Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
Avatar
Yggdrasil
Neuvoja-Jack
Viestit: 512
Liittynyt: Ti Touko 01, 2007 10:31 pm

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja Yggdrasil »

näiden perusteella taas voi kyllä tulla siihen tulokseen että teko todellakin tapahtui siellä helikopterikannella.
Kuva
Kuva
Kuva
Kuva[/img]
Kuva
Kuva
Kuva
Ihmetyttää tuo kuva laivan perän pöydästä ja miksi se on verinen.

Avatar
Yggdrasil
Neuvoja-Jack
Viestit: 512
Liittynyt: Ti Touko 01, 2007 10:31 pm

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja Yggdrasil »

ammattiamatööri kirjoitti: Ja siis tässä nyt kuiteskin kivenkovaa väitetään, että se nukkumapaikka on tuossa mitä ylempänä sanoin ja myös löytöpaikka olisi tuossa. Eli nyt siis edelleen helkkarinmoinen mysteeri, että mistä ne verilammikot on sinne peräkannelle ilmestyneet? Onko niistä koskaan otettu DNA:ta ja saatu yhdistettyä se uhrien verijälkiin vai voisiko olla niin, että siellä penkkiryhmien luona ollaan käyty joku toinen nyrkkihippa joka ei liity tähän tapaukseen millään tavalla?
Näinpä. Eräs englantilainenhan (jutussa Patrick) jonka nimi oli ilmeisesti muutettu oli löydetty nukkumasta 6 kerroksen jostain istumasalongista lattialta ja verisenä vieläpä. Olisihan se syy käydä vähän kostamassa jos olisi esim. saanut turpiinsa ensin. Ilmeisesti kaveri oli myös tietoinen parin nukkumapaikasta ja tutustunut vielä kaksikkoon. Siinä olisi motiivi ja selkeä syy sille miksi juuri Klaus sai vakavat kallonmurtumat.

Catdog
Nikke Knakkertton
Viestit: 168
Liittynyt: Ma Syys 30, 2019 3:48 pm

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja Catdog »

Kiitos postauksesta! 🙂 Siinäkin kerrotaan tuo valaistusasia: "Tapahtumapaikka oli yöllä ollut pimeä sitä valaisemaan tarkoitetun laitteen rikkouduttua jo aiemmin." Tuo voisi yksinkertaisuudessaan olla yksi syy siihen, miksi pariskunta valitsi ko. paikan nukkumapaikakseen, pimeämmässä on useinmiten kivempi nukkua kuin valoisammassa.

Catdog
Nikke Knakkertton
Viestit: 168
Liittynyt: Ma Syys 30, 2019 3:48 pm

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja Catdog »

Yggdrasil kirjoitti:
Ma Loka 26, 2020 11:00 pm
ammattiamatööri kirjoitti: Ja siis tässä nyt kuiteskin kivenkovaa väitetään, että se nukkumapaikka on tuossa mitä ylempänä sanoin ja myös löytöpaikka olisi tuossa. Eli nyt siis edelleen helkkarinmoinen mysteeri, että mistä ne verilammikot on sinne peräkannelle ilmestyneet? Onko niistä koskaan otettu DNA:ta ja saatu yhdistettyä se uhrien verijälkiin vai voisiko olla niin, että siellä penkkiryhmien luona ollaan käyty joku toinen nyrkkihippa joka ei liity tähän tapaukseen millään tavalla?
Näinpä. Eräs englantilainenhan (jutussa Patrick) jonka nimi oli ilmeisesti muutettu oli löydetty nukkumasta 6 kerroksen jostain istumasalongista lattialta ja verisenä vieläpä. Olisihan se syy käydä vähän kostamassa jos olisi esim. saanut turpiinsa ensin. Ilmeisesti kaveri oli myös tietoinen parin nukkumapaikasta ja tutustunut vielä kaksikkoon. Siinä olisi motiivi ja selkeä syy sille miksi juuri Klaus sai vakavat kallonmurtumat.
Aivan, voisivatko peräkannen veret olla "Patrickin" nenästä? Nokkaan kun tulee kunnolla, tulee verta kuin raanasta. Jos Patrickin vaatteissa olikin ehkä useamman ihmisen verta, mutta verinäyte satuttiin ottamaan kohdasta tai kohdista, jossa veri oli hänen omaansa? Kuten on tullut esille, tuon ajan tekniikallahan ei pystytty aukottomasti osoittamaan edes, että Patrickin vaatteissa ollut veri oli Patrickin. Tuo vuoden 2016 käänne tässä jutussa saattaisi olla, että Patrickin vaatteet tai niistä otetut näytteet on tutkittu uudelleen, ja/tai sitten kehittyneemmän DNA-tekniikan mahdollistama todiste.

