Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

[ammattiamatööri]

Toki pullo voi olla yksi vaihtoehto astaloksi, mutta aika monta muutakin vaihtoehtoa on olemassa.

Onhan niitä. Itse heitin joku aika sitten viinipulloteorian kehiin. Toki täysin hatusta vedetty mutta teoriassa voisi sopia kuvioon. Toki pitäisi tietää vähän enemmän uhrien vammoista, että millä astalolla siellä on vedelty vs. uhrien vammat. Verta nyt oli vähän kaikkialla ilmeisesti niin vähän tuhoaa oman teoriani mutta kaippa nyt jotenkin tuollaisellakin voi pistää pään hajalle ja vertahan siinä lentää kun kunnolla mätkii menemään. Mikään teräase se kaiketi ei voi enää olla jos poliisin sanoihin on uskominen vaan esine on ollut tylppä.

En vaan keksi mitään järkevää tähän. Kannelta ei voi löytyä mitään ainakaan laivan kalustuksesta millä niitata 2 ihmistä henkihieveriin. Kun ei se ole se palokirveskään eikä todellakaan millään kansituolilla tuota hommaa tehdä jos löytymispaikka pitää paikkansa eli tuo pöytäryhmä. Jotain on kannelta löytynyt joko matkustajien jättämänä millä lähteä mätkimään tai sitten se toinen eli henkilökuntateoria ja hytistä hommattu joku astalo. Mutta ei vaan mene jakeluun, että jos tappajalla on ollut tarkoitus tosiaan tappaa niin miksi jäi hommat täysin puolitiehen. Toisaalta hyvin hoidettu kun vielä 33 vuoden jälkeen heitetään noppaa ei siinä mitään. Mutta suunnitelmallisuus on ollut tipotiessään mikäli siis target oli pistää saksalaiset kylmäksi ja tappaja on ollut kylmäverinen paholainen.

[Vekku11]

Ja JL:n kohdalla sillain traagista kans, että se virallinen Estonia-selvitys esitti sen keulaportin turman syyksi kun varsinainen syy lienee ollut ihan muualla..Se varsinainen syy erinäisistä asioista johtuen ei tainnut ainakaan vielä Fennian aikaan olla isommin tapetilla.
Mutta koska se porttiasia "jumitti" (ja muut kovat kokemukset) niin sitten meni asiat näin.

Niin siinä surmapaikan lähellä oli kai niitä pulloja/tölkkejä jonkin verran, mutta kuitenkin jossain ollut juttua että pariskunnan tai ainakin toisen rahat olleet suht vähissä tuossa vaiheessa..

[Kuolemannaakka]

Ajattelin vaan, että jos kyseessä olikin ns. kännitappo, eli joku lyöttäytyi pariskunnan kanssa juomaan ja pohjia oli vedetty jo paljon. Ja sitten vaan raivostui jostain ja hakkasi vaikka raskaalla viskipullolla tms sen verran että tuli hiljaista. Ei siis mitään varsinaisesti suunniteltua murhaa ja kuolema/henkiin jääminen tuurin varassa.
Mutta voisi olla, ja luulisikin, että pullo hajoaisi, jolloin pitäisi sirpaleita jäädä. Pahaa jälkeä tuollainen pullo ainakin tekisi.
Pullo olisi astalo, joka olisi laivalla helposti saatavilla, eikä sinänsä kiinnittäisi huomiotakaan välttämättä.

[Catdog]

toki yx vaihtoehto on myös, että nyppi nähdä kuhertelva pariskunta mutta niitä nyt kuitenkin tuli ja meni laivoilla yllin kyllin.

Juu. Mutta eivät useimmat sekopäät(kään) kohdista väkivaltaa useisiin niistä, jotka sopisivat uhreiksi. Saamme lukea niistä tapauksista, joissa joku/jotkut ovat valikoituneet uhreiksi. Jokuhan se uhri silloin aina on, tässä tapauksessa kaksi ihmistä. Syrjäisemmässä paikassa yöllä makuupusseissaan olevat ovat tietenkin myös helpompi, tavallaan "bodommainen" kohde, kuin vaikkapa laivan sisällä olevat ihmiset/parit.

