Henkirikos ja henkirikoksen yritys ruotsinlaivalla v. 1987

[Vekku11]

Näin juuri eli tanskalaismies kertoi sormen leikkutuneen irti, mutta muilta ei ainakaan julkisuuteen ole asiasta ollut havaintoa..
Maskulin ei ilmeisesti ollut tälläistä havainnut.

[ammattiamatööri]

Kuviteltu rakastavaisten riita sopisi tähän kaikin tavoin:

Täähän se olisikin erittäin sopiva kuvio tapahtuman kuluksi mutta ei enää oma logiikka riitä ymmärtämään miksi poliisi julkisuuteen kertoo epäillyn olevan täysin ulkopuolinen jos esim. Bettinaa tässä epäiltäisiin. Taktinen harhautus tai joku muu tutkinnanturvaamiskeino käy mielessä mutta ei kai nyt sentään poliisi suoranaisesti voi valehdellakaan ainakaan virallisella tasolla.

[Kuolemannaakka]

Kuviteltu rakastavaisten riita sopisi tähän kaikin tavoin:

Täähän se olisikin erittäin sopiva kuvio tapahtuman kuluksi mutta ei enää oma logiikka riitä ymmärtämään miksi poliisi julkisuuteen kertoo epäillyn olevan täysin ulkopuolinen jos esim. Bettinaa tässä epäiltäisiin. Taktinen harhautus tai joku muu tutkinnanturvaamiskeino käy mielessä mutta ei kai nyt sentään poliisi suoranaisesti voi valehdellakaan ainakaan virallisella tasolla.

Nin ja molemmilla oli kai sen verran kovia vammoja esim päässä, että miten näin tasaväkinen taisto on voinut olla ja molemmilla sama kohde (iskut päähän)? Kun siis luulisi, että kun pari laakia päähän saa, niin ei sen jälkeen enää toista pysty kovin tehokkaasti lyömään. Ja vielä nainen sitten oli kovakalloisempi.

[Vekku11]

enpä jaksa uskoa tuohon keskinäiseen mätkimiseen ja ei ny luulis et poliisikaan sillain feikkaa kun meinaavat että ulkopuolinen tekijä.
vakavat vammat, mutta silti kuitenkin vielä noustu ja yritetty jotain menemistä johonkin, ainakin sen tanskalaisen.

en löytänyt mistään mainintaa onko kumpikaan yrittänyt huutaa apua? tai ainakaan ei ole manintaa , että ketään olis kuullut avunhuutoja..jollei se sitten oo vaan enää onnistunut erinäisistä syistä

[Catdog]

Kuviteltu rakastavaisten riita sopisi tähän kaikin tavoin:

Täähän se olisikin erittäin sopiva kuvio tapahtuman kuluksi mutta ei enää oma logiikka riitä ymmärtämään miksi poliisi julkisuuteen kertoo epäillyn olevan täysin ulkopuolinen jos esim. Bettinaa tässä epäiltäisiin. Taktinen harhautus tai joku muu tutkinnanturvaamiskeino käy mielessä mutta ei kai nyt sentään poliisi suoranaisesti voi valehdellakaan ainakaan virallisella tasolla.

Nin ja molemmilla oli kai sen verran kovia vammoja esim päässä, että miten näin tasaväkinen taisto on voinut olla ja molemmilla sama kohde (iskut päähän)? Kun siis luulisi, että kun pari laakia päähän saa, niin ei sen jälkeen enää toista pysty kovin tehokkaasti lyömään. Ja vielä nainen sitten oli kovakalloisempi.

Sellainenkin tästä kuviosta tulee mieleen, että voihan poliisi kaikesta huolimatta olla väärässä tämän nykyisen epäillyn suhteen, tai uutisointiin liittyisi jonkinlainen ankka, kuten joku vähän aikaa sitten kirjoitteli...ja kuinka paljon poliisilla on mahdollisuuksia "valehdella" sillä perusteella, ettei leimaisi ketään tai johdattaisi yleisöä lausunnoillaan johonkin suuntaan, kun kyseessä on vain epäilty? En tiedä, mutta joka tapauksessa, voidaanko näiden pohjalta siis spekuissa lähteä siitä, että Bettina on tekijänä poissuljettu? Bettina tekijänä selittäisi kyllä muutaman asian, kuten hänen haluttomuutensa tehdä yhteistyötä, Klausin "varjelemisen" (ettei tämä pääse puhumaan), sekä myös mahdollisen "kahden tekopaikan teorian" (tappelun aloituspaikasta toinen lähtenyt pakoon ja toinen seurannut perässä, tappelu käyty loppuun siellä mistä heidät löydettiin), jne.

