.se/wasaking/folder/vs4.jpg
https://www.vasabatarna.se/wasaking/vsa ... schyr2.jpg

Uskoisin, että tekijällä on ollut oma hytti, ei siis jaettuna kenenkään kanssa. Muuten voisi olettaa, että hyttitoveri olisi maininnut jos hyttikaveri on tullut takaisin epäilyttävään aikaan ja ottanut suihkun aamulla klo 3-4 aikaan (ellei hyttikaveri ole ollut aivan tuubassa). Käsittääkseni hlökunnan hytit on yleensä kahden hengen hyttejä, eli voisi kuvitella että joko tekijä ei ole hlökuntaa, tai hänen hyttikaverinsa on ollut tekoaikaan töissä. En tosin tiedä miten työvuorot ovat tuolla välillä menneet, matkahan ei sinänsä ole pitkä.

Joku mainitsi noista verisistä kengänjäljistä. Olisiko ollut niin, että partiopoikien avunyritykset ja myöhemmin laivan hlökunnan avunyritykset ovat sutanneet kaikki kengänjäljet..? Voisi kuitenkin kuvitella, että jonkinlaiset jalanjäljet tekopaikalta lähtisi, ellei tekijälle ole käynyt niin hyvä mäihä, että veri on yksinkertaisesti jäänyt makuupussien sun muiden vuoksi hyvin pienelle paikkaa, eikä se ole sieltä sitten jäänyt tekijän jalkineisiin? Vaihtoehtoisesti, tapahtuiko teko niin nopeasti, ettei veri ehtinyt maahan ja kengänpohjiin asti, ennenkuin tekijä oli jo poistunut?

[Stobbart]

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/074c ... ec6a4529c2

Viime marraskuussa uutisoitiin, että asia etenee alkuvuodesta, ja keväällä tiedetään ollaanko oikeudessa. No, ei tiedetä.

Itselläkin sellainen aavistus, että henkilökuntaan kuuluu tekijä.

[Tampereen Tyttö]

Jos tekijä kuuluu henkilökuntaan, niin poliisia saattaa kiinnostaa hänen touhunsa laajemminkin.