Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
siiantaika
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1358
Liittynyt: Su Loka 18, 2020 6:58 pm

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja siiantaika »

petteri poloinen kirjoitti:
Ma Touko 31, 2021 8:52 am
Suomessa on kyllä syytetyn kannalta ihailtavan reilu oikeudenkäynti kun henkilöhistoria ei ainakaan näkyvästi ole aihetodisteena ja poliisille ja muille puhumiset ohitetaan merkityksettöminä höpinöinä ja syyttäjällä pitäisi olla ihan oikeaa suoraakin näyttöä syyllisyydestä.
Useille henkirikoksille on lukuisia toisistaan riippumattomia tunnustuksia. Varsinkin vankilassa jo ollessaan rikolliset tykkäävät puhua perättömiä, koska maine kaltereiden takana on rakennettava jotain kautta. Jos kymmenen ukkoa tunnustaa saman rikoksen, niin pitäisikö jokainen laittaa istumaan elinkautista? Rapakon takana usein lähdetään siitä, että rikolliselle tulee kostaa, ja kansa vain janoaa kostoa – sillä ei ole niinkään väliä, osuuko kosto oikeaan henkilöön vai ei. Suomessa tällaista koston janoamisen kulttuuria ei ole.

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10813
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

CharlesBronson kirjoitti:
Ma Touko 31, 2021 10:08 am
Kuolemannaakka kirjoitti:
Ma Touko 31, 2021 9:55 am
eivätkä ilmeisesti saaneet aikaisemmin selville, että niitä oli laivalla "siellä täällä", kunnes nyt yli 30v myöhemmin löysivät todistajan tästä kertomaan oikeudessa.
Olisiko poliisin pitänyt luetteloida joka ikinen laivalla ollut esine?
Ei, mutta laivalla käytössä olleet vasarat olisi voinut käydä läpi, etenkin jos niitä lojui siellä täällä, kuten todistaja kertoi.
Tulee vaikutelma, ettei astaloa tunnistettu vasaraksi. Luulisi, että kuonavasaran aiheuttama vamma olisi hyvin tunnusomainen. Vasarastahan tämä tanskalainenkin puhui jo heti löytöpäivänä.

Eli väitän, että jos olisin johtanut tutkimuksia jutussa, missä laivalla ollut matkustaja on surmattu vasaran kaltaisella astalolla, olisin pyrkinyt tutkimaan henkilökunnan käytössä olevat vasarankaltaiset astalot, koska on melko epätodennäköistä, että joku matkustaja olisi tuonut mukanaan vasaran. Sitä vaan tarkoitan...
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

spiderman83
Sabrina Duncan
Viestit: 371
Liittynyt: Ke Elo 27, 2008 9:56 pm

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja spiderman83 »

Tuollaisella isolla laivalla on varmasti ollut kymmeniä mahdollisia tekovälineitä keittiön lihanuijasta alkaen. Poliisi varmaan alkujaankin lähti siitä että tekoväline on heitetty mereen eikä sitä voi mitenkään löytää. Ovat sitten rajanneet mahdolliset välineet niihin jotka ovat olleet matkustajien saatavilla:

Poliisi oli vuosien ajan tuloksetta etsinyt uhrien vammoihin sopivaa surma-asetta. Erilaisia laivalla olleita välineitä oli soviteltu: testattavina olivat mm. pelastusveneen putki, räikkä, pelastusveneen veivi, pelastusveneen vapautussalpa, rautakiila ja oven auki pitämiseen käytetty metalliputki.

Kuonavasarat olivat kuitenkin pääosin lukituissa kaapeissa ja varmaankaan siksi eivät epäilleet niitä tekovälineiksi. Voi hyvin olla että niitä lojunut siellä täällä tasan yksi kappale, mahdollisesti juuri kannella. Henkilö joka sen sinne jätti ei välttämättä uskaltanut kertoa asiasta potkujen pelossa.

siiantaika
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1358
Liittynyt: Su Loka 18, 2020 6:58 pm

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja siiantaika »

spiderman83 kirjoitti:
Ma Touko 31, 2021 11:00 am
Kuonavasarat olivat kuitenkin pääosin lukituissa kaapeissa ja varmaankaan siksi eivät epäilleet niitä tekovälineiksi. Voi hyvin olla että niitä lojunut siellä täällä tasan yksi kappale, mahdollisesti juuri kannella. Henkilö joka sen sinne jätti ei välttämättä uskaltanut kertoa asiasta potkujen pelossa.
Vähän vaikea uskoa, että vasaroita olisi jätetty lojumaan minnekään muuten kuin vahingossa jonkin työsuorituksen jälkeen. Tuollaiset työkalut ovat olleet haluttua tavaraa pimeistä ajoista asti ja ne katoaisivat kyllä matkustajien mukaan nopeasti. Myös tuolloin kultaisella 80-luvulla.