Alkoholi + mahdollisesti huumeet + sopivanlainen luonne + epämääräinen elämäntilanne + väsymys + turpaansaaminen + mahdollisesti muita pettymyksiä = silmitön väkivalta?

ammattiamatööri
Sofia Karppi
Viestit: 404
Liittynyt: Ma Syys 14, 2020 5:03 pm

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja ammattiamatööri »

Yggdrasil kirjoitti:
Ma Loka 26, 2020 10:46 pm
näiden perusteella taas voi kyllä tulla siihen tulokseen että teko todellakin tapahtui siellä helikopterikannella.
Kiitos jakamisesta ei tuossa sinällään ollut mitään uutta mullistavaa mutta itsekin alan kääntyä siihen uskoon, että koko teko on tapahtunut siellä helikopterikannella. Kuiteskin hyvin yksityiskohtaisesti on monissa lähteissä kerrottu tuosta pleksisestä tuulensuojasta ja rikkoontuneesta valaisimesta. Ja tosiaan joku oli kaivanut hesarista (oliko vuodelta 1987) tiedon missä poliisi on vahvistanut teon tapahtuneen (tai ainakin uhrien löytymisen) helikopterikannella. Ja mielestäni voinee pitää suhteellisen luotettavana noita partiopoikien havaintoja missä ainakin toinen uhreista on yrittänyt nousta seisomaan ottamalla tukea seinästä. Molemmathan siis kävelytettiin / kävelivät itse sinne sairaanhoitajan hyttiin. Ei tuossa vaiheessa ketään paareilla vielä kannettu.

Mutta sitten taas mistäköhän se tieto oli kaivettu (kaiketi poliisin suusta tämäkin) että on sekoitettu pakkaa sanomalla, että löytöpaikka ei välttämättä tarkoita sitä, että teko olisi siellä tehty. Ottaa tästä nyt selvää. Mutta eikös nää nyt makuupusseineen kuiteskin löytynyt sieltä hekokannelta ainakin silminnäkijäkertomusten mukaan. Onko siellä vedelty jotain pussihyppelyä vai mitä hemmettiä.
:D

Vekku11
Neuvoja-Jack
Viestit: 540
Liittynyt: Ma Elo 15, 2011 10:54 am

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja Vekku11 »

Mielenkiintoinen tuo "Patrick" ja veri omasta nekusta..
ja nuo makuupussit,noilla vammoilla jotka nuoret olivat saaneet niin vaikea kuvitella että ne olis tullu kun ollaan oltu pussissa tai jos onkin oltu niin tuossa kunossa pussin aukaisu ja yritykset päästä liikkeelle on vissiinkin melkonen suoritus.

Avatar
Kuolemannaakka
Frank Columbo
Viestit: 9236
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Ja myös kuolinsyy kerrotaan selvästi: päähän osuneet kallon rikkoneet iskut. Ja makuupusseineen (mutta ei kaiketi makuupusseissa, eli heitä ei varmaankaan ole yllätetty kesken unien) helikopterikannella pleksiseinien vieressä ovat olleet, yrittäneet hiukan pystyyn, mutta eivät ole päässeet. Puheesta ei ole saanut selvää, eli aivovamma todennäköisesti. Voi olla, ettei Bettina muista asiasta mitään.

Miten hemmetissä siellä pöydillä on niitä verijälkiä? Ovatko jotkut löytäjät/pelastajat koottu sinne kuulusteluja varten kengät veressä? Ja lehteen vain otettu raflaava kuva, mikä ei liitykään itse surmaan?


Missä tuo laivan sairaanhoitajan hytti oli, jonne uhrit tuotiin ensin kantaen ja tukien (eli jalat kantoivat vielä ainakin toisella)? Matkalle jäi varmasti verta, mutta tuskin he tuolla pöytien ääressä kävivät.
Laajennettu kakkospainos Ulvilan surma -kirjasta on valmis! Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja allaolevasta linkistä! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


"Naakat sotkevat paikkoja ja rikkovat heinäpaaleja."

Avatar
Kuolemannaakka
Frank Columbo
Viestit: 9236
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Oiskohan pariskunnan välillä ollut ennen aiottua nukkumaanmenoa ns. intiimimpää kanssakäymistä ja joku turhautunut on siksi heidän kimppuunsa käynyt? Makuupussit olivat paikalla jo aiemmin illasta, vaikka uhrit vielä tutustuivat laivaan, eli paikat oli varatut jo ajoissa. Nukkumaan ei ehkä ehditty menemään lainkaan.
Laajennettu kakkospainos Ulvilan surma -kirjasta on valmis! Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja allaolevasta linkistä! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


"Naakat sotkevat paikkoja ja rikkovat heinäpaaleja."

jokke78
Lauri Hanhivaara
Viestit: 139
Liittynyt: To Loka 22, 2009 4:15 pm
Paikkakunta: Nokia

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja jokke78 »

https://aijaa.com/iVUXHU Tällaiseen törmäsin, jonka mukaan uhrien löytöpaikka voisi olla jopa eri, kuin itse mukiloimispaikka.