Näin randomilta vaikuttavissa väkivaltatapauksissa kohteen voi ajatella olevan joku monien sopivien potentiaalisten uhrien joukosta. Silloin ajattelu "miksi nämä olisivat valikoituneet, kun muitakin vaihtoehtoja olisi ollut" ei sellaisenaan toimi.

[Vekku11]

Ainakin "valkoisten laivojen"henkilökunnassa on mielipide että kaveri joka tappoi m/s Fennialla laivatoverinsa olisi tuossa saksalais nuorten teon takana.Aseena olisi ollut pelastusveneen moottorin käynnistys kampi.Henkilökuntaan kuluva ei tietysti poistunut Tukholmassa maihin ja tuo korjausmies jonka tämä tappoi olisi silloin jo epäillyt tuota tekijäksi.Nyt kait on latva B kakkosen papereilla jossa hourulassa ja ilmeisesti syyn takeeton...

tämä on tuolta ketjun suht alkupäästä..

joku juttu tässä on mitä ilmeisesti emme tiedä, että tapausta vedetään yhä. että siinä mielessä ei vaikuta (pikaistuksissa tehdyltä) kännitapolta.
paikalta ei myöskään vissiin löytynyt lasinsiruja, mutta niitä tyhjiä pulloja / tölkkejä

[ammattiamatööri]

joku juttu tässä on mitä ilmeisesti emme tiedä, että tapausta vedetään yhä. että siinä mielessä ei vaikuta (pikaistuksissa tehdyltä) kännitapolta.
paikalta ei myöskään vissiin löytynyt lasinsiruja, mutta niitä tyhjiä pulloja / tölkkejä

Pulloteoriaa täällä on pyöritelty jo muidenkin toimesta niin vähän omaa pohdintaa. Jo aikaisemmin kirjoittelin, että se viinipullo voisi sopia kuvioon. Mulla ei ole tarkkaa tietoa millä voimalla saa pääkoppaan lyödä, että koko pullo menee pirstaleiksi. Tulikin lähinnä mieleen, että mitä jos olisikin täysi vinkku / viskipullo ja toki korkki kiinni. Tuolla pystyy kyllä viskomaan vaikka mihin suuntaan ei helpolla hajoa varsinkin jos iskut kohdistuu ihmiskroppaan mikä toki ei ole mitään betonia.

Mutta jos tuo pitää paikkansa, että kyseiseltä paikalta ei lasinsiruja löytynyt niin saako tuolla astalolla oikeasti noin rankkaa tuhoa aikaan, että koko kansialue on veressä? Kyllähän se pää nyt hajoaa ja verta lentää kun tarpeeksi kovalla voimalla paukuttaa mutta tuo pulloteoria tarjoaa lähinnä ajatuksen, että on vedetty joku vain tajuttomaksi ja pään sisäisiä vaurioita. En vaan pysty näkemään tilannetta missä on koko välikansi veressä mutta samalla ei lasinsiruja yhtään missään.

[Vekku11]

Mietein tuota pulllohommaa kans et joku jykevämpi se vois olla mut tyhjänä hajoo kuitenkin, täynnä litkua niin ei hajoo niin helposti mut sitte tuli mieleen kans semmonen suht absurdilta vaikuttava mahdollisuus et mitä jos tollanen pullo oliskin täytetty jollain raskaammalla aineella. tällöin se muuttuu vielä pahemmaksi aseeksi
voi tietty olla ihan mahdoton jos vammat eivät täsmää

[3 merkkiä]

