Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

[Talikkomies]

juu ja edelleen se, että paikalla oli suht hämärää / pimeää niin sikälikin outoa tuo raportointi. valoa ei juuri ollut ja pullotkin tummia.

Ei kai heinäkuun lopulla kolmen aikaan yöllä varsinaisesti pimeää ole, vaikka aurinko onkin tuolloin noussut vasta klo 4:55. Sää on historiatietojen mukaan ollut pilvipoutainen.

[Diego]

Toi jalkapalloteoria on sinällään hyvä, mutta jos epäilyllä Nielsenillä oli tuo jalkapallon fanipaita tekohetkellä päällä, ja siitä ikään kuin lähti keskustelu/riitely, niin se olisi tod.näk ollut veressä myös. Eikä enää päällä kuulustelussa kun poliisi tuli laivalle (kuvassa) ja vielä seuraavanakin päivänä partioleirillä (toisessa kuvassa).

Toinen asia mikä tuli mieleen oli, kun epäillyn kuulustelukuvassa oli tosiaan toinenkin Nielssen. Vanhempi. Mutta minusta saman näköinen, että olisiko tosiaan isä. Isä mormoni tai partiovetäjä, tai molempia. Pakottiko isä ja perheen tausta siis vielä 18v poikaa näihin seuroihin mukaan, vaikka nuorukainen oli jo mies eikä lapsi, ja olisi ehkä halunnut elää jo ikäistään ja omantahtoista elämää. Toiset samaa ikääluokkaa (uhrit) olivat jo omatoimisella interreilillä, joivat olutta, seurustelivat jne. Herättikö se kateutta ja silmitöntä vihaa. Tai oliko uhriparilla jtn seksuaalista touhua kannella, joka täräytti epäillyn seksuaaliset ym. patoutumat pintaan, kun itse ei voinut elää vapaasti nuoren miehen elämää..

Myös epäillyn täysiin ja tyhjiin olutpulloihin huomion kiinnittäminen oli erikoista. Ei tulisi tuossa tilanteessa itselle ekana raportoida sitä. Tosin yrittikö sillä juurikin korostaa poliisia kiinnittämään huomioon, että uhrit olivat humalassa ja täten riitautuneet jonkun tai joidenkin kanssa. Olleet niin kännissä että sammuneet, ja osa alkoholista siksi jäänyt jopa juomattakin.

>tästä lyhennetty<<

Nyt ajateltuna kaikki osoittavat kyllä loogisesti partiolaiseen. Myös tuo nimenvaihto ja myöhemmat vakavat rikokset mukaanlukien.

Edit: kuolemannaakka jo ehtikin saman spekun kirjoittaa paidasta kun itse tätä juuri kirjoitin samaan aikaan.

Tämä! Just samoja ajatuksia heräsi täällä. Seksuaaliset patoutumat mormonipiireissä, ehkä olutkin jotenkin mukana kuviossa. Saksalaispari lemmiskellyt kannella, ja kipannut olutta ilmeisesti runsaastikin... Nielseninkin tekis mieli, palleissa kivistää ja vielä mahdolliset futis kuittailut taustalla, kaverilla heikko impulssikontrolli ja NAPS!

Entä jos epäilty onkin aseksuaali, uskonnoton, piti päällään isovanhemmiltaan lahjaksi saamaansa "fanipaitaa" vain siksi koska säästi muut paidat leirille eikä ollut jalkapallosta kiinnostunut, ja jos saksalaisetkaan eivät lemmiskelleet kannella. Ja jos loppujen lopuksi tekijä onkin joku muu kuin tämä epäilty. Saahan sitä ihmine aina keksiä kaikellaista..

[Saaris]

Voisiko olla niin että joku niistä partiopojista on myöhemmin nähnyt kuvan saaresta löytyneistä vatteista, ja muistanut että tuollaisethan epäillyllä oli päällä alkuillasta? Sehän toisi aika vahvan todisteen (mikäli ne vaatteet nyt yhtään kytkeytyvät surmaan).
Epäilty myös kertoi käyneensä keskiyön paikkeilla kannella, jolloin hän muistaakseni omien sanojensa mukaan näki pariskunnan. Voisiko olla niin että hän samalla kävi pummaamasa esim olutta heiltä, jolloin hänet naurettiin pihalle? Ja hän päätti palata myöhemmin kostamaan?
Meillä on vain hänen oma todistuksensa siitä että hän kävi yksin haukkaamsaa ilmaa kahdentoista aikoihin. Silloin nuoripari oli kuitenkin vielä hereillä. Uskon että se riita syntyi silloin.