Eli löytöpaikka helikopterikannella ja itse teko tapahtunut kerrosta alempana peräkannella, missä siis ne veriset penkit olivat lehtikuvissa.

Tässä vielä hahmotelmani, missä mielestäni ympyrän paikalla on uhrien löytypaikka. Nuoli taas osoittaa paikkaa, josta kuvaaja on tuon lehtikuvan napannut verisistä penkeistä. Vaikea on kuvitella, että tuolta joku raahaisi uhrit ylös helikoterikannelle, kun näyttää, ettei takakannelta edes ole suoraa kulkua ylös kopterikannelle. Jotain mätää tässä nyt on.

https://aijaa.com/JU30Nk

ammattiamatööri
Sofia Karppi
Viestit: 404
Liittynyt: Ma Syys 14, 2020 5:03 pm

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja ammattiamatööri »

jokke78 kirjoitti:
Ti Loka 27, 2020 11:59 am
Tässä vielä hahmotelmani, missä mielestäni ympyrän paikalla on uhrien löytypaikka. Nuoli taas osoittaa paikkaa, josta kuvaaja on tuon lehtikuvan napannut verisistä penkeistä. Vaikea on kuvitella, että tuolta joku raahaisi uhrit ylös helikoterikannelle, kun näyttää, ettei takakannelta edes ole suoraa kulkua ylös kopterikannelle. Jotain mätää tässä nyt on.
https://aijaa.com/JU30Nk
Lainaan tosta ton kuvatekstin:
Klaus Schelkle ja Bettina Taxis löydettiin verissään Viking Sallyn ylimmältä tasolta helikopterikannelta. Poliisi vaikenee, tapahtuiko pahoinpitely samassa paikassa vai raahattiinko uhrit tänne aikeissa heittää mereen. Nukkumapaikaksi avoin helikopteri kansi vaikuttaa oudolta ratkaisulta
Miltäköhän vuodelta tämä juttu on veikkaan, että aika lailla niihin aikoihin kirjoitettu kun jahti kävi kuumana. Tuossakin on pilkun tarkasti esitetty se löytöpaikka eli siitä on ollut pakko olla ns. virallista tietoa jo tuolloin mistä uhrit löydettiin.

Mutta juuh. Oletetaan, että ensimmäinen mukilointi nyt olisi tapahtunut pöytäryhmien luona. Käsittääkseni alusta asti on blokattu mahdollisuus, että tekijöitä olisi enemmän. Eli yksittäinen tekijä lähtee kahta aikuista raahaamaan laivan kansia pitkin ja portaat ylös savupiippujen kohdalla. Tuoltahan ei "sun deckiltä" ollut suoraa yhteyttä perästä ylös vaan jouduttiin menemään kylkeä pitkin mikäli tuonne hekokannelle halusi päästä. Ja miksi ihmeessä murhaaja olisi nähnyt vaivaa kanniskella kahta kaveria kymmeniä metrejä helikopterikannelle jos oli tarkoitus heittää mereen? Eihän tuosta kohdasta nyt kyllä edes kunnon hormonihirviö pysty viskomaan aikuista muualle kuin kaiteen yli alemmalle kannelle.

No hauska spekulaatiohan tuokin on. Mutta eikös olis ollut helpompaa viskoa kaverit yli laidan ihan sieltä laivan perältä? :D

Vekku11
Neuvoja-Jack
Viestit: 540
Liittynyt: Ma Elo 15, 2011 10:54 am

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja Vekku11 »

En nyt löytänyt tarkempaa infoa täsät Patrickistä mutta semmoinen mielikuva ettei nyt ollut mikään freesin oloinen korsto vaan pieniokokoisempi ja hintelämpi (nukkavierun näköinen).
et vaikak kännissä ja suutuspäissä voimat kasvasi niin en näe ko tyyppiä ainakaan isommin kroppia sioirtelemäss saati kippaamassa laidan yli. tuosta kohdasta en nyt niinkään spekuloi kun siinä tilanteessa on voinuty olla ajatus että kunhan reunala on niin meri on seuraava eikä muu.