Vekku11
Jane Marple
Viestit: 1012
Liittynyt: Ma Elo 15, 2011 10:54 am

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja Vekku11 »

niinpä ja sehän tässä yx pointti onkin, että jollain remppatyypillä saattoi olla suht äkkiä tapahtuneen jälkeen aika vahva kylmä rinki perseen alla...
jos ei sattunut oleen itelle varmaa alibia ja toisaalta karmea seuraus, että jätti vehkeen saataville..
meinaan kun seuraavama aamuna ei sitten ollutkaan silä paikalla kun jätetty.
ei sitä välttämättä passanu mainita poliisille, jos nyt ylipäätään pääsi työpisteelle kattomaan.
oli toki voinut mennä pitkään ettei ketään ollut pöllinyt ja useemminkin unohtanut, jos se nyt oli se kuonavasara.

erämaaetsivä
Rico Tubbs
Viestit: 1256
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

Kuolemannaakka kirjoitti:
Ma Touko 31, 2021 9:39 am
erämaaetsivä kirjoitti:
Ma Touko 31, 2021 12:15 am
Kuolemannaakka kirjoitti:
Su Touko 30, 2021 10:50 pm
Tuo kyllä harmittaa, ettei poliisi ole 30 vuodessa pystynyt selvittämään tekovälinettä, ja sitten oikeudenkäyntiin marssitetaan todistaja joka kertoo, että kuonavasaroitahan Sallylla lojui siellä täällä. Ei sitten silloin tutkimuksissa ja kuulusteluissa kukaan huomannut moista ajatella? Etenkin kun henkilökunta varmasti oli epäilyksen alaista, koska satunnaisella matkustajalla todennäköisesti ei ole vasaraa reissussa mukana. Eli tekoväline on laivalta.

Niin eikö muka käyty laivan työkaluja läpi ja haastateltu työntekijöitä, että mitä kamoja on käytössä? Ja jos niitä kuonavasaroita ihan siellä täällä ympäriinsä lojui, niin ei kukaan maininnut asiaa? Vasaraksi kai astalo sentään onnistuttiin tunnistamaan? Vai onko tunnistettu yhtään miksikään, edelleenkään?
Niin tuo oli kyllä yllätys, ettei poliisi ollut koskaan saanut selvitettyä tekovälinettä. Toisaalta sillä ei tässä ole kyllä merkitystä, jos kuonavasara sopii vammoihin ja pystytään toteen näyttämään. Epäilty tavallaan sinetöi tunnustuksensa ja kyse ei ole enää pelkästä aihetodisteesta, vaan on jo teknistä näyttöä, siis kun tiesi tekovälineen, joka sopii vammoihin.
Pelkään vaan sitä, että syyttäjä ja poliisi vain sanoo nyt, että vammat sopivat kuonavasaraan, koska epäilty on puhunut kuonavasarasta. Jos olisi puhunut palokirveestä, niin vammat olisi sopineet siihen...
Eli siis toivottavasti vammoista on oikeasti tehty rekonstruktioita ja tarkkaa tutkimusta, että ne sopivat (just eikä melkein eikä "aika hyvin") kuonavasaraan.
Tietty skeptisyys on tullut iän mukana...

Jos astalo on laivalta ja aikaa on ollut vuosikausia, niin onko tosiaan täysin mahdoton homma käydä laivalta löytyvät sopivat astalot ja työkalut läpi ja katsoa, mihin näistä vammat sopivat? Se, että yli 30 vuoden jälkeen syyttäjä hankkii todistajan, joka kertoilee oikeudessa että totta mooses meillä kuonavasaroita lojui vähän siellä sun täällä matkustajien saatavissa, on vähän semmoista "syyttäjän tarinaa"... voitto on tärkeämpi kuin varsinainen totuus.

Ja siis: olen kyllä sinänsä sitä mieltä, että tanskalainen varmaan syyllinen on. Mutta silti.
Tuota juuri tarkoitin, että sopii vammoihin ja mielestäni tämä syytetyn suusta tulleena kertomuksena on raskauttava lipsahdus, mitä pyrki huonolla valheella paikkaamaan. "Kuonavasara tullut mieleen poliisin näytettyä vastaavaa 1987 todistajan kuulemisessa". Poliisi oli tuolloin täysin ulkona tekovälineestä ja näinollen syytetty valehtelee.
Kyllähän syyttäjä pystyy tekemään syyllisen yleisön silmissä(ja osan tuomareista silmissä) kenestä vaan ja reipas tutkijajoukko krp.een avustamana antaa taustatukea.
Helposti sitä ihminen sortuu köyttä rasvaamaan, jos alkaa oikeen uskomaan... ja itsekkin pitää painaa jarrua (tuo ihmisluonne)).

