Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
Bloody Mary
Scooby-Doo
Viestit: 29
Liittynyt: Su Marras 23, 2014 4:29 pm
Paikkakunta: Erään maan pääkaupunki

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja Bloody Mary »

Toi jalkapalloteoria on sinällään hyvä, mutta jos epäilyllä Nielsenillä oli tuo jalkapallon fanipaita tekohetkellä päällä, ja siitä ikään kuin lähti keskustelu/riitely, niin se olisi tod.näk ollut veressä myös. Eikä enää päällä kuulustelussa kun poliisi tuli laivalle (kuvassa) ja vielä seuraavanakin päivänä partioleirillä (toisessa kuvassa).

Toinen asia mikä tuli mieleen oli, kun epäillyn kuulustelukuvassa oli tosiaan toinenkin Nielssen. Vanhempi. Mutta minusta saman näköinen, että olisiko tosiaan isä. Isä mormoni tai partiovetäjä, tai molempia. Pakottiko isä ja perheen tausta siis vielä 18v poikaa näihin seuroihin mukaan, vaikka nuorukainen oli jo mies eikä lapsi, ja olisi ehkä halunnut elää jo ikäistään ja omantahtoista elämää. Toiset samaa ikääluokkaa (uhrit) olivat jo omatoimisella interreilillä, joivat olutta, seurustelivat jne. Herättikö se kateutta ja silmitöntä vihaa. Tai oliko uhriparilla jtn seksuaalista touhua kannella, joka täräytti epäillyn seksuaaliset ym. patoutumat pintaan, kun itse ei voinut elää vapaasti nuoren miehen elämää..

Myös epäillyn täysiin ja tyhjiin olutpulloihin huomion kiinnittäminen oli erikoista. Ei tulisi tuossa tilanteessa itselle ekana raportoida sitä. Tosin yrittikö sillä juurikin korostaa poliisia kiinnittämään huomioon, että uhrit olivat humalassa ja täten riitautuneet jonkun tai joidenkin kanssa. Olleet niin kännissä että sammuneet, ja osa alkoholista siksi jäänyt jopa juomattakin.

Myös se että jää yksin uhrien luo ja kolme muuta paikalle tullutta kaveria lähtee hakemaan apua, on erityisen outoa. Eikö tässä ennemminkin isompi osa olisi jäänyt kaiken järjen mukaan uhrien luo. Avun pyytäminen laivassa nopeasti on helpompaa, kuin avunanto yksin kahdelle sekavalle henkilölle. Myös se että uskaltaa jäädä, kuten joku jo mainitsikin uhrien luo jotka juuri hakattu henkihieveriin, on erittäin epätodennäköistä.

Se ettei uhreista kumpikaan epäiltyä osannut sillä hetkellä enää osoittaa, eikä Bettina edes myöhemmin, selittyy vakavilla päävammoilla. Siinä ihminen on todellakin täysin sekava, eikä myöskään muista mitään jälkeenpäin. Bettinahan oli myös viikkoja tajuton. Näin aivot toimivat päävammoissa. Tälläisissä todistajatapahtumissa ikävä kyllä näin, mutta muuten juurikin hyvä niin. Se aivojen suojatumismekanismi auttaa ihmistä selviämään traumasta. Olisi hirveetä muistaa se kaikki tuska, kipu ja pelko lopun elämän.

Nyt ajateltuna kaikki osoittavat kyllä loogisesti partiolaiseen. Myös tuo nimenvaihto ja myöhemmat vakavat rikokset mukaanlukien.

Edit: kuolemannaakka jo ehtikin saman spekun kirjoittaa paidasta kun itse tätä juuri kirjoitin samaan aikaan.

NikkeKnatterton
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 14
Liittynyt: Ke Joulu 02, 2020 11:35 pm

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja NikkeKnatterton »