Sinällään, hyvin veriset yhteenotot ovat joillain pariskunnilla mahdollisia, kuten tiedetään. Mutta nuo vammat..kahden ihmisen tappeluissa toisinaan toinen kuolee, mutta voisiko noin pahasti vammautunut olla surmaaja? Se on tässä suurin kysymys. Toisaalta, se voi olla milleistä kiinni, ja eikös Klaus ollut vielä suht tolkuissaan kun heidät löydettiin? Meinaan, että jos kyseessä olisi ollut nyrkkeilyotteluun verrattavissa ollut kisa, olisi se iskujen puolesta saattanut päättyä tasan tai jopa Klausin voittoon, mutta yksi Bettinan lyönti sattui osoittautumaan kuolettavaksi vasta ottelun jälkeen.

[Yggdrasil]

enpä jaksa uskoa tuohon keskinäiseen mätkimiseen ja ei ny luulis et poliisikaan sillain feikkaa kun meinaavat että ulkopuolinen tekijä.
vakavat vammat, mutta silti kuitenkin vielä noustu ja yritetty jotain menemistä johonkin, ainakin sen tanskalaisen.

en löytänyt mistään mainintaa onko kumpikaan yrittänyt huutaa apua? tai ainakaan ei ole manintaa , että ketään olis kuullut avunhuutoja..jollei se sitten oo vaan enää onnistunut erinäisistä syistä

Mietitään vammoja, miten yksi ihminen saisi tuommoisen määrän vammoja molempiin aikaan ja sitten ei edes itse loukkaantuisi?

Oisko tässä se mitä tässä haetaan.
"Turun rikospoliisin entinen rikosylikomisario puolestaan kertoi haastattelussa vuonna 2006, että tutkinnan kannalta suurimmaksi kompastuskiveksi muodostui iskussa loukkaantuneen tyttöystävän yhteistyöhaluttomuus.

Bettina Taxis kieltäytyi kuulusteluista eikä halunnut selvittää tapahtumia. Nainen sai silmäänsä ja käteensä elinikäiset vammat."
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/sak ... la/7877444

[Kuolemannaakka]

enpä jaksa uskoa tuohon keskinäiseen mätkimiseen ja ei ny luulis et poliisikaan sillain feikkaa kun meinaavat että ulkopuolinen tekijä.
vakavat vammat, mutta silti kuitenkin vielä noustu ja yritetty jotain menemistä johonkin, ainakin sen tanskalaisen.

en löytänyt mistään mainintaa onko kumpikaan yrittänyt huutaa apua? tai ainakaan ei ole manintaa , että ketään olis kuullut avunhuutoja..jollei se sitten oo vaan enää onnistunut erinäisistä syistä

Mietitään vammoja, miten yksi ihminen saisi tuommoisen määrän vammoja molempiin aikaan ja sitten ei edes itse loukkaantuisi?

Oisko tässä se mitä tässä haetaan.
"Turun rikospoliisin entinen rikosylikomisario puolestaan kertoi haastattelussa vuonna 2006, että tutkinnan kannalta suurimmaksi kompastuskiveksi muodostui iskussa loukkaantuneen tyttöystävän yhteistyöhaluttomuus.