Kuonavasaraa laivalla käytetään varmaan hitsauksen lisäksi myös maalauksen yhteydessä, pohjatöissä hakataan ruostetta ja tuntus ettei niistä ole tarkkaa lukumäärää nuin suuressa laivassa. Työkaluja putoaa mereen ja työkalu-laatikoita eripuolilla laivaa, uusia hankitaan tarpeen mukaan. Pienempää remppaa tehdään jatkuvasti.

Hankala päätös ja mielenkiintoista on nähdä, mutta näyttöä on nyt enemmän kuin parissa vanhassa juupas/eipäs väittely casessa mitkä jokainen tietää tarkemmin nimeämättä...

teppo
Perry Mason
Viestit: 3959
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja teppo »

Kuolemannaakka kirjoitti:
Ma Touko 31, 2021 10:50 am
Eli väitän, että jos olisin johtanut tutkimuksia jutussa, missä laivalla ollut matkustaja on surmattu vasaran kaltaisella astalolla, olisin pyrkinyt tutkimaan henkilökunnan käytössä olevat vasarankaltaiset astalot, koska on melko epätodennäköistä, että joku matkustaja olisi tuonut mukanaan vasaran. Sitä vaan tarkoitan...
Kyseessä oli Suomen ja Ruotsin väliä kulkenut autolautta. Matkustajilla on ollut mukanaan hyvin erilaisia työkaluja.
Kuolemannaakka kirjoitti:
Ma Touko 31, 2021 10:50 am
Ei, mutta laivalla käytössä olleet vasarat olisi voinut käydä läpi, etenkin jos niitä lojui siellä täällä, kuten todistaja kertoi.
Tulee vaikutelma, ettei astaloa tunnistettu vasaraksi. Luulisi, että kuonavasaran aiheuttama vamma olisi hyvin tunnusomainen. Vasarastahan tämä tanskalainenkin puhui jo heti löytöpäivänä.
Kuonavasara ja vasara ovat kaksi eri esinettä ja niillä tulee ihan erilaista jälkeä. Tutkinnan perusteella on voitu jäljistä päätellä, että esine ei ole ollut vasara vaan joku muu. Spiderman83:n viestissä listatuista esineistä päätellen on testattu esineitä, jotka eivät ole vasara, mutta joita on ollut kannella saatavissa. Tekijäksi epäillyllä ei ole myöhemmän historiansa perusteella ollut pidäkkeitä anastaa toiselle kuuluvaa omaisuutta eikä hän ole suhtautunut tilojen lukittuna olemiseen samoin kuin ns. normikansalaiset. On aika vaikea käydä jälkikäteen koko laiva läpi ja alkaa miettiä, mikä esine sieltä mahdollisesti puuttuu.

Mieti vaan vaikkapa kuinka vaikea olisi poliisin tavallisesta asunnosta selvittää, ovatko henkirikoksen jäljiltä kaikki veitset tallella. Saati sitten että olisi laiva inventoitavana.

jaakkeli
Armas Tammelin
Viestit: 70
Liittynyt: Ti Elo 21, 2012 3:26 am

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja jaakkeli »

siiantaika kirjoitti:
Ma Touko 31, 2021 10:49 am
petteri poloinen kirjoitti:
Ma Touko 31, 2021 8:52 am
Suomessa on kyllä syytetyn kannalta ihailtavan reilu oikeudenkäynti kun henkilöhistoria ei ainakaan näkyvästi ole aihetodisteena ja poliisille ja muille puhumiset ohitetaan merkityksettöminä höpinöinä ja syyttäjällä pitäisi olla ihan oikeaa suoraakin näyttöä syyllisyydestä.
Rapakon takana usein lähdetään siitä, että rikolliselle tulee kostaa, ja kansa vain janoaa kostoa – sillä ei ole niinkään väliä, osuuko kosto oikeaan henkilöön vai ei. Suomessa tällaista koston janoamisen kulttuuria ei ole.
Kaikesta tästä saat kiittää juuri niitä amerikkalaisia ja amerikkalaista oikeusjärjestelmää, josta Suomikin on nämä vaikutteensa ottanut yhä enemmän ja enemmän.