Jalkapallo-fanitukset saattavat selittää osaa tapahtuneesta; siis juurikin tyyliin niin että on esimerkiksi kuittailtu puolin ja toisin asiasta illan kuluessa ehkä kerran tai kaksikin baarissa/käytävällä törmätessä, mutta ei se mitenkään pääsyy voi tekoon olla. Kaikki myös nauttineet alkoholia ja partiolaiset herättäneet huomiota yleisimminkin käytöksellään eli kyllä siellä varmasti sellaista nuorten uskisten villiä iloittelua on ollut kun kerrankin poissa kotoa. Ja tosiaan nuori herra Nielsen "happihyppelyllä" puolenyön aikaan käydessään on muuten tyhjällä kannella törmännyt taas saksalaispariskuntaan ja ehkä mielenvikaisessa päässään joku vaan naksahtanut ja hakannut nämä tohjoksi makuupusseihinsa (ilman sen suurempaa syytä jopa) ja sitten tyynesti poistunut paikalta, ehkä vaihtamaan vaatteita tai muuten vaan takaisin hyttiin. Kenties kaikki muut partiolaiset jo olleet nukkumassa/sammuneet ja vaikka joku olisi Nielseniin törmännytkin niin ei varmasti olisi humalatilaltaan huomannut mahdollisia veripisaroita kaverin paidassa/takissa tms tai ainakaan muistanut sitä aamulla. Tekovälinettä Nielsen on voinut ihan hyvin kantaa takin povarissa vaikka koko illan, "kerran partiolainen, aina partiolainen"-hengessä... ja teot tehtyään pyyhkinyt pahimmat veret vaikka takkiinsa/huppariinsa, kietonut tekovälineen siihen ja nakannut kamat yli laidan. Mielisairaus/persoonallisuushäiriö taatusti taustalla ja herkässä iässä vielä juuri tuolloin. Tiukka ja tukehduttava uskonnollinen yhteisö ympärillä ja hormonit hyrrää. Ensimmäistä kertaa ulkomailla, ensimmäiset kännit, vapauden kaipuu lähtenyt väärille raiteille ja tilaisuus tehnytkin pojasta murhaajan. Pienet riidat/huutelut ehkä jollain tapaa muhineet kännisessä mielessä vielä, tai tosiaan jopa koettanut nukkuvilta saksalaisilta oluita varastaa. Ei varmasti mitään sen suunnitellumpaa ole kyseessä. Mutta sen jälkeinen aika; seuraavana aamuna ollut kyllä todella kylmänviileä ja poseerannut vielä kuvissa sekä antanut haastatteluja. Huh. Ja mitä se elämä sitten tuollaisen teon jälkeen on ollut, voi vaan kuvitella. Poliisi infonnut että "ei ole riskiä että tekisi uusia rikoksia" eli siis istuu parhaillaankin varmaan linnassa.

Olisi muuten kiva tietää mahtaako niiden laivojen matkustajaluetteloista löytyä tätä kaveria niiltä kerroilta kun porukkaa kadonnut -92, -93, -98 jne. En yhtään ihmettelisi jos jotain löytyisi...

Mistäköhän ton nykyisen nimen sais ongittua...

Neo7
Christopher Lorenzo
Viestit: 1508
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

NikkeKnatterton kirjoitti:
Ti Joulu 08, 2020 3:27 pm
Poliisi infonnut että "ei ole riskiä että tekisi uusia rikoksia" eli siis istuu parhaillaankin varmaan linnassa.
Tuossa uutisessa oli myös ilmaistuna, ettei ole vangittuna, mutta jos olisi tällä hetkellä vankilassa, niin olisihan hän vangittuna. Toisaalta voi olla toimittajan sanavalinta tuosta vangittuna olemisesta, ja poliisi todennut vain ettei ole riskiä, että tekisi uusia rikoksia. Jos noin voi sanoa varmuudella, niin joko on vankilassa, hoitolaitoksessa tai niin sairas, ettei pysty tekemään, eli ehkä sairaalassa. Vapaasta ja kunnossa olevasta ihmisestä ei voi sanoa varmaksi. Vai mitä muita vielä voisi olla, että noin voidaan sanoa.

Tampereen Tyttö
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5172
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 8:18 pm

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja Tampereen Tyttö »

Jep, kyllähän se mieleen nousee, että kävikö koskaan enää fiilistelemässä Suomessa... laivalla.
-Takuulla, sano Tampereenlikka!

Catdog
Harjunpää
Viestit: 334
Liittynyt: Ma Syys 30, 2019 3:48 pm

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja Catdog »