Täällä on spekuloitu Fenniakaverilla mutta ihmettelen kyllä miten on mahdollista tehdä samoja tekoja vuodesta toiseen kun tämänkin foorumin arkistoista löytyy tietoa, että kaveri romahti täysin fenniatapon jälkeen. Miten on pää kestänyt ensimmäisen moukaroinnin ja pystynyt melkein 10 vuotta olemaan kovanaama ja vielä toistamaan tekonsa mutta samalla koko mieli on romahtanut seuraavan tapon yhteydessä. Ja tekotapa vieläpä: Silloin fennian aikana asiat hoituivat kylmän viileästi ja vedettiin puukolla ja aseella kaveri kylmäksi. Tässä 1987-keississä ei ole mitään samanlaisia viitteitä. No sekopäitä on maailma toki täynnä mutta ei nyt oikein täsmää 1+1 ainakaan omaan kalkulaattoriin tämä teoria, että olisi ollut sama kaveri molemmissa tapauksissa asialla.

Kuten itsekin jäljempänä toteat, Fennian tapauksen todellinen motiivi (fantasioiksi todettujen hypnoosi/atlantinlukko-hömpötysten sijaan) saattaakin olla se, että fennian uhri oli ainoa Sallyn tapahtumien (tai sen tunnustusten) todistaja.

[Jack the Ripper]

Jos alkuvaiheessa epäiltiin tekovälineeksi palokirvestä, se on ilmeisesti oletettu uhreihin jääneiden vammojen perusteella. Vaikka tekijä olisi hutkinut hamarapäällä, jälki on erinäköistä kuin millä tahansa pullolla, edes magnum-kokoisella täydellä kuoharipullolla ei tule samanlaisia vammoja. Oliko siis tekijällä mukana astalo laivaan astuessaan vai löytyikö se sopivasti esim. juuri pelastusveneestä. Tietynlaiset tyypit kantavat mukanaan kätevää retkikirvestä putkikassissa urbaanissakin ympäristössä, koskaan ei voi tietää milloin tulee kirveelle töitä. Tekoväline on varmastikin lentänyt mereen, tekikö tekijäkin uhkarohkean ja kenties kohtalokkaan päätöksen hypätä ja yrittää uida maihin? Harmi että tuohon aikaan ei ollut täydellisiä matkustajalistoja, olisi ollut poliisilla helppo laskea kuka puuttuu maihinnousijoista.

[ammattiamatööri]

Tekoväline on varmastikin lentänyt mereen, tekikö tekijäkin uhkarohkean ja kenties kohtalokkaan päätöksen hypätä ja yrittää uida maihin? Harmi että tuohon aikaan ei ollut täydellisiä matkustajalistoja, olisi ollut poliisilla helppo laskea kuka puuttuu maihinnousijoista.

Mä en nyt muista onko täällä tieto jossain missä kohti laiva oli tuon oletetun tekohetken aikana. Teoriassa mahdollista mutta toisaalta ei tuossa oikein ole järkeä. Vaikka siinä olisikin saaria ollut lähellä niin sieltä saarestakin pitäisi jotenkin päästä sitten poistumaan ja kaikki vaatteet läpimärkänä keskellä yötä painelet jossain saaren korvessa sen jälkeen, kun olet hypännyt matkustajalautalta mereen ja uinut määrän x kaikki vaatteet päällä rantaan? Toki heinäkuu ja sää lienee ollut suht okei mutta itsessään kuulostaa aika käsittämättömältä tempulta.

Tai siis onhan toi teoriatasolla toki mahdollista mutta saa olla kyllä melkoisen hyväkuntoinen kaveri kun 1. Vedät ensin kaksi saksalaista henkihieveriin 2. Hyppäät laidan yli jostain ison paatin yläkansilta 3. uit lähimpään saareen 4. Läpimärkänä pöllit vaikka veneen jostain 5. sillä vetelet sitten johonkin mantereelle ja painelet karkuun.

Tuossa yhdessä artikkelissa oli mainittu, että poliisi piiritti koko aluksen myös meren puolelta sen tultua satamaan joten tämä teoria on pois suljettu mikä olisi vielä jotenkin voinut käydä omaan järkeen, että tekijä olisi satamaan tullessa koittanut karata hyppäämällä mereen.