Koko ajatus siitä, että oikeus voi jättää tietyt todisteet pois käytöstä sen vuoksi, että poliisi tai muut viranomaiset eivät ole noudattaneet oikeaa prosessia, on meille tuotu amerikkalaisesta oikeusjärjestlmästä. Anglosaksisessa järjestelmässä ja aivan erityisesti Amerikassa nimenomaan syytetyn oikeudet ovat historiallisesti olleet erityisen vahvat. Suomessa taas historiallisesti kansalaisella ei ole valtiota vastaan mitään oikeuksia vaan poliisi ja oikeuslaitos ovat saaneet harjoittaa aivan täydellistä mielivaltaa viime vuosikymmeniin asti.

Ei siitä ole edes kauaa kuin meillä vain aristokraateilla oli edes taattu oikeus puolustaa itseään (siispä, hovioikeus). Yhdysvalloissa on vankimmat perusteet liberaalille oikeuskäsitykselle nimenomaan siksi että sen perustajat olivat vapaa-ajattelijoita jotka pakenivat aristokraattien mielivaltaa ja halusivat siksi tehdä tavallisen kansalaisen oikeuksista Yhdysvaltojen perusideologian.

Edelleen syytetyn oikeudet ovat paljon vahvemmat Yhdysvalloissa. Suomessa esimerkiksi poliisi voi murtautua kotiisi ja vaikka oikeus toteaisi poliisin toimet laittomiksi niin se ei automaattisesti tarkoita että kodistasi löytyneitä todisteita ei voi käytttää sinua vastaan. Yhdysvalloissa jos poliisi tekee luvattoman etsinnän niin kansalaisen turva on aukoton, todistetta ei saa enää ikinä käyttää. Suomessa tällaisesta kansalaisen oikeusten suojasta voi vain uneksia.

Itse olen melkoisen amerikkalaisvastainen (sotien, hollywoodin sonnan jne vuoksi) mutta on typerää että annat amerikkalaisinhosi levitä fantasioiksi myös niihin amerikkalaisen yhteiskunnan piirteisiin, joita itsekin tietämättäsi ihailet. Jopa Yhdysvallat ansaitsee kunnian niistä harvoista hyvistä ideoista, joita maa mailmalla levittää.

Myös rikostutkinnassa amerikkalaiset ovat olleet 50 vuotta meidän junttilaamme edellä minkä huomaa esimerkiksi siitä, kuinka monta tapausta siellä on ratkaistu DNA-todisteilla ja kuinka jo tuomittuja on todetty syyttömiksi. Suomessa kumpaakaan ei tapahdu, koska rikostutkinta on ollut täydellistä pelleilyä ja säilötyistäkään todisteista ei saada mitään irti. Yhdysvalloissa näytteiden asiallinen säilöntä alkoi jo kymmeniä vuosia ennen kuin DNA:ta edes pystyttiin käyttämään rikostutkinnassa.

Ja jotta oltaisiin aiheessa, niin ajatelkaapa jos tätä tapausta olisi tutkinut amerikkalainen poliisi, joka olisi tiennyt, että millään epäilyn sanomalla ei ole oikeudessa merkitystä ellei hän erikseen varmista, että epäilty ymmärtää oikeutensa asianajajaan. Yhdysvalloissa korkein oikeus antoi tästä samanlaisen ennakkotapauksen jo 1960-luvulla heittäessään ulos tunnustuksen, joka oli annettu polisille ilman asianajajaa:

https://en.wikipedia.org/wiki/Miranda_warning

Sinulla ei ole näillä perusteilla mitään syytä höpistä amerikkalaista oikeusjärjestelmää vastaan koska se mitä tässä on nimenomaan tapahtumassa on se, että Suomen oikeisjärjestelmä on alkanut noudattaa Yhdysvaltojen esimerkkiä. Jos tästä tulee meille korkeimman oikeuden ennakkotapaus, niin se tarkoittaa, että Suomessa kuulusteltavat saavat 2020-luvulla viimein ne oikeudet jotka Yhdysvalloissa kuulusteltavilla on olllut 1960-luvulta lähtien.