Bloody Mary kirjoitti:
Ti Joulu 08, 2020 2:54 pm
Toi jalkapalloteoria on sinällään hyvä, mutta jos epäilyllä Nielsenillä oli tuo jalkapallon fanipaita tekohetkellä päällä, ja siitä ikään kuin lähti keskustelu/riitely, niin se olisi tod.näk ollut veressä myös. Eikä enää päällä kuulustelussa kun poliisi tuli laivalle (kuvassa) ja vielä seuraavanakin päivänä partioleirillä (toisessa kuvassa).
Hänellä saattoi olla useampi fanipaita, tai mahdollinen jalkapalloriitely saattoi lähteä vaatteista riippumatta.
Bloody Mary kirjoitti:
Ti Joulu 08, 2020 2:54 pm
Se ettei uhreista kumpikaan epäiltyä osannut sillä hetkellä enää osoittaa, eikä Bettina edes myöhemmin, selittyy vakavilla päävammoilla. Siinä ihminen on todellakin täysin sekava, eikä myöskään muista mitään jälkeenpäin. Bettinahan oli myös viikkoja tajuton. Näin aivot toimivat päävammoissa. Tälläisissä todistajatapahtumissa ikävä kyllä näin, mutta muuten juurikin hyvä niin. Se aivojen suojatumismekanismi auttaa ihmistä selviämään traumasta. Olisi hirveetä muistaa se kaikki tuska, kipu ja pelko lopun elämän.
Jos se on näin, niin tekijällä on käynyt aikamoinen tuuri. Vähän toisenlaisilla vammoilla Bettina olisi paljastanut tekijän. Toisaalta, vielä pahemmilla vammoilla olisi kuollut. Nyt jäi siihen välimaastoon.

Onko "tiukasta ja tukehduttavasta uskonnollisesta yhteisöstä", kuten NikkeKnatterton ilmaisi, siis faktaa? Vai merkitseekö joillekin sana "mormoni", riippumatta siitä mikä sen osuus tässä tapauksessa on ollut, väistämättä (vaarallista) uskonnollista fundamentalismia, tai vääjäämättä osuutta epäillyn käytöksessä. Vai osallistuiko hän vain mormonikirkon järjestämälle partioleirille.
Viimeksi muokannut Catdog, Ti Joulu 08, 2020 4:39 pm. Yhteensä muokattu 5 kertaa.

Bloody Mary
Scooby-Doo
Viestit: 29
Liittynyt: Su Marras 23, 2014 4:29 pm
Paikkakunta: Erään maan pääkaupunki

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja Bloody Mary »

Joo, siis EI ole vangittuna vankilassa. Se on jo muutaman kerran täälläkin selväksi tullut. Mutta se että on muuten ruumiinsa vanki. Istuu pyörätuolissa tms. (Johon jo viittasin n.vuosi sitten täällä). Tai aivoinfarktin jälkitilana toinen puoli halvaantuneena, tai rikollisen elämän tuotoksena jokin fyysinen isompi vamma, tai parantumattomasti syöpäsairas... Jokin tälläinen, mutta ei niin että olisi täyttä ymmärrystä vailla, koska kykenee vastaamaan vielä syytöksiin ja kieltämään syyllisyytensä. Kuitenkaan ei enää ole kykeneväinen uusiin rikoksiin eikä myöskään poistumaan Tanskasta tai ylipäänsä piiloutumaan.

gennaro
Alokas
Viestit: 1
Liittynyt: Pe Heinä 27, 2018 12:16 pm

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja gennaro »

Jalkapallo kyllä herättää erittäin voimakkaita tunteita, ja perus turpaanvetoja voi saada aika herkästi hävinneen ja varsinkin oikeusmurhaa kokeneelle osapuolelle vittuilemalla. Tuon jalkapallon lisäksi syytetyllä voi olla myös muitakin syitä vihaan saksalaisia kohtaan. Todennäköisesti isovanhemmat eläneet toisen maailmansodan aikoja ja ihan mahdollista että siellä on joku sukulaisista kaatunut saksalaisten toimesta ja näinollen isovanhemmat kylväneet saksavihaa vähän kun täällä aikoinaan jonkinlaista rys*ävihaa esiintynyt. Elijos muutenkaan ei pidä saksalaisista ja on itse jonkinlaisessa selibaatissa/puutteessa samaan aikaan kun saksalaiset vittuilevat, nauttivat elämästä hässien ja alkoholia nauttien niin...

Mielenvikainen joka tapauksessa täytynyt olla että purkaa vihansa noin julman agression kautta.

Avatar
Kalle-Ville
Axel Foley
Viestit: 2441
Liittynyt: To Tammi 17, 2008 5:48 pm

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja Kalle-Ville »

Bloody Mary kirjoitti:
Ti Joulu 08, 2020 4:19 pm
Jokin tälläinen, mutta ei niin että olisi täyttä ymmärrystä vailla, koska kykenee vastaamaan vielä syytöksiin ja kieltämään syyllisyytensä.
Nuo nimikkeet muutettiin hyvästä syystä, koska ne meni usein rikostoimittajillakin sekaisin.