Bettina Taxis kieltäytyi kuulusteluista eikä halunnut selvittää tapahtumia. Nainen sai silmäänsä ja käteensä elinikäiset vammat."
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/sak ... la/7877444

Niin mutta jos saa elinikäiset vammat silmäänsä ja käteensä, niin hän tappoi sen miehen sitten ne vammat saatuaan. Se voisi olla vaikeaa, jos vaikka on se sormi irti. Ja naiset harvemmin millään astaloilla hakkaa muutenkaan. Verijäljistä tietysti pitäisi nähdä onko uhrit olleet makuulla vai seisomassa iskuja saadessaan, eli siitä voitaisiin päätellä asioita.
Suomalaiset ei tätä varmaan niin kauhean uutterasti halunneet edes selvittää, kun uhrit ulkomaalaisia ja henkiinjäänyt poistui maasta. Varmaan yrittivät jollain rallienglannilla kysellä, ja nainen ei tajunnut, mitä kyselivät ja tuskastui koko hommaan=) Ehkä ei halunnut repostella julkisesti että harjoitteli yhdyntää pilvi- ja kaljapäissään surmaajan iskiessä.
No joo, tiedä häntä.

[mankeli]

Niin, tuon mukaan ei. Toisaalta herää kysymys, että mistä poliisi voi sen varmuudella tietää. Jos on ehkä vain sen epäillyn sana, niin se voi sisältää mitä tahansa.

Niin tässä on muutakin outoa. Esim se että Bettinan sormi on leikattu irti mutta että teko väline on tylppä. Miksei tekijä vaan sitten pistänyt tällä terävällä tyttöä kylmäksi.

Jossain joku epäili, että tekoväline olisi voinut olla puukenkä. Puukengät oli tosi suositut jalkineet tuohon aikaan. Ja kävisi kyllä siihen, että ensin on ollut tylppä ja kengän hajotessa muuttunut teräväksi.

[ammattiamatööri]

Jossain joku epäili, että tekoväline olisi voinut olla puukenkä. Puukengät oli tosi suositut jalkineet tuohon aikaan. Ja kävisi kyllä siihen, että ensin on ollut tylppä ja kengän hajotessa muuttunut teräväksi.

Semmonen fiilis, että ei pysty puukengällä niittaamaan kahta aikuista ihmistä tuollaiseen kuntoon.
1. Puukenkiä on toki erilaisia mutta ei noissa taida oikein olla mitään vipuvartta jolla saisi välineeseen kunnolla liike-energiaa
2. Ei puukengän massa taida riittää tekemään noin karmeata jälkeä

Koska tästä tapauksesta on virallisesti todella vähän kerrottu mitään julkisuuteen niin ei ole oikein tekotavastakaan tietoa. Kengät voisi sopia siihen skenaarioon, että tappaja on potkimalla pahoinpidellyt. Silloin jos on ollut jotain kovakärkistä vaikkapa jalassa niin äkkiäkös jaloilla saa aivan eri tuhoa aikaan. Se on sitten toinen juttu miten poliisi tuon tulkitsee onko ne jalassa olevat kengät se tylppä esine vaiko vain potkimista eli sama kuin vaikka hanskat kädessä löisi ohikulkijalta nenän mutkalle niin ei se tekoväline ole ne hanskat. Nyt vain puhutaan tylpästä esineestä joka ei ole palokirves eikä loogisesti myöskään mikään muu teräase. Eli se teoriassa voi olla ihan mitä vaan muuta maan ja taivaan väliltä.

[Catdog]

Niin mutta jos saa elinikäiset vammat silmäänsä ja käteensä, niin hän tappoi sen miehen sitten ne vammat saatuaan. Se voisi olla vaikeaa, jos vaikka on se sormi irti. Ja naiset harvemmin millään astaloilla hakkaa muutenkaan. Verijäljistä tietysti pitäisi nähdä onko uhrit olleet makuulla vai seisomassa iskuja saadessaan, eli siitä voitaisiin päätellä asioita.

Nythän on mahdoton sanoa, missä vaiheessa kamppailua tuli se isku/ne iskut, joiden seurauksena Klaus vasta helikopterimatkan aikana menehtyi. Jotkut vammat, kuten sisäinen verenvuoto ja erilaiset päävammat ovat sentyyppisiä, että ne tai niiden seuraukset voivat näyttäytyä vasta vähän myöhemmin. Tästä syystä, väkivallanteoissa eivät tapahtumat mene välttämättä niin johdonmukaisesti, että viimeisenä lyönyt jää henkiin, tai päin vastoin. Niin suoraviivaisesti ei siis voida sanoa, että jos Bettina olisi surmaaja, niin hän olisi tappanut vasta kaikki omat vammansa saatuaan.