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10813
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

teppo kirjoitti:
Ma Touko 31, 2021 12:43 pm
Kuolemannaakka kirjoitti:
Ma Touko 31, 2021 10:50 am
Eli väitän, että jos olisin johtanut tutkimuksia jutussa, missä laivalla ollut matkustaja on surmattu vasaran kaltaisella astalolla, olisin pyrkinyt tutkimaan henkilökunnan käytössä olevat vasarankaltaiset astalot, koska on melko epätodennäköistä, että joku matkustaja olisi tuonut mukanaan vasaran. Sitä vaan tarkoitan...
Kyseessä oli Suomen ja Ruotsin väliä kulkenut autolautta. Matkustajilla on ollut mukanaan hyvin erilaisia työkaluja.
Kuolemannaakka kirjoitti:
Ma Touko 31, 2021 10:50 am
Ei, mutta laivalla käytössä olleet vasarat olisi voinut käydä läpi, etenkin jos niitä lojui siellä täällä, kuten todistaja kertoi.
Tulee vaikutelma, ettei astaloa tunnistettu vasaraksi. Luulisi, että kuonavasaran aiheuttama vamma olisi hyvin tunnusomainen. Vasarastahan tämä tanskalainenkin puhui jo heti löytöpäivänä.
Kuonavasara ja vasara ovat kaksi eri esinettä ja niillä tulee ihan erilaista jälkeä. Tutkinnan perusteella on voitu jäljistä päätellä, että esine ei ole ollut vasara vaan joku muu. Spiderman83:n viestissä listatuista esineistä päätellen on testattu esineitä, jotka eivät ole vasara, mutta joita on ollut kannella saatavissa. Tekijäksi epäillyllä ei ole myöhemmän historiansa perusteella ollut pidäkkeitä anastaa toiselle kuuluvaa omaisuutta eikä hän ole suhtautunut tilojen lukittuna olemiseen samoin kuin ns. normikansalaiset. On aika vaikea käydä jälkikäteen koko laiva läpi ja alkaa miettiä, mikä esine sieltä mahdollisesti puuttuu.

Mieti vaan vaikkapa kuinka vaikea olisi poliisin tavallisesta asunnosta selvittää, ovatko henkirikoksen jäljiltä kaikki veitset tallella. Saati sitten että olisi laiva inventoitavana.
Poliisi on tutkinut mm erilaisia putkia. Maallikko luulisi, että putkella ja kuonavasaralla tulee ihan erilaista jälkeä. Luulisi, että kuonavasaralla tulee hyvin erikoista ja tunnistettavaakin jälkeä. Siis ei välttämättä tunnista astaloa, mutta erottaa sen pyöreistä astaloista.
Mutta ilmeisesti ei niin helposti erotakaan.
Poliisi ei ilmeisesti testannut yhtään vasaraa, vaikka silminnäkijäkin kertoi mielipiteenään, että uhreja olisi lyöty jollain vasaralla. Vähän laiskasti tutkittu mielestäni, jos kellekään ei tullut mieleen, että oliko laivalta mahdollista löytää jostain vasaraa. Tästä olisi edetty siihen, että olisi katsottu, missä laivalla vasaroita säilytettiin ja voisiko niitä tulla matkustajien ulottuville, ja puuttuuko joltain esim pakistaan nyt aamulla vasara? Jokuhan tuonkin vasaran oli kädestään laskenut ja aamulla se ei siinä ollut.

Matkustajilla saattoi olla vasara mukanaan, mutta ei se kovin yleinen matkatavara ole kuitenkaan, ja harva sellaista jostain hytistään noutaa saati mukanaan käytävillä kuljettaa. On todennäköisempää, kuten poliisikin arveli, että astalo on laivalta peräisin ja jopa melko läheltä surmapaikkaa.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

teppo
Perry Mason
Viestit: 3959
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja teppo »

Kuolemannaakka kirjoitti:
Ma Touko 31, 2021 1:49 pm
Poliisi on tutkinut mm erilaisia putkia. Maallikko luulisi, että putkella ja kuonavasaralla tulee ihan erilaista jälkeä. Luulisi, että kuonavasaralla tulee hyvin erikoista ja tunnistettavaakin jälkeä. Siis ei välttämättä tunnista astaloa, mutta erottaa sen pyöreistä astaloista.
Mutta ilmeisesti ei niin helposti erotakaan.
Putkia on muitakin kuin pyöreitä.
Kuolemannaakka kirjoitti:
Ma Touko 31, 2021 1:49 pm
Poliisi ei ilmeisesti testannut yhtään vasaraa, vaikka silminnäkijäkin kertoi mielipiteenään, että uhreja olisi lyöty jollain vasaralla.
Vasaran jälki on hyvin tunnistettava. On varmaan aika helppo sanoa, että sillä ei ole lyöty.
Kuolemannaakka kirjoitti:
Ma Touko 31, 2021 1:49 pm
Vähän laiskasti tutkittu mielestäni, jos kellekään ei tullut mieleen, että oliko laivalta mahdollista löytää jostain vasaraa. Tästä olisi edetty siihen, että olisi katsottu, missä laivalla vasaroita säilytettiin ja voisiko niitä tulla matkustajien ulottuville, ja puuttuuko joltain esim pakistaan nyt aamulla vasara? Jokuhan tuonkin vasaran oli kädestään laskenut ja aamulla se ei siinä ollut.
Turha hakea sellaista esinettä, joka ei vammoihin täsmää.
Kuolemannaakka kirjoitti:
Ma Touko 31, 2021 1:49 pm
Matkustajilla saattoi olla vasara mukanaan, mutta ei se kovin yleinen matkatavara ole kuitenkaan, ja harva sellaista jostain hytistään noutaa saati mukanaan käytävillä kuljettaa. On todennäköisempää, kuten poliisikin arveli, että astalo on laivalta peräisin ja jopa melko läheltä surmapaikkaa.
Harva murhaa koskaan ketään. Silti sellaista tapahtuu.