NYKYÄÄN syyntakeinen OLI ENNEN täydessä ymmärryksessä.

NYKYÄÄN alentuneesti syyntakeinen OLI ENNEN täyttä ymmärrystä vailla.

NYKYÄÄN syyntakeeton OLI ENNEN ymmärrystä vailla.
Suomen kansalaiset ovat muka tasa-arvoisia ja yhdenvertaisia lain edessä, mutta toisilla meistä tätä tasa-arvoisuutta ja yhdenvertaisuutta on jostakin syystä kuitenkin enemmän kuin muilla.

Huopa
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 90
Liittynyt: Ti Kesä 09, 2020 10:44 pm

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja Huopa »

Onko "tiukasta ja tukehduttavasta uskonnollisesta yhteisöstä", kuten NikkeKnatterton ilmaisi, siis faktaa? Vai merkitseekö joillekin sana "mormoni", riippumatta siitä mikä sen osuus tässä tapauksessa on ollut, väistämättä (vaarallista) uskonnollista fundamentalismia, tai vääjäämättä osuutta epäillyn käytöksessä. Vai osallistuiko hän vain mormonikirkon järjestämälle partioleirille.
En henkilökohtaisesti usko, että mormonitaustalla on paljonkaan tekemistä tekojen kanssa. Ei kukaan terve ihminen ala yrittämään kahden ihmisen tappoa vain sen takia, että on elänyt uskonnollisessa yhteisössä ja pääsee nyt laivalla "rellestämään" Mormonit ovat kyllä sinänsä aika tiukkoja sääntöineen, mutta kaikenlainen puhe siitä miten tämä olisi vaikuttanut nyt syytettynä olevaan partiopoikaan on ihan arvailua vaan. Ehkä poika koki yhteisön ahdistavan tiukaksi, ehkä ei.

Huopa
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 90
Liittynyt: Ti Kesä 09, 2020 10:44 pm

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja Huopa »


Ei syyllinen, joka ei juuri kenestäkään maallikosta ollut vielä puoli vuotta sitten mitenkään todennäköinen, muutu sen todennäköisemmäksi vaikka poliisi sanoo, että hän on syyllinen. Siis jos ei ole kuin tarinat todisteena. Mutta tosi helposti ihmiset vaihtavat mielipidettä, ja yhtäkkiä onkin ihan selvää, että toihan se oli...kunhan auktoriteetti "antaa luvan" ajatella niin.


No, toivottavasti on jotain kunnollista todistetta olemassa, ja se sitten puolen vuoden päästä kerrotaan.
Ei tämä juttu todellakaan ole vielä taputeltu. Toivotaan, että poliisilla on kunnon todisteet partiopoikaa vastaan. Muuten on mediarumba ollut jälleen turhaa ja syytömän maine pilattu kansan silmissä. No itse ainakin toistaiseksi olen toiveikas, että poliisilla voi olla oikea tekijä koukussa.

Vekku11
Jane Marple
Viestit: 1012
Liittynyt: Ma Elo 15, 2011 10:54 am

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja Vekku11 »

niin ja kyllä se paita siinä tahreentui kun autteli siinä.
Ei noissa myöhemmissä kuvissa oikein voi sama paita olal kun veren peseminen ei mutenkaan ihan noin vain käy, varsinkin jos sitä on enempi.
ja vaikkei tuolloin mitään dna juttuja ollutkaan niin olis kyllä ollut hullua jättää tekoväline siihen johonkin, oli se mikä hyvänsä.
Mutta poliisi ei kai edelleenkään ole vahvistanut mikä se oli. merkit viittavat (retki)kirveeseen), mutta tiedä sitä sitten.
Olisko lapio mahdollinen, semmonen lyhkänen versio.
ei kovin äkkiä tuu mieleen tekovälineenä.

Talikkomies
Nikke Knakkertton
Viestit: 160
Liittynyt: Ke Elo 27, 2014 10:20 am

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja Talikkomies »

Ghost hunting kirjoitti:
Ma Joulu 07, 2020 8:52 pm
Sauvossa partioleirejä järjestettiin Suojalassa ja taisi 80 luvun lopulla olla jo Ahtelan nuorisoleirikeskuskin valmiina.
Lehtileikkeen kuvan reunassa teksti kertoo hyvin sen, miten epäilykset on siirretty nuoresta pois.
Nerokas suunitelma jos asia on tiedetty mormooniporukan kesken, salailu oli näin uskonnon varjolla sallittua.
Ahtela oli käytössä ainakin vuotta aikaisemmin vuonna 1986. Siellä oli silloin iso yhteispohjoismainen partioleiri, Nordtreff.