[sdude]

juu ja edelleen se, että paikalla oli suht hämärää / pimeää niin sikälikin outoa tuo raportointi. valoa ei juuri ollut ja pullotkin tummia.

Ei kai heinäkuun lopulla kolmen aikaan yöllä varsinaisesti pimeää ole, vaikka aurinko onkin tuolloin noussut vasta klo 4:55. Sää on historiatietojen mukaan ollut pilvipoutainen.

Yö oli pimeä, mutta normaalisti tuossa kohtaa helikopterikantta oli lamppu valaisemassa - nyt se kuitenkin oli rikki, ja kerrotun mukaan juuri siitä syystä paikka, jossa teko tapahtui, oli pimeä.

[carapalo]

Tässä on varmaankin siis käynyt niin, että jostain surmaesineestä on eristetty dna, joka on kilahtanut sitten Tanskassa/Eu:n jossain yhteisessä arkistossa kun tämä Nielsen on jonkun rikoksen yhteydessä näytteen antanut.

Muuten ihan kiva, mutta kun henkilö on sellainen, joka on uhreja kantanut ja heidän seurassaan jopa yksinään ollut, niin miten tuo voisi todistaa mitään? Jos häneltä on löytynyt joku murha-astalo jostain, niin ok, mutta pelkkä dna jossain murhapaikan tavarassa (vaikka niissä kaljapulloissa) ei vielä todista oikeudellisesti oikein mitään.

Joten mitä tässä voi olla oikeasti todisteena? Bettina sanonut, että se oli nuori poika se murhaaja? Ei auta sekään, kun nuoria poikia oli laiva täynnä. Kaverit sanoneet, että Nielsen kertoi joskus, että oli syyllinen ja nyt tarkemmin ajatellen oli outo muutenkin?

Jotain tämmöisiä tulee, niin ei ne todista mitään muuta kuin poliisin salapoliisimielikuvitusta ja sitä helppoutta, jolla jokainen paikalla ollut henkilö voidaan rakentaa murhaajaksi, tai ainakin epäillyksi. Ja juttu saadaan kuopattua "olihan se syyllinen, mutta ei todisteet riittäneet, joten tätä ei nyt tartte enää pohtia"...

Se olisi tyhmä ratkaisu. Tuntuu, että aina epäilty näissä ratkaisemattomissa jutuissa on se, joka on eniten mediassa ollut. Ikinä ei voi olla joku tuntematon jossain, mistä ei tiedetä mitään.

Ei syyllinen, joka ei juuri kenestäkään maallikosta ollut vielä puoli vuotta sitten mitenkään todennäköinen, muutu sen todennäköisemmäksi vaikka poliisi sanoo, että hän on syyllinen. Siis jos ei ole kuin tarinat todisteena. Mutta tosi helposti ihmiset vaihtavat mielipidettä, ja yhtäkkiä onkin ihan selvää, että toihan se oli...kunhan auktoriteetti "antaa luvan" ajatella niin.


No, toivottavasti on jotain kunnollista todistetta olemassa, ja se sitten puolen vuoden päästä kerrotaan.

Ei ole mitään surmavälinettä.Saati siitä eristettyä dna:ta.Ja jos olisi surmaväline ja siinä epäillyn dna, niin silloinhan tämä mysteeri olisi ratkaistu.Se että on taluttanut uhreja ei jätä dna:ta surmavälineneeseen.Kuka tahansa partiopojista on voinut kaljapulloihin surmapaikalla koskea, sehän on selvä.

Niinkuin olen sanonut todisteita ei ole, eikä niitä tule.On vain partiotovereiden epäilys.Ei muuta.Tunnustusta odotetaan.Eikä sitä koskaan tule.Selvittämättä jää.