siiantaika
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1358
Liittynyt: Su Loka 18, 2020 6:58 pm

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja siiantaika »

jaakkeli kirjoitti:
Ma Touko 31, 2021 1:30 pm
Ja jotta oltaisiin aiheessa, niin ajatelkaapa jos tätä tapausta olisi tutkinut amerikkalainen poliisi, joka olisi tiennyt, että millään epäilyn sanomalla ei ole oikeudessa merkitystä ellei hän erikseen varmista, että epäilty ymmärtää oikeutensa asianajajaan. Yhdysvalloissa korkein oikeus antoi tästä samanlaisen ennakkotapauksen jo 1960-luvulla heittäessään ulos tunnustuksen, joka oli annettu polisille ilman asianajajaa:

https://en.wikipedia.org/wiki/Miranda_warning
Puhut nyt ihan läpiä päähäsi. Linkkaamasi Miranda warning liittyy juuri siihen, että rikoksesta epäillylle on kuulusteluiden aluksi 1) ilmoitettava hänen oikeutensa ja 2) ilmoitettujen oikeuksien täytyy sisältää maininta oikeudesta asianajajaan. Jos rikoksesta epäilty silti kieltäytyy asianajajasta (Yhdysvalloissa), niin siinä ei ole mitään ongelmaa. Tässä ruotsinlaivan tapauksessahan oikeus eväsi oikeuden kuulusteluiden käyttöön todistusaineistona sillä perusteella, että asianajajaa ei ollut paikalla – siitä huolimatta, että epäilty oli itse kieltäytynyt mahdollisuudesta käyttää oikeusavustajaa.

Miranda warning ei silti ole mitenkään ehdoton. Se koskee vain niitä tilanteita, kun henkilöä kuullaan nimenomaisesti rikoksesta epäiltynä. Yleinen tapa miranda warningin kiertämiseen on se, että epäilty kutsutaan kuulusteluihin "todistajan" roolissa ja kesken kuulustelun häntä aletaankin tentata epäiltynä, kuitenkaan hänelle asiasta ilmoittamatta. Yhdysvalloissa rikostutkijoilla on myös oikeus valehdella epäillylle. He voivat väittää vaikka nähneensä epäillyn suorittavan rikoksen käyttämällä taikasatelliittia, joka tallentaa kaiken liikkeen jopa rakennuksien seinien läpi. He voivat myös väittää että toinen rikoskumppani on jo tunnustanut ja että hän syyttää kuulusteltavaa kaikista teoista, ja että olisi kuulusteltavan etujen mukaista "kertoa totuus".

Yhdysvaltain perustuslaki on jo yli 300 vuotta vanha ja tuossa ajassa kaikki porsaanreiät on opittu hyödyntämään. Turhaan kehut amerikkalaista oikeusjärjestelmää, joka on yksi epäoikeudenmukaisimmista läntisessä maailmassa. Se vain kertoo siitä, ettet tiedä amerikkalaisuudesta mitään muuta kuin mainitsemiesi Hollywood-rainojen kautta.