Catdog
Harjunpää
Viestit: 334
Liittynyt: Ma Syys 30, 2019 3:48 pm

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja Catdog »

Huopa kirjoitti:
Ti Joulu 08, 2020 5:02 pm
Onko "tiukasta ja tukehduttavasta uskonnollisesta yhteisöstä", kuten NikkeKnatterton ilmaisi, siis faktaa? Vai merkitseekö joillekin sana "mormoni", riippumatta siitä mikä sen osuus tässä tapauksessa on ollut, väistämättä (vaarallista) uskonnollista fundamentalismia, tai vääjäämättä osuutta epäillyn käytöksessä. Vai osallistuiko hän vain mormonikirkon järjestämälle partioleirille.
En henkilökohtaisesti usko, että mormonitaustalla on paljonkaan tekemistä tekojen kanssa. Ei kukaan terve ihminen ala yrittämään kahden ihmisen tappoa vain sen takia, että on elänyt uskonnollisessa yhteisössä ja pääsee nyt laivalla "rellestämään" Mormonit ovat kyllä sinänsä aika tiukkoja sääntöineen, mutta kaikenlainen puhe siitä miten tämä olisi vaikuttanut nyt syytettynä olevaan partiopoikaan on ihan arvailua vaan. Ehkä poika koki yhteisön ahdistavan tiukaksi, ehkä ei.
Juuri näin. Ja onko tietoa, mikä tuo tausta hänellä on. Oliko ollut koko ikänsä mormoni vai esim. vasta vähän aikaa, vai oliko vain menossa mormonikirkon järjestämälle leirille partiotaustan kautta.

sossikran
Harjunpää
Viestit: 343
Liittynyt: Ma Loka 01, 2018 10:50 pm

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja sossikran »

Millään palokirveellä ei sormia irti leikata. Heiluisiko yksi tekoväline tuossa vyöllä?

Kuva

KriminologistiX
Jack Taylor
Viestit: 17
Liittynyt: Su Elo 25, 2019 10:02 pm

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja KriminologistiX »

Vähän epäilen, että tekijällä olisi ollut tekovälineenä mukanaan koko illan ajan, jos siis kyseessä olisi ollut retkikirves. Sellaista on varmaan aika hankala kesävaatteiden alla kuljettaa piilotettuna, ilman että kukaan kiinnittäisi siihen huomiota. Sen sijaan uskon, että tekoväline on ollut tekijällä hytissä, josta se on haettu ennen tekoa. Tekoa on siis jonkin verran suunniteltu, esim. miten todisteet hävitetään ja ehkä jopa vaihtovaatteet on olleet kannella mukana. Uhreilta on lähtenyt jossain vaiheessa taju ja heidät on yritetty vielä piilottaa pöydän alle, tekijä on voinut jo luulla heidän kuolleen. Myöhemmin tekijä on sitten alkanut miettimään, että ovatkohan uhrit kuolleet varmasti? Silloin on pyydetty kaverit mukaan ja kun on huomattu liikettä, niin on kuin sattumalta löydetty uhrit, mutta ehkä kantti ei ole kestänyt viimeistellä tekoa, jos vaikka auttajat tulisivatkin paikalle nopeasti.

Voi olla, että tekijä on ollut vain "opportunisti", eli haaveillut tekevänsä jotain tällaista ja nyt sattui vain sopiva tilaisuus kohdalle. Eli avuttomat uhrit ja ei todistajia lähistöllä. Jos Thomas on ollut tekijä, niin hän on todennäköisesti myös nauttinut saamastaan huomiosta, sen verran paljon hän on haastatteluja antanut. Ja ihmeen hyvin on muistanut asiasta yksityiskohtia jo heti seuraavana päivänä antaessaa n haastatteluja. Kieltämättä tapaus muistuttaa jollain tapaa myös Bodomin murhia, jossa eräs henkilö antoi auliisti yksityiskohtaisiakin haastatteluja tapahtumista.

Itse epäilen, että poliisi on käynyt matkustajien kertomuksia uudelleen läpi ja Thomas on tiennyt jotain sellaista, jonka vain murhaaja voisi tietää. Tai ehkä tiennyt uhreista jotakin sellaista, mitä ei ole voinut tietää ilman että olisi jutellut heidän kanssaan aikaisemmin.

Vastaa Viestiin