Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset

Valvojat: Raid, Moderaattorit

ammattiamatööri
Ran-tan-plan
Viestit: 388
Liittynyt: Ma Syys 14, 2020 5:03 pm

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja ammattiamatööri »

Basilika kirjoitti:
Ti Loka 13, 2020 9:37 am
Syyteharkintaan ei kai tuoda ketään mistään, vasta jos syyte nostetaan.

Mutta jos viittasit siihen että tuotaisko joku vaikka väkisin oikeudenkäyntiin, niin riippuis varmaan osin siitä missä maassa se ihminen olis. Kaikista maista ei oo luovutussopimusta, mut jos nyt ihan Keski-Euroopasta puhutaan niin kyllä tuotais.
Niin olishan se melkoisen nurinkurinen tilanne, että syyttäjä nostaa sen ainoan mahdollisen ja vakavimman syytteen mitä Suomessa voi nostaa eli murhasyytteen ja tekijää ei raahattaisi väkipakolla oikeuteen vaan voisi vastata ns. etänä jostain toisesta maasta. No eiköhän tekijä nyt aika läheltä löydy ehkä jopa Suomenmaasta. Tai tietysti laiva oli reitillä Tukholma - Turku niin toinen vaihtoehto on länsinaapuri mitkä nyt tulee näin ensimmäisenä mieleen. Mutta poliisi on päässyt varmaan hyvinkin kuulustelemaan jne. ja selkeä kiistäminen kaikesta niin heitän ihan hatusta, että finski asialla ja silloin no problem.

Eihän tossa tosiaan ole mitään järjen häivää tekijää ottaa tutkintavankeuteen kun mitään tutkinnansotkemisvaaraa ei kauheasti liene / vaaraa rikoksen uusimiseen ja jos ei ole pelkoa pakenemisesta niin turhaa verorahojen tuhlausta. Pääasia, että tekijän olinpaikka on tiedossa. Ekana tulee skenaariot mieleen jostain pyörätuolissa istuvasta tai jostain vanhasta papasta jonka liikkumiskyky ei enää edes riittäisi tuollaiseen toimintaan.

metsätonttu

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja metsätonttu »

Veikkaan kanssa, että voi olla hyvin suomalainen, mutta on profiililtaan semmoinen, että matkustaa nykyään korkeintaan lähimpään kaljakauppaan ja takaisin. Ei omaa passia, ei matkustusvalmiutta eikä osaa kieliä, joten ei riskiä karkumatkasta. Toki voi olla jokin muukin profiili. Eniten askarruttaa, että miten henkilö on pystytty liittämään tapaukseen.

MikaK
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 249
Liittynyt: Ke Syys 18, 2019 9:29 pm

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja MikaK »

Epäilty lienee vanha ja raihnainen eli kai tällä viivyttelyllä on vain ja ainoa tarkoitus että hän menehtyy ja säästetään vaiva mikä prosessiin menisi. Jos todisteet ei ois riittäneetkään niin pestään ainakin kasvot kuten Palmen tapauksessa. Case closed.

Chili
Nikke Knattertton
Viestit: 850
Liittynyt: To Elo 04, 2011 9:31 am

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja Chili »

Oliko murhapaikka Viking Sallyn helikopterikannella, lähellä savupiippua - kuten oheisessa kuvassa? Kummalla puolella laivaa?
viking sally.jpg
viking sally.jpg (201.29 KiB) Katsottu 1978 kertaa

Chili
Nikke Knattertton
Viestit: 850
Liittynyt: To Elo 04, 2011 9:31 am

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja Chili »

Savupiipun luo nousee rappukäytävä koko laivan korkeudelta; joten sinne voi jopa humalapäissään vahingossakin nousta alhaalta ohittaen oman kerroksensa, joka sijaitsee laivan yläosassa - ja törmätä saksaa puhuviin, ärsyttäviin ihmisiin, joilla menee hyvin.... Millaista porukkaa asusteli helikopterikannen alla olevalla käytävällä? EDIT: eipä taidakaan olla niin - rappuset tulevat ulkoilmaan jo edellisellä kannella, joka vie takakannelle.
Liitteet
Viking sally 2.jpg
Viking sally 2.jpg (87.63 KiB) Katsottu 1976 kertaa