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10813
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

teppo kirjoitti:
Ma Touko 31, 2021 2:43 pm
Kuolemannaakka kirjoitti:
Ma Touko 31, 2021 1:49 pm
Poliisi on tutkinut mm erilaisia putkia. Maallikko luulisi, että putkella ja kuonavasaralla tulee ihan erilaista jälkeä. Luulisi, että kuonavasaralla tulee hyvin erikoista ja tunnistettavaakin jälkeä. Siis ei välttämättä tunnista astaloa, mutta erottaa sen pyöreistä astaloista.
Mutta ilmeisesti ei niin helposti erotakaan.
Putkia on muitakin kuin pyöreitä.
Kuolemannaakka kirjoitti:
Ma Touko 31, 2021 1:49 pm
Poliisi ei ilmeisesti testannut yhtään vasaraa, vaikka silminnäkijäkin kertoi mielipiteenään, että uhreja olisi lyöty jollain vasaralla.
Vasaran jälki on hyvin tunnistettava. On varmaan aika helppo sanoa, että sillä ei ole lyöty.
Kuolemannaakka kirjoitti:
Ma Touko 31, 2021 1:49 pm
Vähän laiskasti tutkittu mielestäni, jos kellekään ei tullut mieleen, että oliko laivalta mahdollista löytää jostain vasaraa. Tästä olisi edetty siihen, että olisi katsottu, missä laivalla vasaroita säilytettiin ja voisiko niitä tulla matkustajien ulottuville, ja puuttuuko joltain esim pakistaan nyt aamulla vasara? Jokuhan tuonkin vasaran oli kädestään laskenut ja aamulla se ei siinä ollut.
Turha hakea sellaista esinettä, joka ei vammoihin täsmää.
Kuolemannaakka kirjoitti:
Ma Touko 31, 2021 1:49 pm
Matkustajilla saattoi olla vasara mukanaan, mutta ei se kovin yleinen matkatavara ole kuitenkaan, ja harva sellaista jostain hytistään noutaa saati mukanaan käytävillä kuljettaa. On todennäköisempää, kuten poliisikin arveli, että astalo on laivalta peräisin ja jopa melko läheltä surmapaikkaa.
Harva murhaa koskaan ketään. Silti sellaista tapahtuu.
Ja halusit sanoa mitä?
Olet tyytyväinen tutkintaan, joka ei 30 vuodessa saa tunnistettua edes surma-asetta saati syyllistä, ennen kuin tämä itse asian kertoo? SITTEN juttu onkin yhtäkkiä ihan yksinkertainen ja kuonaVASARA ilmiselvä surma-ase, joita oli helposti matkustajien saatavilla? Sitä ennen ei kuonaVASARA tullut poliisin mieleen, eikä kukaan kertonut, että kun meillä täällä lojuu näitä kuonavasaroita vähän joka puolella, niin sopiskos se vammoihin. Turhaan yritätte niillä putkilla saada 2,5x1cm leveää suoraa reikää päähän tai sormea irti.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10813
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Tuollainen kuonavasara/hakku painaa metallisenakin alle puoli kiloa. Tässä aseeksi epäillään puuvartista, joka painaa noin 300g.
No, eipä ne uhrit helposti kuolleetkaan.


Jatkan vielä vähän jauhamista (älkää ärsyyntykö) syyllisyyskysymyksistä.

Mikäli surma-astaloksi ei 100% varmaksi tunnisteta kuonavasaraa (siis nimenomaan sitä), niin ei tässä syyttäjällä ole oikeasti yhtään mitään kasasssa. Tunnustus ei riitä, vaikka sitä voitaisiin hyödyntääkin. Palmen tapauksessa murhan on tunnustanut jonkun jutun mukaan 130 ihmistä, ja silti syylliseksi leivottiin postuumisti satunnainen paikalla ollut mies, jolla ei varsinaisesti ollut mitään motiivia ja jota mikään tekninen seikka ei surmaan sitonut. Kehitettiin vain tarina, jossa hän on murhaaja. Kaikissa vanhoissa kohujutuissa tehdään lopulta niin, koska syylliseksi ei tietenkään voi leipoa ketään, jota ei tunneta. Rikos ei ratkea sillä, että sanoo, että surmaaja oli tuntematon ja livahti paikalta=)

Tässä sallyn tapauksessa silmiä avaava peruskysymys on se, että jos laivalta ilmoittautuisi 5 henkilöä ja tunnustaisi tehneensä murhan, niin miten todistaisit, että he EIVÄT ole sitä tehneet? Jos otetaan joku vitoskannen hytissä yksinään majaillut "Toivonen", joka tunnettiin viinaan menevänä, ja sittemmin alkoholisoituneena miehenä, joka oli pahoinpidellyt vaimoaan ja kerran uhannut tappaa juhannuksena yhden kaverinsa. Hän kertoisi, että meni kannelle ja hyökkäsi pariskunnan kimppuun, koska nämä ärsyttivät häntä. Verisen astalon ja vaatteet hän heitti yli laidan. Hän kertoo, että kuuli poikien tulevan ja livahti piipun takaa karkuun ja sieltä sisälle laivaan ja takaisin hyttiinsä.