[sdude]

Entä jos epäilty onkin aseksuaali, uskonnoton, piti päällään isovanhemmiltaan lahjaksi saamaansa "fanipaitaa" vain siksi koska säästi muut paidat leirille eikä ollut jalkapallosta kiinnostunut, ja jos saksalaisetkaan eivät lemmiskelleet kannella. Ja jos loppujen lopuksi tekijä onkin joku muu kuin tämä epäilty. Saahan sitä ihmine aina keksiä kaikellaista..

Saa, ja kaikki mitä kirjoitit on tosiaan mahdollista, todennäköisyyksillähän tässä spekuloidaan. Poliisi on kuitenkin saanut 2016 jotain sellaista tietoa tekijästä, että tutkinta aktivoitiin uudelleen ja syytä epäillä -kynnys on Nielsenin kohdalla ylittynyt, ja poliisi seurasi tämän toimia vuosia. Se on aika paljon panostettu, 4 vuoden seuraaminen. Ei poliisi ja syyttäjä tällaisella ryminällä tule esiin missään asiassa, jos ei jotain kättä pitempää ole näytöksi. Riittääkö se sitten tuomioon, se on sitten eri asia.

[Vekku11]

no kyllä siinä yöllä sitä hämärää joskaan nyt ei aivan pimeetä ole. et jos ei oo valoa niin kyllä sitä eteensä saa kattella.
pistin tohon yhen poliisi-tv jakson, jossa ollaan liikkeellä heinäkuun lopulla.
yläreunaan tulee kellonaikoja niin näkee mihin aikaan ollaan missäkin
https://www.youtube.com/watch?v=2yd_JMXiMiQ

[Diego]

Entä jos epäilty onkin aseksuaali, uskonnoton, piti päällään isovanhemmiltaan lahjaksi saamaansa "fanipaitaa" vain siksi koska säästi muut paidat leirille eikä ollut jalkapallosta kiinnostunut, ja jos saksalaisetkaan eivät lemmiskelleet kannella. Ja jos loppujen lopuksi tekijä onkin joku muu kuin tämä epäilty. Saahan sitä ihmine aina keksiä kaikellaista..

Saa, ja kaikki mitä kirjoitit on tosiaan mahdollista, todennäköisyyksillähän tässä spekuloidaan. Poliisi on kuitenkin saanut 2016 jotain sellaista tietoa tekijästä, että tutkinta aktivoitiin uudelleen ja syytä epäillä -kynnys on Nielsenin kohdalla ylittynyt. Ei poliisi ja syyttäjä tällaisella ryminällä tule esiin missään asiassa, jos ei jotain kättä pitempää ole näytöksi. Riittääkö se sitten tuomioon, se on sitten eri asia.

Knoppina: Miten todennäköiseksi arvioit, että saksalaiset lemmiskelivät kannella? Prosentuaalisesti.

[Robbing Hood]

Olisiko jotain merkitystä mormonien ehdottomalla alkoholikiellolla? Vaikka partiopoika ei olisi ollut aito mormoni, ei mormonien retkellä tietenkään olisi saanut koskea alkoholiin. Jos olisi laivalla jäänyt kiinni vaikka vain hallussapidosta, olisi edessä ollut saman tien lähtö kotimatkalle Turusta. Jos ei ollut uskonnollinen mormoni, on voinut pinna kiristyä muiden juhlintaa katsellessa. Ja jos vaikka on tullut tästä jotain läppää saksalaisten kanssa.. Väkivaltainen luonne, lyhyt pinna, ei ole välttämättä paljon tarvittu.

[Bloody Mary]

Entä jos epäilty onkin aseksuaali, uskonnoton, piti päällään isovanhemmiltaan lahjaksi saamaansa "fanipaitaa" vain siksi koska säästi muut paidat leirille eikä ollut jalkapallosta kiinnostunut, ja jos saksalaisetkaan eivät lemmiskelleet kannella. Ja jos loppujen lopuksi tekijä onkin joku muu kuin tämä epäilty. Saahan sitä ihmine aina keksiä kaikellaista..