L'amourha
Columbo
Viestit: 2342
Liittynyt: To Elo 24, 2017 8:02 pm

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja L'amourha »

Tuo tekopaikka saattaa olla eri kuin löytöpaikka.
Alussa uutisoitiin sellainenkin tieto että kyseessä olisi ollut 7. kannen helikopteritasanne, sellaistahan ei tietty edes ole. Se perätasanne on 7. kannella, ja ilmeisesti tekopaikka. Penkkiryhmän luotahan on verisiä kuviakin.

31.7.1987 kerrotaan hesarissa:
Poliisi myönsi vasta torstaina, että uhrit löydettiin todella Viking Sallyn helikopterikannelta. Löytöpaikka ei kuitenkaan poliisin mukaan merkitse välttämättä sitä, että myös surmatyö ja pahoinpitely olisivat tapahtuneet siellä.
Surfin' USA - Parasta waterboarding-musaa ikinä

ammattiamatööri
Ran-tan-plan
Viestit: 388
Liittynyt: Ma Syys 14, 2020 5:03 pm

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja ammattiamatööri »

L'amourha kirjoitti:
To Loka 15, 2020 3:07 pm
31.7.1987 kerrotaan hesarissa:
Poliisi myönsi vasta torstaina, että uhrit löydettiin todella Viking Sallyn helikopterikannelta. Löytöpaikka ei kuitenkaan poliisin mukaan merkitse välttämättä sitä, että myös surmatyö ja pahoinpitely olisivat tapahtuneet siellä.
No on tää kyllä kunnon pinkiponkkia. Eikös useista lähteistä olisi myöhemmin kerrottu, että löytyivät sieltä pöytäryhmien alta tms. Itse ajattelin aikaisemmin, että ovat olleet helikopterikannella nukkumassa, surmaaja iskenyt ja nämä päässeet karkuun pöytäryhmien alle missä surmaaja kenties vielä mätkinyt lisää ja siitä myös verilammikot. Mutta joo voihan tuo olla myös toisinpäin.

Eli ovat olleet nukkumassa pöytäryhmillä, hyökkääjä iskenyt ja viimeisillä voimilla juostu ylös itse helikopterikannelle missä tuupertuminen / murhaajan viimeiset osumat. Mutta sitten taas mielestäni vähän epälooginen paikka lähteä ylöspäin missä piippujen mölinä tasan tarkkaan pitää huolta siitä, että kukaan ei kuule.

Tuosta kun katsoo tota laivan läpileikkausta niin olisi voinut lähteä juoksemaan myös sivukansia pitkin kohti portaikkoja ja siinähän on myös miehistötilojen ikkunoita ihan "katutasossa". Järkevin tapahan tuossa olisi mennä tuota kautta ja samalla koputella näihin ikkunoihin tms. tai mitä vaan millä saisi johonkin suuntaan jotain huomiota. Ja jos näin olisivat toimineet niin oltaisiin varmasti myös löydetty aikaisemmin. Harvemmin siellä helikopterikannella nyt kukaan keskellä yötä käy mölinää kuuntelemassa vaan esim. röökillä käydään ensimmäisellä ulkokannella ulko-oven vieressä.

Catdog
Parranpäristäjä
Viestit: 85
Liittynyt: Ma Syys 30, 2019 3:48 pm

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja Catdog »

ammattiamatööri kirjoitti:
Pe Loka 16, 2020 12:42 am
L'amourha kirjoitti:
To Loka 15, 2020 3:07 pm
31.7.1987 kerrotaan hesarissa:
Poliisi myönsi vasta torstaina, että uhrit löydettiin todella Viking Sallyn helikopterikannelta. Löytöpaikka ei kuitenkaan poliisin mukaan merkitse välttämättä sitä, että myös surmatyö ja pahoinpitely olisivat tapahtuneet siellä.
Eli ovat olleet nukkumassa pöytäryhmillä, hyökkääjä iskenyt ja viimeisillä voimilla juostu ylös itse helikopterikannelle missä tuupertuminen / murhaajan viimeiset osumat. Mutta sitten taas mielestäni vähän epälooginen paikka lähteä ylöspäin missä piippujen mölinä tasan tarkkaan pitää huolta siitä, että kukaan ei kuule.