No, miten todistat, ettei Toivonen ole syyllinen? Tutkit hänen reittinsä: onko hänen pakko mennä jostain mistä hänet olisi pakko havaita? Motiivia hän ei tarvitse, surma-asusteet ja väline on hukattu, kukaan ei anna hänelle alibia. Jos hänellä on mahdollisuus murha tehdä, ei asiaa voida todistaa mitenkään. Toivonen voi olla surmaaja, niinkuin ne 4 muutakin tunnustanutta. Ehkä joku kertoo, että tappoi kirveellä. Jälkien perusteella voidaan kuitenkin kirves sulkea pois. Mitäs jos tunnustaja valehteli kirveestä, ihan vaan jostain syystä, ja onkin oikeasti surmaaja ja käytti jotain toista astaloa? Tai mitäs jos surma-astaloa ei pystytäkään tunnistamaan varmasti? Onhan meillä kuuluisia tapauksia, joissa syyttäjä on ehdottanut surmavälineeksi aivan yhtä suurella varmuudella niin klapia, kirvestä, vasaraa kuin sorkkarautaakin. Astalon tunnistaminen ei ole helppoa.

Tai mitäs jos oikea surmaaja onkin joku, joka ei tunnustanut lainkaan? Useinhan on niin.


Laivalla on "satoja" henkilöitä, jotka teoriassa voisivat olla surmaajia, jos ei tarvita mitään motiivia, eikä ole mitään veri- tai muita jälkiä, jotka syyllisen paljastaisivat. Siksi se on erittäin pirullinen paikka surmatutkimuksiin. Laiva on täynnä toivosia, joiden menneisyydestä ja tulevaisuudesta ja luonteesta löytyy jotain huonoa, kun sitä aletaan kaivamaan. Ja jokainen heistä voi olla surmaaja, vaikka eivät olisi edes tunnustaneet.

Kuonavasara on sen verran harvinainen ase, että tällaisen nimeäminen on tärkeä todiste. Voi oikeasti olla sitä mieltä, että vain surmaaja tietää sen. Mutta sitten poliisin pitäisi pystyä näyttämään, että surma-ase varmasti on se kuonavasara, eikä mikään sinne päin tai "voisi olla". Muuten tässä ei ole todellisuudessa mitään kouriintuntuvaa ja tanskalainen vapautetaan. Hänen kertomuksensa ei poikkea mitenkään satunnaisen toivosen tunnustuksesta, ja todennäköisesti hän tietää sen itsekin, ettei tuomiota oikein voi tulla. Ellei astaloa pystytä "tieteelllisesti" todistamaan kuonavasaraksi. Jotain rekonstruktioita pitäisi siis poliisin tuosta tehdä, ehkä on tehtykin.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

perusasiamies
Roger Murtaugh
Viestit: 880
Liittynyt: Ke Maalis 18, 2015 8:12 pm

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja perusasiamies »

Eihän sitä huppumiehen mahdollisuutta voi koskaan täysin poissulkea, siinä mielessä Kuolemannaakka on oikeassa. Mutta täydellisen varmaa syyllisyyttä ei tarvitsekaan syyttäjän osoittaa.

Jos tanskalainen tosiaaan tuli rikospaikalle eri kautta kuin ruotsalaiset, niin minnehän se ulkopuolinen tekijä poistui? Jos kiipesi piipun taakse, luulisi siellä olleen verijälkiä. Tietysti tekijä on voinut lähteä hieman aikaisemmin paikalta.

Olen samaa mieltä, että tutkintaa voidaaan tässä kyseenalaistaa. Toisaalta rikospaikka oli haastava, kun se oli laivalla ja taivasalla. Tekninen tutkinta pääsi paikalle viiveellä ja varmaan ulkoilma on tuhonnut verijälkiä. Myös tuo kun mereen saattoi helposti hävittää tekijä mitä vain pitäisi jotenkin ottaa huomioon, kun tuomioita mietitään.

Joka tapauksessa kunnon verijälkitutkinta tässä olisi pitänyt jollain tavalla tehdä.

Joosua
Adrian Monk
Viestit: 2910
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

Viesti Kirjoittaja Joosua »

En tiedä oliko tuohon aikaan kovin pitkälle kehittynyttä verijälkitutkimusta.

Verijälkitutkimuksen tuloksetkaan, hyvätkään, eivät välttämättä ole kovin merkityksellisiä. Esimerkiksi Jukka. S. Lahden murhaa liittyen verijälkitutkija teki hyvin perusteltuja havaintoja, eikä niillä kuitenkaan ollut oikeudessa painoarvoa.

Vastaa Viestiin