Saa, ja kaikki mitä kirjoitit on tosiaan mahdollista, todennäköisyyksillähän tässä spekuloidaan. Poliisi on kuitenkin saanut 2016 jotain sellaista tietoa tekijästä, että tutkinta aktivoitiin uudelleen ja syytä epäillä -kynnys on Nielsenin kohdalla ylittynyt. Ei poliisi ja syyttäjä tällaisella ryminällä tule esiin missään asiassa, jos ei jotain kättä pitempää ole näytöksi. Riittääkö se sitten tuomioon, se on sitten eri asia.

Knoppina: Miten todennäköiseksi arvioit, että saksalaiset lemmiskelivät kannella? Prosentuaalisesti.

No sanotaan 50-50, eli yhtä todennäköisesti kuin epätodennäköisesti. Mitään erikoista siinä ei kuitenkaan olisi että tuore nuori pari vähän lempeä osoittaa kannella sivukujalla rikkoutuneen lampun hämärässä yöllä makuupusseissaan parin tai useemman olusen jälkeen hyvissä fiilareissa. Kesäyö, meri ja lomareissu menossa

[sdude]

Entä jos epäilty onkin aseksuaali, uskonnoton, piti päällään isovanhemmiltaan lahjaksi saamaansa "fanipaitaa" vain siksi koska säästi muut paidat leirille eikä ollut jalkapallosta kiinnostunut, ja jos saksalaisetkaan eivät lemmiskelleet kannella. Ja jos loppujen lopuksi tekijä onkin joku muu kuin tämä epäilty. Saahan sitä ihmine aina keksiä kaikellaista..

Saa, ja kaikki mitä kirjoitit on tosiaan mahdollista, todennäköisyyksillähän tässä spekuloidaan. Poliisi on kuitenkin saanut 2016 jotain sellaista tietoa tekijästä, että tutkinta aktivoitiin uudelleen ja syytä epäillä -kynnys on Nielsenin kohdalla ylittynyt. Ei poliisi ja syyttäjä tällaisella ryminällä tule esiin missään asiassa, jos ei jotain kättä pitempää ole näytöksi. Riittääkö se sitten tuomioon, se on sitten eri asia.

Knoppina: Miten todennäköiseksi arvioit, että saksalaiset lemmiskelivät kannella? Prosentuaalisesti.

No siitä päätellen, että Klasua oli ensin lyöty takaraivoon niin, että kallo oli lävistynyt on todennäköistä, että oli Bettinan päällä tai sitten nukkui vatsallaan tämän vieressä, heitetään nyt vaikka, että 20 %. Lemmiskely sana ehkä on väärä, kun se mielletään yhdynnäksi, mutta pussailua ym hyvänäpitoa on voinut olla pimeässä, ja siihen liittyvää äänimaailmaa. Pelkkä parin läheisyyskin on voinut Nielseniä kyrsiä, teko on varmaankin ollut monen osatekijän summa. Klasuhan löydettiin makuupussin ulkopuolelta, joka tapauksessa. Kun vielä muistetaan, että pari oli tavannut saman vuoden tammikuussa stuttgartilaisessa diskossa, suhde oli melko tuore ja kaiketi vielä tuossa vaiheessa kiihkeä.

[Diego]

Saa, ja kaikki mitä kirjoitit on tosiaan mahdollista, todennäköisyyksillähän tässä spekuloidaan. Poliisi on kuitenkin saanut 2016 jotain sellaista tietoa tekijästä, että tutkinta aktivoitiin uudelleen ja syytä epäillä -kynnys on Nielsenin kohdalla ylittynyt. Ei poliisi ja syyttäjä tällaisella ryminällä tule esiin missään asiassa, jos ei jotain kättä pitempää ole näytöksi. Riittääkö se sitten tuomioon, se on sitten eri asia.

Knoppina: Miten todennäköiseksi arvioit, että saksalaiset lemmiskelivät kannella? Prosentuaalisesti.

No sanotaan 50-50, eli yhtä todennäköisesti kuin epätodennäköisesti. Mitään erikoista siinä ei kuitenkaan olisi että tuore nuori pari vähän lempeä osoittaa kannella sivukujalla rikkoutuneen lampun hämärässä yöllä makuupusseissaan parin tai useemman olusen jälkeen hyvissä fiilareissa. Kesäyö, meri ja lomareissu menossa

Okei, entä sdude, paljon sä sanoisit?