Tuosta kun katsoo tota laivan läpileikkausta niin olisi voinut lähteä juoksemaan myös sivukansia pitkin kohti portaikkoja ja siinähän on myös miehistötilojen ikkunoita ihan "katutasossa". Järkevin tapahan tuossa olisi mennä tuota kautta ja samalla koputella näihin ikkunoihin tms. tai mitä vaan millä saisi johonkin suuntaan jotain huomiota. Ja jos näin olisivat toimineet niin oltaisiin varmasti myös löydetty aikaisemmin. Harvemmin siellä helikopterikannella nyt kukaan keskellä yötä käy mölinää kuuntelemassa vaan esim. röökillä käydään ensimmäisellä ulkokannella ulko-oven vieressä.
Niin, ei tiedetä kuinka hyvin tunsivat laivaa. Ja varsinkin jo vahingoittuneina, ei toiminta välttämättä ole loogista. Suunta voi olla pakokauhun vallassa vain jokin. Oma seikkansa on, että molempien pako suuntautui samaan paikkaan, jos kerran muitakin vaihtoehtoja oli. Ehkä vaistomaisestikin pyrkivät suojaamaan ja siten seuraamaan toisiaan.

Leannakaa
Alokas
Viestit: 4
Liittynyt: Ti Syys 29, 2020 3:20 pm

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja Leannakaa »

Mielenkiintoista miten julkisuudessa olleet tiedot tapahtumasta luovat näitä mielikuvia. Itse ollut samoin siinä käsityksessä, että uhrit olleet nukkumassa makuupusseissaan, kun heidän kimppuunsa on käyty. Eihän se välttämättä ole niin. Ehkä ovat menneet nukkumaan, mutta heränneet ja jostain syystä menneet pöytäryhmän luo. Joko yhdessä tai yksin. Onko sinne tullut joitain muita henkilöitä, joiden kanssa joko tullut riitaa jossain kohtaa vai onko ollut meteliä/häiriötä, jota saksalaiset (tai todennäköisemmin mies) mennyt rauhoittelemaan. Bettina sitten mennyt paikalle kun riitaa kuullut. Miesuhria olisi ehditty jo teloa vähän enemmän, naista vasta siinä kohtaa. Millaiset ne naisen vammat olivatkaan? Kasvoissa ruhjeita, toinen silmä vaurioitunut, ja sitten se mystinen sormi. Kasvojen luut eivät niin kovin vahvat ole varsinkaan silmien seudulla, jolloin silmävauriot ovat voineet tulla suht vähällä. Tosin muut ruhjeet sitten vaatineet enemmänkin voimaa ilmeisesti.

Kumpikin tietysti yrittänyt päästä pakoon tilanteesta, jolloin päätyneet löytöpaikkaan. Tekijä jahdannut, kunnes joutunut poistumaan, ehkä kuullut muiden henkilöiden ääniä tms. Poistunut mihin/mitä kautta? Vai onko poistunut. Olisiko ne miehistön tilat käytävineen suht rauhallisia kuitenkin vielä tuohon aikaan. Ilman siis, että tekijä kuuluisi miehistöön.

Vielä ne poliisin kommentit mietityttää. 'Ei tuntenut entuudestaan.' Siis ei ennen tekoa vai ei ennen koko laivareissua? Ja: 'Tämä on omanlaisensa tapaus'. Erikoinen jollain tavalla vai? Ja myös se, että poliisi ei anna yhtään minkäänlaista tietoa tekijästä, kuitenkin sulkee pois eräitä mahdollisia epäiltyjä.

Tietääkö kukaan kuinka kauan noin yleensä kestää, ennenkuin syyttäjä joko syyttää tai tekee syyttäjättämispäätöksen. Kuinka kauan kesti Bodomissa? Sen esitutkintamateriaali tosin vielä laajempi luultavasti.