Catdog
Nikke Knakkertton
Viestit: 168
Liittynyt: Ma Syys 30, 2019 3:48 pm

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja Catdog »

Aika vahvasti taitavat nuo kaksi paikkaa olla kuvassa mukana, ts. tietolähteet eivät tue sama nukkumapaikka, tekopaikka ja löytöpaikka -kuviota. Tässä vaiheessa tulee mieleen, että tähän paikkoja koskevaan mysteeriin olisi (yksinkertaisesti, jos niin voi sanoa) jokin sellainen ratkaisu, jota ei vain voida tietää/keksiä niillä tiedoilla, joita meillä on. Paikkojen väliseen siirtymiseen ei kunnolla sovi kuvaan raahaaminen, raahautuminen, takaa-ajo eikä mikään muukaan. Puuttuva rengas uupuu. Ellei se sitten loppujen lopuksi kuitenkin ole sekaannus tiedottamisessa/tiedonkulussa. Poliisi kuulemma lukee minfon murhapuinnit tarkkaan..olisi aika jo tiedottaa, jos kyseessä on sekaannus. Erilaiset selventävät tiedoksiannot osaltaan motivoivat jatkossakin poliisin ja kansalaisten yhteistyötä. :)

ammattiamatööri
Sofia Karppi
Viestit: 404
Liittynyt: Ma Syys 14, 2020 5:03 pm

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja ammattiamatööri »

Catdog kirjoitti:
Ti Loka 27, 2020 6:05 pm
Poliisi kuulemma lukee minfon murhapuinnit tarkkaan..olisi aika jo tiedottaa, jos kyseessä on sekaannus. Erilaiset selventävät tiedoksiannot osaltaan motivoivat jatkossakin poliisin ja kansalaisten yhteistyötä. :)
Joo sitä en yhtään epäile etteikö poliisi olisi tällä foorumilla vakiovieras. :D Tosin luulen, että siellä lähinnä juodaan kahvia ja naureskellaan meidän päättömille spekulaatioille ja eri teorioille kun samalla ne kaikki monta tuhatta sivua esitutkinta-aineistoa on suoraan naaman edessä joista tapahtumien oikea kulku lienee jotenkin luettavissa. Mutta joo. Voisi poliisi edes sen vertaa suuta avata, että onko tämä helikopterikansi nyt se oikea löytöpaikka ja tapahtuiko kaikki yhdessä paikassa vai onko tapahtumapaikkoja useampi. Sais katkaistua siivet aika monelta teorialta

Catdog
Nikke Knakkertton
Viestit: 168
Liittynyt: Ma Syys 30, 2019 3:48 pm

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja Catdog »

ammattiamatööri kirjoitti:
Ti Loka 27, 2020 6:24 pm
Voisi poliisi edes sen vertaa suuta avata, että onko tämä helikopterikansi nyt se oikea löytöpaikka ja tapahtuiko kaikki yhdessä paikassa vai onko tapahtumapaikkoja useampi. Sais katkaistua siivet aika monelta teorialta
Ja yleensäkin mitä selkeämpi kuva ihmisillä on tapahtumista, sitä paremmin olettaisi järkeviä vihjeitä tippuvan. Vaikka tässä tapauksessa vähemmän oletettavasti, koska onhan tuossa jokunen vuosi vierähtänyt.

ammattiamatööri
Sofia Karppi
Viestit: 404
Liittynyt: Ma Syys 14, 2020 5:03 pm

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja ammattiamatööri »

Tässä jutussa on jotain erittäin salamyhkäistä mikään muu ei selitä sitä, että 33 vuoden jälkeenkään ei poliisi ole tiedottanut juurikaan yhtään mitään yksityiskohtia julkisuuteen. Käytännössä ainoa mitä varmuudella tiedetään on uhrien henkilöllisyydet ja tapahtumien kulku siitä lähtien kun helikopteri laskeutui Sallyn kannelle. Kaikki muu on siis pimennossa / ei ainakaan virallisesti olla vahvistettu yhtään mitään. Ellei nyt uhrien löytöpaikkaa sellaiseksi lasketa vai onko sitäkään nyt lopulta poliisi virallisesti vahvistanut. On ja ei ole vai miten päin nyt tämäkin asia pitää tulkita. :lol:

Mutta kuten spekuloitu niin tekijä vaikuttaa olevan joko huonossa kunnossa tai sitten jotain muuta miksi poliisi ei ole ottanut kiinni. Vai onko luotto vain niin kova, että tekijä ei pääse pakenemaan tms. Eli mikä ihme nyt voisi enää vaarantaa esitutkinnan kun se syyttäjän pöydällä jo on eli siis mikä ihme on syy, että poliisi edelleen on tuppisuuna ihan jokaisesta asiasta koskien tätä henkirikosta. Tietysti jos tekijä onkin maasta jolla ei ole luovutussopimusta Suomen kanssa niin tilanne muuttuu mutta en usko, että mistään itänaapurista nyt kuitenkaan on löytynyt vaan jossain EU-maassa asustelee.

Vastaa Viestiin