[Jack the Ripper]

Miten olisi hypnoosi? Siinä ihminen saadaan muistamaan unohtuneita asioita.

Ja voisi koskea niitä ensiapua antaneita suomalaisia/muita saksan kieltä osaamattomia. Vaikka aikaa on kulunut ja aivot pyrkivät hävittämään vastenmieliset muistot, nuoria auttaneiden mieleen on varmastikin jäänyt uhrien ruhjotut kasvot. Kun vielä saisi sen saksankielisen lauseen mieleensä vaikkapa :"Ryyn mytse, ryyn mytse...". Jos kuultiin ja saataisiin muistettua vielä yli 30 vuotta sittenkin, se on ennätys ja loikka tutkimukselle.

Joskushan vielä muistettavissa olevassa historiassa hypnoosi ja suggestio olivat ihan höpö-höpö- juttuja, pseudotiedettä.

[Masteri]

Lähden siis ajatuksesta! josta luin joskus, että sukunimi olisi kokonaisuudessaan Thurn und Taxis. Onko Saksassa muuten edes mitään perus-Taxiseja?

Kyllä, Taxis on ihan tavallinen ja jopa melko yleinen sukunimi Saksassa. Esimerkiksi My Heritage -sivustolle on rekisteröitynyt miltei 50 000 Taxis -sukunimeä käyttävää saksalaista, ja toki ihan jokainen Taxis tuskin My Heriatagea käyttää.

Ja se ajatus hienosta aatelissuvusta on huhu tämän ketjun alkupuolelta. Jos haluaa siihen kelkkaan lähteä, niin Saksasta löytyy kyllä myös von Taxis -suku, jolla ei tosin ole silläkään mitään tekemistä Thurn und Taxiksien kanssa.

Eipä taida olla yleinen nimi Saksassakaan, olisiko niitä Googlella hakemalla löytynyt kolmisensataa? Taitavat kaikki olla enemmän tai vähemmän Thurn undeja.

[sörsse]

Minkälaista jälkeä nyrkiraudalla ja rautavahvistetuilla kengillä saa aikaiseksi?

[ammattiamatööri]

Minkälaista jälkeä nyrkiraudalla ja rautavahvistetuilla kengillä saa aikaiseksi?

Kyllähän niillä viskoo menemään ja jälki on rumaa mutta kuka kantelee jotain nyrkkirautoja risteilyllä mukanaan? Saatikka kävelee jollain rautamaihareilla kun laivakulttuuriin kuuluu, että on mahdollisimman kevyet kamat yllä ettei tarvii hikoilla. Sisätiloissa kuiteskin suht lämpimät olosuhteet. Kaikki on mahdollista toki ei siinä mutta se spontaani teko edelleen oma teoriani. Ei kukaan nyt hemmetti sentään käy nyrkkirautaa hakemassa jostain hytistä kun rupeaa pannuun ottamaan ja lähtee niittaamaan kannelle porukkaa. Tai no joo voi lähteä kaikki mahdollista. Mutta noh. Mahdotontahan tätä on sanoa. Mutta lasketaanko sitten taas esim. nyrkkirauta "tylpäksi astaloksi"? Sen tarkoitushan on aiheuttaa pelkkää vahinkoa muille ihmisille joten mitenköhän oikeus tulkitsee tämän "tylpän esineen" määritelmän.

[sörsse]

Ajattelin vain minkälaiset kengät jollakin laivassa työskentelevällä henkilöllä on, en tarkoita mitään info-pisteen asiakaspalvelijaa tai tarjoilijaa,, onhan siellä hitsareita ja sen tyyppisiä kansimiehiäkin ja jos sellainen on kauan työskennellyt laivoilla, niin varmaan on huomannut, että kannattaa öisin kansilla liikkuessa pitää mukanaan muutakin kuin vain nyrkit ja kyrpä.
Toki motiivi teolle on hakusessa myös tälläiselle, jos ei sitten mielenterveysongelma