Vekku11
Sammakkoprofessori
Viestit: 468
Liittynyt: Ma Elo 15, 2011 10:54 am

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja Vekku11 »

Mikäli tuo tekopaika nyt on likellä piippuja niin se äänitaso on toki ollut erilainen mitä se olisi alempana.Näin ollen mahdolliset huudot on voinut hävitä melun alle.muutenkin tuo paikka tuo niitä omanlaisiansa kulmia tähän.

CPO
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 176
Liittynyt: To Maalis 18, 2010 1:23 pm

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja CPO »

Vekku11 kirjoitti:
La Loka 17, 2020 7:24 pm
Mikäli tuo tekopaika nyt on likellä piippuja niin se äänitaso on toki ollut erilainen mitä se olisi alempana.Näin ollen mahdolliset huudot on voinut hävitä melun alle.muutenkin tuo paikka tuo niitä omanlaisiansa kulmia tähän.
Jos tuo on tapahtunut tuolla hekokannella/sen läheisyydessä, tuolla ylhäällä on ajoviiman sekä tuulen aiheuttamat suhinat ja molemmilla sivuilla ilmanvaihtojen poistot, jotka pitävät aika kovaa meteliä. Blokkaa puheen ja huudot tehokkaasti ainakin keulaan päin.

Jos piekseminen tapahtui perän pöytäryhmän luona, on sieltä ollut loukkaantuneena aika kipaisu hekokannelle. Toki voi olla, että saivat alhaalla vain maistiaiset ja lopulliset niitit annettiin vasta siellä ylhäällä.

Tuolla perän penkkiryhmien suunnalla oli myös yöaikaan kaikenlaista kulkijaa riippuen toki kelistä, siellä oli varsin suojaisa istua ja tutustua paremmin lämpiminä kesäöinä jos esim. hyttiin ei voitu siirtyä siellä nukkuvan vaimon vuoksi. Hekokannelle saakka mentiin pääasiassa valoisalla maisemia katselemaan, siellä ei viileällä ollut yhtä mukava kuherrella, mutta joskus sielläkin toki väkeä oli.
Suurimmaksi osaksi öisin ihmiset, jotka olivat kansilla, olivat sivuilla niiden kongien ovien vieressä nojailemassa kaiteisiin, usein tupakalla tai puimassa parisuhteen kiemuroita. Oville ei tuolta perästä, eikä hekokannelta huudot kuulu.

Avatar
Kuolemannaakka
Agentti Scully
Viestit: 8983
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Oikeastaan nyt kun miettii, niin miksi olisivat menneet johonkin savupiippujen viereen tuulentuivertamaan paikkaan nukkumaan? Kuka semmoisessa metelissä saisi unta? Kai etsittäisiin mahdollisimman hiljainen ja rauhallinen paikka.
Lataa ilmainen 310-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta! 8 vuoden tutkimuksen tulos, runsaasti ennen julkaisematonta materiaalia!
https://drive.google.com/file/d/1L55vVw ... FGYkb/view


Älä usko mitä sanon, tutki mitä sanon

ammattiamatööri
Ran-tan-plan
Viestit: 388
Liittynyt: Ma Syys 14, 2020 5:03 pm

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja ammattiamatööri »

Kuolemannaakka kirjoitti:
Ma Loka 19, 2020 3:30 pm
Oikeastaan nyt kun miettii, niin miksi olisivat menneet johonkin savupiippujen viereen tuulentuivertamaan paikkaan nukkumaan? Kuka semmoisessa metelissä saisi unta? Kai etsittäisiin mahdollisimman hiljainen ja rauhallinen paikka.
Tota olen kanssa funtsinut, että erikoinen paikka. Mutta sitten taas sellainen mihin ei ehkä nyt muut matkustajat keskellä yötä eksy. Ja jos on esim. ollut vaikka korvatulpat mukana tms. Kun taas sitten jos valitsee nukkumapaikakseen tuon pöytäryhmän niin suurempi riski siinä on, että satunnaisia kannella piipahtajia käy myös aluksen peräpäässä katselemassa maisemia. No kaikkia ei varmaan tuo häiritse mutta en ainakaan itse kokisi tuollaisessa paikassa kovin rauhalliseksi oloani kun tietää, että koska vaan voi joku tulla viereen hölisemään kaverinsa kanssa häiritsemään yöuniani. No pelkkää spekulointia toivottavasti ne esitutkintamateriaalit joku päivä saadaan edes osittain julkisiksi niin ratkeaa tämäkin arpominen