Esim. puukengillä potkiminen on ihan mahdollinen vaihtoehto myös.

[carapalo]

Niin, tuon mukaan ei. Toisaalta herää kysymys, että mistä poliisi voi sen varmuudella tietää. Jos on ehkä vain sen epäillyn sana, niin se voi sisältää mitä tahansa.

Niin tässä on muutakin outoa. Esim se että Bettinan sormi on leikattu irti mutta että teko väline on tylppä. Miksei tekijä vaan sitten pistänyt tällä terävällä tyttöä kylmäksi.

Jossain joku epäili, että tekoväline olisi voinut olla puukenkä. Puukengät oli tosi suositut jalkineet tuohon aikaan. Ja kävisi kyllä siihen, että ensin on ollut tylppä ja kengän hajotessa muuttunut teräväksi.

Puukengillä vaikea potkia,koska ne lentää jalasta helposti.Joku muu astalo,kenties laivan kalustoon kuuluva jossa vipuvartta,on kyseessä.

[Vekku11]

en kans oikein näe puukenkiä tekovälineenä.
mut kyl joku pitkävartinen järeämpi jakari esim vois olla. ei kais en välineen tartte olla semmonen mikä on matkustajan saatavilla laivasta, eikö semmonen olis voinu jostain syystä olla mukana jo laivaan tultaessa. ja kyllä sellaisen hävitys mereen heitämällä on varsin yksinkertaista.

[poepporoo]

Eikös Estonia-jutussa huhuiltu keulaportin jotakin osaa hakatun lekalla? Varmaan on täälläkin ketjussa lekaa tarjottu myös tekovälineeksi.

[Vekku11]

niin lekojakin on monelaisia kuten jakareitakin, poliisi on kyllä todennut että jälki oli rumaa ja että vähempikin olisi riittänyt..tarkoitan, että jos isommalla lekala olis pistetty meneen nin jälki olis tainu olla vielä karumpaa.

[NikkeKnatterton]

Oliko tästä autoalalla työskentelevästä "mukavasta suomalaismiehestä" kellään enempää tietoa, tai oliko sellaista tietoa annettu julkisuuteen? Kossukänneissä suoritettu "vahinko" olisi ehkä tosiaan ukolta itseltäänkin ainakin osittain hämäränpeitossa, pelkkä normaalia kovempi krapula aamulla. Tosin poliisit varmaan hänetkin kuullustellut aikoinaan jos jopa yhteystietoja nuorenparin kanssa vaihtanut...

Toinen henkilö josta aika vähän tietoa on tämä laivan järjestysmies joka oli partiopoikien toimesta hälytetty paikalle auttamaan. Ehkä Bettina olikin panikoinut koska oli tunnistanut hänet eikä partiopoikia kuten yleisesti ollaan aina oletettu? Ehkä tämmöinen takakireä "pikkupoliisi" on käynyt yön aikana saksalaispariskunnalle muutamaan otteeseenkin muistuttamassa vaikkapa että kannella ei saa oleskella tms. (tai kaksikon käyttäytymisessä joku muu on pistänyt vituttamaan kyseistä henkilöä) mutta eivät ole totelleet ja jollain tarkastuskierroksellaan onkin pinna mennyt lopullisesti ja järkkäri antanut pampun tai taskulampun perän laulaa... Olisi ollut enemmän kuin helppo kadota henkilökunnan tiloihin tuohon aikaan yöstä ja hankkiutua nopeasti eroon verisistä vaatteista ja tekovälineistä jne.

Ja vielä kolmas epäilty; onko tämä karjalanpiirakoista höpissyt ja omiaan höpötellyt kibbutsimies "Patrick Haley" siis sama tukkatukkainen englantia puhuva mies joka oli herättänyt epäilyjä laivalla mutta jota ei myöhemmin enää tavoitettu? Vai kaksi eri henkilöä?