Edith: Piaf

Edit 2: sdude antoikin jo arvionsa, kiitos!

[sdude]

Olisiko jotain merkitystä mormonien ehdottomalla alkoholikiellolla? Vaikka partiopoika ei olisi ollut aito mormoni, ei mormonien retkellä tietenkään olisi saanut koskea alkoholiin. Jos olisi laivalla jäänyt kiinni vaikka vain hallussapidosta, olisi edessä ollut saman tien lähtö kotimatkalle Turusta. Jos ei ollut uskonnollinen mormoni, on voinut pinna kiristyä muiden juhlintaa katsellessa. Ja jos vaikka on tullut tästä jotain läppää saksalaisten kanssa.. Väkivaltainen luonne, lyhyt pinna, ei ole välttämättä paljon tarvittu.

Ei olisi tosiaan ensimmäinen kerta kun veriteko tapahtuisi vain sellaisesta motiivista, että noilla on jotain sellaista, jota mulla ei ole.... toisensa, olutta, hauskaa, lempeä. Toki vaatii sen, että tekijä on päästään vialla, ja tosiaan lyhyt pinna/huono impulssikontrolli. Psykopaatti? Pystyi ihan coolisti heittelemään lukuisia haastatteluja pian tapahtuneen jälkeen ja manipuloimaan. Mikäs siinä kun ei katumus tai omatunto tule millään tavalla sotkemaan takaraivoon. Pulloista, tyhjistä ja täysistä puhuminen oli kyllä jonkin asteen virhe.

[Saaris]

Nimimerkki Ailar oli löytänyt vanhasta Seuralehdestä jutun, jossa m.m. kerrottiin näin:
"Thomas Nielsen oli matkalla Sauvoon partioleirille ystäviensä kanssa.
Thomas oli käynyt laivan kannella jo klo 24 maissa haukkaamassa raitista ilmaa ja katselemassa kaunista saaristoa. Hän näki jo silloin saksalaisnuoret helikopterikannella makuupusseissaan nukkumassa, mutta kaikki oli vielä hyvin."
Tuossa on jotakin hämärää. Kahdentoista aikaanhan he vasta hakivat makuupussit, en usko että he silloin vielä olivat "nukkumassa". Jotain siellä kannella tapahtui silloin, joka myöhemmin yöllä johti surmaan.
Eräässä jutussa miespuolinen uhri kävi hakemassa makuupussit kahdentoista aikaan, sillä aikaa kun Bettina odotti kannella, toisessa jutussa pariskunta haki yhdessä makuupussit. Jos ensimmäinen versio pitää paikkansa, niin epäilty on saattanut lähennellä kannella yksin odottavaa Bettinaa.
Toisessa haastattelussa Thomas myös antoi ymmärtää että hän näki nuoret kannella vasta väkivallanteon jälkeen aamukolmelta. Jotain ristiriitaa tässä selvästi on.

[dazu]

Kun mietitään, että uhreina on ollut nuori nainen ja nuori mies, jotka ovat teon hetkellä nukkuneet makuupussissa ja mietitään sitä, että uhrien vammojen perusteella tekijä on kohdistanut erittäin voimakasta raivoa näihin uhreihin, niin vaihtoehdoiksi motiivin suhteen jää mielestäni joko jonkinlainen konflikti tekijän ja uhrien välillä, tai sitten tekijän sisäinen, omista aiemmista elämänkokemuksista juontuva raivo, jota hän on kohdistanut sopiviin, satunnaisesti valikoituneisiin uhreihin.
Teko on täytynyt olla ollut jossain määrin etukäteen suunniteltu... Tekijä on tosiaan voinut nähdä uhrit jo aiemmin siellä ulkokannella ja palannut sitten muutaman tunnin kuluttua tappamaan nämä.
Sisäinen raivo voisi liittyä vaikka kokemukseen siitä, että ei itse kykene saamaan sukupuolisuhdetta ja näin ollen kuhertelevan pariskunnan näkeminen on herättänyt hänessä tällaisen raivon.

Tekoväline on tosiaan voinut tulla paikalle jonkun college-paidan, tai hupparin alla ja teon jälkeen vereentynyt paita ja tekoväline on heitetty mereen...