Catdog
Parranpäristäjä
Viestit: 85
Liittynyt: Ma Syys 30, 2019 3:48 pm

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja Catdog »

Tapahtumienkulku, jossa väkivalta on alkanut yhdessä paikassa ja jatkunut molempia kohtaan selkeästi toisessa paikassa, on hieman erikoista, kun sitä miettii tarkemmin. Molemmat ovat päässeet pois makuupusseistaan (jos ovat silloin niissä olleet) ja paenneet yhdessä samaan paikkaan, jossa tekijä on viimeistellyt tekonsa niin pitkälle kuin onnistui. Joutuivatko niin nalkkiin, ja siitä ja vammoistaan johtuen eivät pystyneet enää pakenemaan toisin kuin aikaisemmin, makuupusseistaan yllätettyinä.

Tekijän kannalta huonommalla tuurilla olisi vähintään jompikumpi uhreista päässyt karkuun. Tällainen kahden aikuisen, kuvien ja tietojen perusteella normaalikokoisen ja normaalin toimintakyvyn omaavan ihmisen "jatketun" eliminoimisen onnistuminen ei ole ns. itsestäänselvyys. Elokuvissa näitä kyllä näkee.

Vertailun vuoksi, Kirkkonummen kolmoissurmassa on pohdittu mahdollisuutta, että tekijöitä oli kaksi, vaikka nukkumasta yllätetyt kaksi aikuista uhria surmattiin teräaseella samaan sänkyyn omakotitalossa. Nyt olisivat kaikki osalliset liikkuneet kohtuullisen pitkän matkan pitkin risteilyaluksen kantta, ja tekijä oli onnistunut tekemään uhrinsa toimintakyvyttömiksi tylpällä esineellä. Ja kukaan ei myös nähnyt eikä kuullut mitään, vaikka koko porukka liikkui paikasta toiseen. En tarkoita, että tekijöitä olisi kaksi, vaan että olisiko tiedossa kahdesta tekopaikasta kuitenkin kyseessä median tai poliisin lausuntojen synnyttämä sekaannus.

Postimies
Aloitteleva besserwisser
Viestit: 39
Liittynyt: Ti Joulu 04, 2018 10:41 am

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja Postimies »

Catdog kirjoitti:
Ma Loka 19, 2020 3:53 pm
En tarkoita, että tekijöitä olisi kaksi, vaan että olisiko tiedossa kahdesta tekopaikasta kuitenkin kyseessä median tai poliisin lausuntojen synnyttämä sekaannus.
Tämähän tässä casessa on äärimmäisen hämmentävää. On olemassa partiopoikien havaintoja pöytäryhmältä ja ennen kaikkea valokuvia verisestä kannesta pöytäryhmällä. Mutta yhtäältä on partiopoikien havaintoja hekokannen pleksiseinän luota ja myös hekolentäjän havainto eristysnauhoista nimenomaan hekokannella. Toisaalta hekokannelta ei ole ainuttakaan valokuvaa julki, joissa verta näkyisi, toisin kuin kannelta 7.

Vaikka järki ja useat faktat puhuvat sen puolesta, ettei partiopojilla ole tarinassa muuta virkaa kuin uhrien löytäjän rooli, niin silti aina palaan samaan ajatuskehäelmään, että partiopojilla on tässä jokin pielessä. Partiopojat ovat eri lähteestä riippuen löytäneet uhrit milloin penkeiltä, milloin pleksien luota. Milloin porukalla, milloin erikseen. Ei stemmaa.

Vastaa Viestiin